Question:
Dans Star Trek IV, pourquoi le Bounty remonte-t-il à une époque où les baleines étaient déjà rares?
Bob
2019-03-24 07:15:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans Star Trek IV: The Voyage Home , le Bounty retourne sur ce qui semble être la Terre vers 1985 pour acquérir un couple reproducteur de baleines. Pourtant, à cette époque, les baleines étaient déjà en danger et les gens étaient suffisamment sophistiqués pour que le Bounty puisse être détecté et éventuellement détruit.

Pourquoi ne sont-ils pas retournés à 900 après JC environ avant que la chasse massive ou les missiles ne deviennent un chose?

Plus tard, ils auraient risqué de passer quand ils étaient éteints ou de trébucher sur les guerres eugéniques qui battaient leur plein il y a vingt ans selon l'histoire de TOS.
Il y a des failles dans les réponses parce que: 1. On peut croire que différents calendriers sont utilisés dans différentes productions et il n'y a donc aucune garantie que les guerres eugéniques se produiront dans les années 1990 après JC.2. Un matériau transparent n'est pas nécessaire pour le réservoir de baleine;l'acier fera l'affaire.3. Toute bibliothèque locale aura des livres sur les baleines, y compris des informations sur les endroits où se trouvent les baleines à bosse.
@M.A.Golding Alors pourquoi ne postez-vous pas votre propre réponse?
Toute la chose terra incognita aurait pu facilement échouer.Cela a à peine fonctionné en 1986. En outre, c'est une justification ex post facto, mais s'ils étaient allés à 900 après JC, ils auraient été bloqués là-bas sans moyen de revenir et aucun moyen de faire un réservoir de baleines, mais nous pouvons en déduire qu'ils ont choisi~ 1986 pour ces raisons.
Leur objectif était de récupérer un couple reproducteur de baleines, mais aussi - vraisemblablement - d'éviter de trop déranger la chronologie dans le processus.Revenir à 900 après JC ou plus tôt signifierait retirer une paire de baleines qui se seraient vraisemblablement reproduites (l'une avec l'autre ou avec d'autres baleines.) L'absence soudaine de ces descendants pourrait influencer le calendrier de manière difficile à prévoir - les baleiniers pourraientrentrer à la maison les mains vides qui avait auparavant attrapé une baleine, etc. En se rapprochant le plus (en toute sécurité) possible du moment où les baleines ont historiquement disparu, ils minimisent ces ondulations.
Cinq réponses:
Valorum
2019-03-24 14:41:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ceci est abordé dans la novelisation officielle du film qui contient une version légèrement étendue des conversations de Kirk à bord du Bounty. M. Scott envisageait de transformer la cale en réservoir de rétention, selon les ordres du capitaine, et a manifestement compris qu'il aurait besoin de matériaux d'au moins le XXe siècle (à partir de).

" Scott ici, amiral. Avec les matériaux appropriés - les matériaux appropriés du XXe siècle - je pourrai vous construire un char. "

" Merci, M. Scott. "

Couplé à la date d'extinction connue de la baleine à bosse, cela leur donne une plage de dates assez solide à viser avec leur manœuvre de distorsion temporelle. Bien qu'ils aient en tête une fourchette assez large (" fin du XXe siècle "), les calculs de Spock se sont révélés raisonnablement précis. Étant donné que le Perspex® est facilement disponible à partir des années 1960, il aurait probablement été aussi content de 1975 que de 1999.

"Prêt à utiliser l'ordinateur, amiral", a déclaré Spock.

"Quel est notre objectif dans le temps?" Jim a demandé.

"La fin du XXe siècle."

"Vous pouvez sûrement être plus précis."

Spock voulait probablement éviter les guerres eugéniques de la fin des années 90.
@JDoe - Il n'est pas particulièrement clair à quel point ces guerres étaient «chaudes».
@Valorum: 40 nations étaient sous le contrôle des surhumains et 30 millions sont morts dans la guerre.Donc je dirais assez chaud.
@Bobby - Bien sûr, c'était le résultat ultime.Les bandes dessinées récentes (sans parler de Voyager: Future's End) suggèrent que la montée en puissance du surhomme génétique a au moins duré jusqu'à la fin des années 1990
@Valorum alors que cette réponse est bien pensée et correspond aux idées du roman, étant donné qu'ils ont des transporteurs et donc des réplicateurs qui selon l'univers Star Trek sont des technologies très similaires (basées sur la manipulation matière / énergie), faisant une feuille de justeà propos de tout produit chimique serait trivial, en particulier un simple composé comme le Perspex.Surtout quand vous pensez que M. Scott a régénéré les cristaux de dilithium une tâche beaucoup plus ardue.aussi Perspex est seulement un nom commercial pour l'acrylique qui a été utilisé beaucoup plus longtemps que les années 70.
@onepound - Sauf qu'ils sont sur un vaisseau Klingon qui n'a pas de réplicateurs.
@Valorum un vaisseau Klingon peut ne pas avoir quelque chose appelé un réplicateur mais il doit avoir quelque chose de similaire, il ne pourrait tout simplement pas fonctionner autrement.Les réplicateurs sont la base de toute l'ingénierie au 23ème siècle, il serait impossible de réparer le navire ou d'en fabriquer un sans un,
@onepound - Les navires de guerre modernes se réparent très bien sans réplicateurs.Ils ont soit les pièces de rechange nécessaires, les ateliers de réparation pour réparer les pièces cassées, soit les pièces qui leur sont livrées par des navires de soutien.
@Valorum plus de recherches sont nécessaires sur les capacités d'ingénierie sur divers navires, peut-être que cela ferait un bon poste de question sur le type de technique / d'outils d'ingénierie disponibles.Je sais que l'ingénierie d'entreprise du 23e siècle peut faire en sorte que les choses se souviennent de l'épisode «La patte du chat», je pense, lorsque l'équipage déclare qu'il peut fabriquer une tonne de pierres précieuses sur le navire et qu'elles ne valaient rien.
** MCCOY: ** * Ceux-ci semblent réels. * ** KOROB: ** * Ils le sont, je vous assure.Diamants, rubis, émeraudes, saphirs.Toutes les formes cristallines que vous chérissez par-dessus tout.Une fortune pour chacun de vous si vous partez d'ici sans autre enquête. * ** KIRK: ** * Nous pourrions en fabriquer une tonne sur notre navire.Ils ne signifient rien pour nous. * - Je suppose que Kirk utilise un mélange d'hyperbole et de vantardise.
d'autre part, T'Pol fabrique au 22ème siècle le joyau précieux de «ce sont les voyages» que la plupart des gens détestent.D'où avez-vous obtenu ce script? J'ai toujours voulu un script TOS.
AililjcncfCMT - http://www.chakoteya.net/StarTrek/30.htm
@Valorum merci beaucoup
Harper - Reinstate Monica
2019-03-24 21:26:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ils avaient un calendrier restreint qui leur serait utile.

  • Ils devaient arriver suffisamment tard pour que les matériaux de réservoir de baleines dont ils avaient besoin pour modifier le navire soient facilement disponibles - après les années 1950. Pas seulement "possible", mais en stock localement .
  • Ils avaient besoin d'une économie suffisamment solide et entreprenante pour que leurs besoins en matière d'achats de matériaux bizarres n'apparaissent pas sur le radar d'un gouvernement (par exemple, faire cela en Union soviétique était tout de suite ) - donc dans les années 1950 et plus.
  • S'ils avaient des problèmes avec les systèmes d'entraînement du navire (et ils l'ont fait), ils avaient besoin d'une société suffisamment moderne où la technologie , l'électronique, le nucléaire, etc. étaient bien développés et facilement disponibles (donc au moins dans les années 1970, et le plus tard sera le mieux!)
  • La science des baleines devait être solidement établie, avec de nombreux experts disponibles - car ils avaient besoin d'attraper des baleines , et ils avaient peu de chances d'obtenir des capteurs klingons pour leur dire la différence entre une baleine grise et un cachalot.
    • Encore mieux si la culture était devenue suffisamment riche pour qu'il y ait des zoos aquatiques comme Sea World, alors nous sommes définitivement dans les années 1970.
  • De préférence, le racisme (y compris les sentiments de guerre) a considérablement diminué, donc Uhura, Sulu, Chekov et Spock auront plus de facilité, donc les années 1970 et le plus tard sera le mieux. Cela aiderait également si la guerre froide s'atténuait, donc dans les années 1980.
  • On ne peut pas partir après 1991, car dans Trek canon, la guerre des eugéniques a commencé.
Il y a des défauts dans les réponses parce que: 1. On peut croire que différents calendriers sont utilisés dans différentes productions et il n'y a donc aucune garantie que les guerres eugéniques se produiront dans les années 1990 après JC.2. Un matériau transparent n'est pas nécessaire pour le réservoir de baleine;l'acier fera l'affaire.3. Toute bibliothèque locale aura des livres sur les baleines, y compris des informations sur les endroits où se trouvent les baleines à bosse.
@M.A.Golding 1 concédé.2 le facteur limitant n'est pas un matériau transparent mais une économie suffisamment robuste pour * ne pas remarquer ou poser de questions * quand quelqu'un veut un tas d'acier, de plastique, peu importe.La dépression et la Seconde Guerre mondiale ont rendu cela impossible.3. La lecture de livres est idéale pour les résumés exécutifs, mais ne commence même pas à remplacer un véritable expert par l'expérience et la pertinence lorsque vous le faites * réellement *.
Bon point avec la disponibilité des matériaux en vrac.Imaginez arriver à l'époque de Napoléon et demander des tonnes d'aluminium.À l'époque, l'aluminium était une nouveauté si chère que, lors d'un banquet royal, seuls les invités les plus distingués recevaient des ustensiles en aluminium, les autres devaient se contenter de ne recevoir que des ustensiles en or.
'matériaux de réservoir de baleine' "Bon point avec la disponibilité de matériaux en vrac. Imaginez arriver à l'époque de Napoléon et demander des tonnes d'aluminium." - ils auraient pu simplement créer un champ de force pour retenir l'eau, c'était juste pour le théâtreeffet.Les années 1980 étaient l'époque où les gens pouvaient généralement se déplacer en leur ressemblant sans avoir l'air déplacé.
@onepound Ils pourraient se fondre dans toutes les personnes qui ont fait [un peu trop de SDL] (https://www.youtube.com/watch?v=pgHxFNFWlZc) dans les années 60 ...
@Harper ils le feraient certainement :) et avec le reste des gens penseraient juste qu'ils en avaient été sur certains!merci pour ce lien j'adore ce film
IG_42
2019-03-24 07:28:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pour transporter les baleines, l'équipage a utilisé de l'aluminium transparent pour leur réservoir de fortune qu'ils ont dû «inventer» eux-mêmes et produire en utilisant une technologie de 1985 qui n'aurait pas existé en 900 après JC.

Ils ont utilisé du perspex pour le réservoir.Ils ont échangé les informations pour produire de l'aluminium transparent pour l'acquérir.
Connaître l'emplacement des baleines sur la planète pourrait avoir fait partie de la raison, où ils se trouvaient avant d'être relâchés, ils étaient faciles à trouver à un endroit connu et rapprochés, ce qui doit aider à les téléporter
Cette réponse est carrément incorrecte.[L'équipage a troqué les plans pour de l'aluminium transparent pour une grande feuille de perspex.] (Https://scifi.stackexchange.com/a/16056/20774)
@Valorum Les détails sont faux, mais l'idée générale est juste.
@Bobby - Sauf que le Perspex a été inventé dans les années 1930 et aurait été disponible en grandes feuilles à partir des années 1950.
Il y a des failles dans les réponses parce que: 1. On peut croire que différents calendriers sont utilisés dans différentes productions et il n'y a donc aucune garantie que les guerres eugéniques se produiront dans les années 1990 après JC.2. Un matériau transparent n'est pas nécessaire pour le réservoir de baleine;l'acier fera l'affaire.3. Toute bibliothèque locale aura des livres sur les baleines, y compris des informations sur les endroits où se trouvent les baleines à bosse.
@M.A. Or, il est nécessaire d'écrire le même commentaire sous la question et sous chaque réponse unique?N'hésitez pas à écrire une réponse concurrente qui vous semble meilleure.
@Valorum Ils n'avaient pas assez d'argent pour le Perspex, ils ont donc dû échanger des informations.
@TheDaleks - Je suis presque sûr d'avoir dit cela.
@Valorum Oups, j'ai mal lu ce que vous avez dit.
Bobby
2019-03-24 14:16:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne suis pas tout à fait familier avec la manœuvre "time sling-shot", mais il y a plusieurs raisons possibles à cela.

Il est dangereux de remonter plus loin

Cela pourrait être que ~ 1980 est à peu près la première année où ils peuvent voyager en toute sécurité. Voyager plus loin en arrière pourrait trop fatiguer l'oiseau de proie (également appelé «seau de rouille») et vous pourriez tous mourir. Plus loin dans le futur et vous n'aurez peut-être pas la chance de rencontrer des baleines.

Le voyage dans le temps n'est pas une science exacte

D'après ce que nous pouvons voir dans le film, ils ne spécifient jamais à quelle année ils veulent aller. Bien au contraire, juste après le saut, cette boîte de dialogue se produit:

Kirk: Image, s'il vous plaît.

[L'image de la Terre apparaît dans l'écran de visualisation.]

Kirk: Terre. Mais quand? Spock?

Spock: A en juger par la teneur en pollution de l'atmosphère, je crois que nous sommes arrivés à la seconde moitié du XXe siècle.

Ils savent donc comment à peu près remonter dans le temps, mais ils ne peuvent pas cibler une certaine année ou période.

Le voyage dans le temps est une science exacte

Dans le Épisode TOS "Demain, c'est hier" l'équipage de l'Enterprise apprend les mécanismes nécessaires pour sauter dans le temps par accident. Ils effectuent une manœuvre autour d'une étoile noire qui les renvoie dans les ~ 1960 sur Terre. À la fin, ils peuvent exécuter la même manœuvre autour de Sol pour revenir à leur époque.

À leur insu, cette méthode de voyage dans le temps peut avoir une durée fixe d'environ 300 ans, vous pouvez sauter en arrière et avance avec, car les dates s'alignent parfaitement. Ou peut-être qu'ils le savaient, mais cela n'a jamais été établi à l'écran.

Réparations et extensions

Dernier point mais non le moindre, l'oiseau de proie est mal équipé pour transporter les baleines. Cela signifie que vous avez besoin des ressources pour le remodeler à la volée dans le passé. Cela exclut tout ce qui a été avant ~ 1960, je suppose, car depuis lors, nous avons fait de vastes progrès technologiques. De plus, la Terre est en très mauvais état à partir de ~ 1991 avec la guerre eugénique qui mène et tue des dizaines de millions de personnes, et engage sans aucun doute beaucoup de ressources. Vous voulez donc atterrir avant cela, car ensuite vous vous retrouveriez dans l'une des trois situations suivantes:

  • Vous ne pouvez pas acquérir les ressources nécessaires car elles ne sont pas disponibles à cause de la guerre.
  • Les baleines sont déjà éteintes.
  • La technologie a tellement évolué que vous avez du mal à faire votre travail.

Avec ces restrictions en esprit, la période autour de 1980 semble être un endroit plutôt agréable.

Il y a des défauts dans les réponses parce que: 1. On peut croire que différents calendriers sont utilisés dans différentes productions et il n'y a donc aucune garantie que les guerres eugéniques se produiront dans les années 1990 après JC.2. Un matériau transparent n'est pas nécessaire pour le réservoir de baleine;l'acier fera l'affaire.3. Toute bibliothèque locale aura des livres sur les baleines, y compris des informations sur les endroits où se trouvent les baleines à bosse.
@M.A.Golding 1. Autant que je sache, les calendriers pour tout ce qui est avant Stardates sont les mêmes que les nôtres (bien que, évidemment, un univers différent).2. Oui, mais vous avez encore besoin de grandes tôles d'acier qui sont facilement disponibles pour cela (pour un particulier sans poser de questions), des moyens de transport desdites tôles et des outils pour les mettre dans le navire.3. "Trouvées dans les océans et les mers du monde entier, les baleines à bosse migrent généralement jusqu'à 25 000 km (16 000 mi) chaque année."Génial, donc nous devons juste rechercher tous les océans ... aussi, vous savez que dans l'univers ST, ceux-ci se sont éteints quelque part quand ... maintenant.
Gaultheria
2019-03-25 12:57:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spock, maître du spin

Spock a mis un "spin" convaincant sur son plan quand il l'a expliqué à Kirk, minimisant la marge d'erreur. Tout comme Scotty a appris à étoffer ses estimations lorsque Kirk était susceptible de faire des demandes déraisonnables, Spock savait que Kirk avait du mal à se fier à la logique pour prendre des décisions impartiales dans des situations effrayantes.

Basé sur le Star Trek IV transcription, Spock a déterminé la première date à partir de laquelle ils pourraient revenir. Il a répertorié les composants du carburant comme une ressource limitante:

KIRK: Quel est notre objectif dans le temps?

SPOCK: Fin du XXe siècle.

KIRK: Vous pouvez sûrement être plus précis.

SPOCK: Pas avec cet équipement. J'ai dû programmer certaines des variables de mémoire.

KIRK: Quelles sont certaines des variables?

SPOCK: Disponibilité des composants du carburant, masse du navire sur un continuum temporel , et l'emplacement probable des baleines à bosse, dans ce cas, le bassin du Pacifique.

Un voyage plus profond dans le passé aurait vraisemblablement nécessité une manœuvre de lance-pierre plus extrême avec une plus grande pression sur les composants du carburant.

En fin de compte, ils sont arrivés exactement sur la cible, les calculs de Spock étaient donc précis. Le plan de Spock a cassé le vaisseau, mais il avait un moyen de le réparer:

SCOTT: Amiral, nous avons un sérieux problème. Voudriez-vous descendre? Ce sont ces cristaux klingons, amiral. Le voyage dans le temps les a épuisés. Ils donnent. Dé-cristalliser.

KIRK: Donnez-moi une silhouette ronde, Monsieur Scott.

SCOTT: Oh, vingt-quatre heures, à peu près, en restant masqué. Après cela, Amiral, nous sommes visibles, ... et morts dans l'eau. Dans tous les cas, nous n'aurons pas assez pour sortir de la gravité terrestre, pour ne rien dire du retour à la maison.

KIRK: Je ne peux pas croire que nous sommes arrivés aussi loin que pour être arrêtés par ce! N'y a-t-il aucun moyen de recristalliser le dilithium?

SCOTT: Désolé, monsieur. Nous ne pouvons même pas faire cela au vingt-troisième siècle.

SPOCK: Amiral, il y a peut-être une possibilité au XXe siècle.

KIRK: Expliquez.

SPOCK: Si ma mémoire est bonne, il y a eu un flirt douteux avec les réacteurs à fission effets secondaires toxiques. Au début de l'ère de la fusion, ces réacteurs avaient été remplacés, mais pour le moment, nous pourrons peut-être en trouver.

KIRK: Je pensais que vous aviez dit qu'ils étaient toxiques.

SPOCK: Nous pourrions construire un appareil pour collecter leurs photons à haute énergie en toute sécurité. Ces photons pourraient alors être injectés dans la chambre de dilithium, provoquant une restructuration cristalline. ... Théoriquement.

KIRK: Où trouverions-nous ces réacteurs, ... théoriquement?

SPOCK: L'énergie nucléaire était largement utilisée dans les navires de guerre.

De la façon dont Spock a immédiatement proposé une solution à leur dilemme de cristal (les "composants de carburant" susmentionnés, semble-t-il), une personne suspecte pourrait penser que cela faisait partie de son plan initial.

( Je suis tenté de penser que Spock se souvenait simplement d'avoir lu sur les baleines à bosse de l'Institut des cétacés, ne pouvait pas tout à fait se souvenir de tous les détails en raison d'un traumatisme post-régénération, et basé tout le plan sur une intuition.)

Le film semble suggérer que la recherche des baleines allait être plutôt aléatoire et que la découverte de l'institut des cétacés, et de George et Gracie, était le genre de chance aveugle qui n'arrive que dans les films.Les chances que Spock ait lu sur un endroit plusieurs siècles dans le passé semblent encore moins probables que heureusement de remarquer le panneau d'affichage.
Jusqu'à ce que je lis cette réponse, je n'ai pas remarqué qu'il y avait un trou d'intrigue massif avec toute la série ST - s'ils peuvent utiliser un réacteur nucléaire pour recristalliser le dilithium (en théorie), alors pourquoi cela ne se fait-il jamais à l'avenir?et quel est le besoin d'extraire ce matériau (qui ne peut pas être répliqué) s'il peut être recristallisé avec un simple réacteur nucléaire?ils ont des champs de force afin que les futurs réacteurs présentent peu de risques.Quelqu'un devrait demander à celui-là
@Matt Ce n'est qu'un trou dans l'intrigue si le dilithium décristallisé est abondant et qu'il est rare sous sa forme cristalline appropriée.Je n'ai connaissance d'aucune indication canonique que ce soit le cas.
@Matt Je n'ai jamais vu la décristallisation du dilithium même être un problème dans Star Trek, sauf dans ce film.Qui sait, peut-être que le processus de recristallisation utilisant un réacteur à fission n'est qu'une solution temporaire et que les cristaux de dilithium sont définitivement endommagés?
L'équipage avait également une autre option pour réparer le dilithium: contacter les Vulcains (qui possédaient la technologie Warp au 20ème siècle) et demander de l'aide.
Spock a probablement appris le processus de recristallisation du dilithium dans * Discovery * 2x13 "Such Sweet Sorrow", où c'est une technique autrement inconnue développée (et gardée secrète) par le dirigeant (un adolescent prodige) d'une planète extraterrestre.
@Matt Je ne pense pas que ce soit un trou dans l'intrigue car le matériau fissien émettant des rayonnements dans le porte-avions ne se produit naturellement en aucune quantité, mais doit soit être enrichi ou séparé, ce qui est difficile et probablement pas économique au 23ème siècle ou tout autre lorsque le dilithiumest disponible.
@onepound à l'ère des réplicateurs, tout le réacteur et les matériaux fissiles seraient des atomes assez simples à répliquer (rappelez-vous qu'il ne s'agit que de certains matériaux fictifs qui ne peuvent pas être répliqués), vous ne pouvez donc pas répliquer le dilithium mais vous pouvez reproduire quelque chose qui le rendra aussi bon que neufquand il s'use.Vous ne devriez avoir à extraire du dilithium qu'une fois par vaisseau et utiliser votre réacteur pour le réparer une fois qu'il s'use
@Matt votre commentaire sur la réplication est vrai mais vous avez besoin d'énergie pour répliquer probablement à partir de la fusion.Je pensais que le dilitium avait deux propriétés: il stocke l'antimatière et l'antimatière fournit l'énergie.Peut-être que Dilithium est tellement disponible que personne ne dérange, d'autre part, cela pourrait simplement être un trou dans l'intrigue.Je ne peux pas être en désaccord avec vous là-dessus.Ce serait bien d'obtenir un consensus à ce sujet de toute façon.


ⓘ
Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...