Question:
Sauron avait-il le pouvoir militaire de contrôler toute la Terre du Milieu?
AKA
2020-02-06 20:02:44 UTC
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Inspiré par ici: Pourquoi l'anneau était-il nécessaire pour que Sauron contrôle la Terre du Milieu?, mais pas une question sur l'anneau lui-même, mais sur la puissance militaire de Sauron.

TL / DR: Sauron pourrait-il conquérir la Terre du Milieu par la force sans l'Anneau, et si oui, pourquoi en a-t-il encore besoin pour "briser les dernières défenses et couvrir toutes les terres dans une seconde obscurité ", et à quoi cela servirait-il de le cacher?

Pour clarifier: je ne cherche pas de réponses pour savoir pourquoi Sauron voudrait l'Anneau ( par exemple pour empêcher qu'il ne soit utilisé contre lui, ou pour dominer les Trois Anneaux), mais si un Sauron sans anneau était résistant du tout, sans utiliser l'anneau utilisé de chaque côté.

In le Sauron du Second Âge a créé l'Anneau Unique pour lui donner un avantage sur les Elfes, qui étaient assez forts pour lui résister autrement. Il réussit en partie, au moins à forcer les détenteurs des Trois Anneaux à cesser de les utiliser.

Au moment des événements du LOTR, cependant, Sauron semblait avoir une domination "conventionnelle" totale. Il avait encore besoin de l'anneau pour empêcher quiconque de l'utiliser contre lui, mais pourrait atteindre ses objectifs sans lui.

Pour citer Gandalf:

«Notre force est à peine suffisante pour repousser le premier grand assaut. Le prochain sera plus grand. Cette guerre est donc sans espoir final, comme Denethor l'a perçu. La victoire ne peut être obtenue par les armes, que vous soyez assis ici pour endurer siège après siège ou que vous marchiez pour être submergé au-delà de la rivière.

Livre V (Le dernier débat)

L'image peinte ici est celle où Sauron serait fondamentalement aussi aisé si l'Anneau était au fond de la mer, ou n'importe où ailleurs où personne ne pourrait l'utiliser contre lui. Il gagnerait de toute façon avec ses armées et ses pouvoirs conservés.

Cependant, cela ne cadre pas bien avec une grande partie du dialogue au début de l'histoire, ce qui donne l'impression que Sauron pourrait être résisté, tant comme l'anneau lui a été caché:

... L'Ennemi devient rapidement très fort. Ses projets sont loin d'être mûrs, je pense, mais ils mûrissent. Nous y serons durement mis. Nous devrions être très durs, même si ce n’était pas pour cette terrible chance.

L’ennemi manque encore d’une chose pour lui donner la force et les connaissances à battre abattre toute résistance, briser les dernières défenses et couvrir toutes les terres dans une seconde obscurité. Il ne lui manque pas l'Anneau Unique .

Livre I (L'Ombre du Passé)

Ce qui précède implique que Sauron a besoin de l'Anneau pour 'abattre tout résistance », etc., et que la« chance terrible »aggrave les choses. Si Sauron est si fort, il peut écraser toute résistance et défense sans l'anneau.

De plus, le Conseil d'Elrond a des suggestions pour envoyer l'anneau au-dessus de la mer, ou pour le cacher quelque part.

... Le pouvoir qui reste nous appartient, ici à Imladris, ou avec Cirdan aux Havres, ou en Lórien. Mais ont-ils la force, avons-nous ici la force de résister à l'ennemi, la venue de Sauron enfin, quand tout le reste est renversé? »

Je n'ai pas la force», dit Elrond; "Ils ne l'ont pas non plus."

Alors si l'Anneau ne peut pas lui être gardé à jamais par la force "dit Glorfindel, il ne nous reste plus qu'à tenter de le faire: l'envoyer au-dessus de la mer, ou pour le détruire . '

Et quelques lignes plus tard:

Puis, dit Glorfindel,' jetons-le dans les profondeurs, et ainsi réaliser les mensonges de Saroumane. ... dans la mer, ce serait en sécurité .

" Pas en sécurité pour toujours ", a déclaré Gandalf. «Il y a beaucoup de choses dans les eaux profondes; et les mers et les terres peuvent changer. Et ce n'est pas notre rôle ici de ne penser qu'à une saison, ou à quelques vies d'hommes, ou à une époque du monde qui passe. Nous devrions chercher la fin définitive de cette menace, même si nous n’espérons pas en faire une. »

Livre II (Le Conseil d’Elrond)

Ce qui précède, avec la réponse de Gandalf, indique qu'il serait sûr de cacher l'Anneau à Sauron sans l'utiliser ni le détruire, le danger ne revenant que pour les générations ultérieures. Une fois de plus, jeter l'anneau dans la mer devrait entraîner la conquête de tout le monde par les armées de Sauron, s'il en avait effectivement le pouvoir. [De manière déroutante, le passage implique également en même temps que Sauron pourrait "renverser tout le reste" et prendre Fondcombe sans l'anneau]

Les citations ci-dessus impliquent que garder l'anneau hors des mains de Sauron permettrait d'espérer survie, ce qui ne cadre pas bien avec les déclarations de Gandalf dans le Retour du roi selon lesquelles les armées de Sauron sont de toute façon imbattables.

TL / DR: Sauron pourrait-il conquérir la Terre du Milieu par la force sans l'Anneau, et si oui, pourquoi en a-t-il encore besoin pour "briser les dernières défenses et couvrir toutes les terres dans une seconde obscurité" , et à quoi cela servirait-il de le cacher?

Cela semble avoir une réponse très simple.Non, sinon il l'aurait fait.L'anneau a été détruit et son pouvoir a été perdu.Je ne sais pas non plus quelle est la différence entre votre question et celle liée.Tous deux demandent pourquoi l'anneau était nécessaire pour dominer la Terre du Milieu.
@Edlothiad En ce qui concerne la différence avec le lié - je remets en question l'hypothèse que Sauron pourrait me diriger par la force.Le lien veut savoir à quoi servait l'Anneau s'il ne le pouvait pas (je connais la réponse à celle-là!), Et aucune des réponses ne clarifie la question militaire.
Je pense que c'est.Sauron avait-il les chiffres?Oui, tant que la bague durait.Pas de sonnerie = pas de puissance.Donc votre question est, simplement, «Sauron a-t-il la force militaire pour conquérir la Terre du Milieu?».Si oui, vous ne devriez pas demander "pourquoi il avait besoin de la bague" car cette question est déjà répondue ailleurs ...
Vous avez rassemblé une belle série de citations qui se contredisent.Cela ne devrait pas être surprenant!Cela arrive tout le temps dans la vraie vie: lorsque le résultat est incertain, même les experts parviennent à des conclusions différentes et se contredisent même.Il convient également de se rappeler que les gens surestiment plus souvent leurs ennemis que les sous-estiment - même les sages ne peuvent éviter d'être influencés par leurs peurs.Tout ce que vous pouvez dire avec certitude, c'est qu'il n'y a pas de chemin sûr vers la victoire pour quiconque n'implique ni la destruction de l'anneau ni la récupération de l'anneau par Sauron.
associé https://scifi.stackexchange.com/questions/191362/what-was-saurons-plan-for-a-middle-earth-conquered-and-ruled-by-him
@Edlothiad, "Sinon, il l'aurait fait".Sauron l'a fait cependant.Ou du moins il le faisait, jusqu'à ce que l'Anneau soit détruit.Le film montre les champs du Pelennor comme une grande défaite pour Sauron;le livre montre clairement que c'était un recul très temporaire.
@PaulDraper, alors ce que j'ai dit alors?La bague était sa perte.Et il ne l’a donc pas fait.
@Edlothiad, la réponse à ce qui s'est passé est simple.La question porte sur un hypothétique engagement militaire vs militaire;c'est-à-dire celui où l'anneau est hors jeu (caché).
@PaulDraper sauf la question posée pourquoi l'anneau était nécessaire pour gagner un hypothétique militaire contre militaire.
@Edlothiad Pas tout à fait - certainement pas après que je l'ai réparé (pour lequel vous obtenez le crédit!).Je lui demandais pourquoi il en aurait besoin pour gagner s'il pouvait de toute façon ME conquérir de force.
Alors pourquoi l'anneau était-il nécessaire pour gagner un combat hypothétique alors?
Je pense que nous tournons en rond - mais je demande: Sauron pourrait-il gagner par la force seule?Si la réponse est oui, pourquoi certaines conversations dans le livre impliquent-elles qu'il avait besoin de l'Anneau pour gagner * positivement *, et que sans cela, il ne serait pas en mesure de surmonter toute résistance.
Neuf réponses:
Shamshiel
2020-02-07 00:09:18 UTC
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Non seulement pourrait lui, Sauron l'a presque fait lors de son tout premier assaut, qu'il a commencé avant d'être réellement prêt.

Pour autant que nous sachions, le seul adversaire Sauron visages à l'ouest de la Terre du Milieu; tout le monde dans le sud et l'est sont ses alliés ou affluents: les Haradrim, les gens de Khand, les Easterlings de Rhun.

Donc, dans l'ensemble, les seules personnes que nous connaissons en Occident avec des la force militaire est le peuple du Gondor. Et Gondor était presque complètement envahi lors de son premier assaut majeur, sauvé seulement par une conjonction improbable de miracles - Aragorn trompant Sauron en accélérant ses plans de guerre, les Sentiers des Morts, la restauration du Roi de Rohan, les chemins secrets des Rohirrim étaient guidés par Ghan-buri-ghan. Lorsque les Rohirrim et Aragorn arrivent, la ville est déjà sur le point d'être perdue, et les champs de la bataille du Pelennor sont très durement combattus. Et après la bataille, comme vous le citez, Gandalf vérifie la prédiction de Denethor selon laquelle

«Notre force a à peine suffi pour repousser le premier grand assaut. Le prochain sera plus grand. Cette guerre est donc sans espoir final, comme Denethor l'a perçu. La victoire ne peut être obtenue par les armes, que vous soyez assis ici pour endurer siège après siège ou que vous marchiez pour être submergé au-delà de la rivière.

Mais se produisant en même temps que l'assaut sur le Gondor est un assaut général sur pratiquement tous les royaumes de l'Ouest. Dale et Erebor sont attaqués, et:

Bataille de Dale. Le roi Brand et le roi Dáin Ironfoot tombent. De nombreux Nains et Hommes se réfugient à Erebor et sont assiégés.

Lothlorien a été attaqué depuis Dol Guldur:

Lórien a été assailli trois fois depuis Dol Guldur, mais en plus de la valeur du peuple elfique de ce pays, la puissance qui y habitait était trop grande pour que personne ne puisse la vaincre, à moins que Sauron n'y soit venu lui-même. Bien que de graves dommages aient été causés aux forêts claires sur les frontières, les assauts ont été repoussés.

Les Elfes de Mirkwood ont été attaqués:

Le royaume de Thranduil a été envahi, et il y a eu une longue bataille sous les arbres et une grande ruine de feu; mais à la fin Thranduil a remporté la victoire.

L'Occident a survécu à l'assaut initial par chance. Nous savons, et ils savaient, que Sauron avait encore de vastes armées et de vastes ressources - il n'avait étendu qu'un "doigt" de sa puissance.

Quant à vos questions spécifiques:

Ce qui précède implique que Sauron a besoin de l'Anneau pour «vaincre toute résistance», etc., et que la «chance terrible» aggrave les choses. Si Sauron est si fort, il peut écraser toute résistance et défense sans l'Anneau.

Ce qui est dit ici, c'est que, pour le moment, ils sont «très durs». Autrement dit, ils sont déjà confrontés à une lutte immense. Mais si Sauron obtient l'Anneau Unique, ils perdent encore plus rapidement, presque immédiatement - Sauron sera rapidement capable de subvertir et de dominer les peuples de la Terre du Milieu, et les Trois Anneaux deviendront inutiles.

> . Par exemple, il ne savait même pas, à l'époque, que Saroumane était un traître.

De même, le Conseil d'Elrond a eu lieu le 25 octobre 3018. Aragorn force Sauron à accélérer ses plans de guerre en mars de l'année suivante. Même en supposant qu'Elrond avait une parfaite connaissance de la situation militaire au moment du Conseil, près de six mois se sont écoulés pendant lesquels Sauron a continué à lever des forces et à se préparer à la guerre. Mais Elrond n'avait pas une intelligence parfaite: il ne savait que ce que ses espions (les fils d'Elrond, Aragorn, les autres Rangers) lui disaient, ce qui ne pouvait pas être grand-chose. Elrond mesurait, nécessairement, simplement la situation à partir de sa connaissance approximative de la situation militaire de l'Occident (désunie et pauvre) contre l'Orient (uni sous Sauron, grand et innombrable avec une immense industrie), sa sagesse et ses milliers d'années de expérience. Il semble également peu probable qu'Elrond, ou quiconque au Conseil, prêche immédiatement une catastrophe et une morosité totalement désespérées, surtout devant l'audience qu'ils avaient.

D'un autre côté, Denethor a régulièrement examiné un palantir, menant jusqu'à la bataille de Pelennor, Denethor a les Rangers d'Ithilien, il a une bien meilleure compréhension de la situation de guerre exacte au moment de la guerre, quand lui et Gandalf font leurs déclarations sur la situation impossible à gagner.

Il est également important de se rappeler que, pour autant que quiconque puisse voir avec la raison humaine, la quête pour détruire l'Anneau est une mission suicide. C'est fou et insensé, et Gandalf soutient essentiellement que c'est pourquoi il a une chance de fonctionner. Il semble parfaitement naturel que les gens veuillent discuter de faire autre chose avec le Ring, jusqu'à ce qu'ils comprennent que la mission suicide folle est vraiment leur seule option.

Nous revenons donc une fois de plus à la détruisant l'Anneau, dit Erestor, et pourtant nous ne nous approchons pas. Quelle force avons-nous pour découvrir le Feu dans lequel il a été fait? C'est la voie du désespoir. De folie, je dirais, si la longue sagesse d’Elrond ne m’interdisait pas. »

«Désespoir ou folie?» dit Gandalf. Ce n’est pas le désespoir, car le désespoir n’est que pour ceux qui voient la fin au-delà de tout doute. Nous ne le faisons pas. Il est sage de reconnaître la nécessité, lorsque toutes les autres voies ont été pesées, bien que cela puisse paraître folie à ceux qui s'accrochent à de faux espoirs. Eh bien, que la folie soit notre manteau, un voile devant les yeux de l'ennemi! Car il est très sage, et pèse tout avec une subtilité dans la balance de sa méchanceté. Mais la seule mesure qu'il connaisse est le désir, le désir de pouvoir; et ainsi il juge tous les cœurs. Dans son cœur, la pensée n'entrera pas que personne ne le refusera, qu'ayant l'Anneau, nous cherchons à le détruire. Si nous cherchons cela, nous le mettrons hors de compte. »

Tout autre chose que de détruire l'Anneau est un faux espoir .

... Ce qui reste encore de pouvoir nous appartient, ici à Imladris, ou à Cirdan aux Havres, ou en Lórien. Mais ont-ils la force, avons-nous ici la force de résister à l'ennemi, la venue de Sauron enfin, quand tout le reste est renversé? »

Je n'ai pas la force», dit Elrond; "Ils ne l'ont pas non plus."

Alors, si l'Anneau ne peut lui être gardé à jamais par la force, dit Glorfindel, il ne nous reste plus qu'à tenter de l'envoyer au-dessus de la Mer, ou de le détruire . '

C'est Elrond qui confirme que Sauron va gagner. Tout le reste sera renversé, et quand Sauron viendra en personne à la cachette de l'Anneau Unique, les Trois ne pourront pas lui résister. Mais bien sûr, s'il avait l'Anneau maintenant, les Trois ne tiendraient pas jusqu'à la fin, mais tomberaient presque immédiatement.

Glorfindel est simplement en train de jeter des idées. Comment peuvent-ils garder Sauron de sa condition de victoire instantanée? Eh bien, il vient d'entendre qu'ils ne peuvent pas le lui cacher. Et s'ils l'envoient par-dessus la mer ou la détruisent? Je veux dire, il doit trouver quelque chose , que vont-ils faire d'autre, simplement se rendre et même pas essayer de se battre?

Ce qui précède, avec la réponse de Gandalf, indique qu'il y aurait sécurité à cacher l'Anneau à Sauron sans l'utiliser ni le détruire, le danger ne revenant que pour les générations suivantes. Une fois de plus, jeter l'anneau dans la mer devrait entraîner la conquête de tout le monde par les armées de Sauron, s'il avait effectivement le pouvoir de le faire. [De manière déroutante, le passage implique également en même temps que Sauron pourrait "renverser tout le reste" et prendre Fondcombe sans l'anneau]

La réponse de Gandalf confirme qu'ils ne peuvent pas gagner.

Nous devrions chercher la fin définitive de cette menace, même si nous n’espérons pas en faire une. "

Il aborde simplement l'hypothétique - si nous pourrions gagner, nous avons besoin de plus qu’une victoire temporaire.

+1 pour l'approche.Je suis enclin à ne pas être d'accord avec votre caractérisation du Conseil dans FotR comme "jeter des idées" - l'ambiance que j'ai eue était plus "Comment pouvons-nous garder cet anneau dangereux de Sauron" que "nous sommes condamnés à moins que nous puissions tuer Sauronvia son talon d'Achille "qui sort du récit RoTK.Mais ce n'est qu'une opinion subjective.
@AKA: Mettant de côté le fait qu'Elrond ne voulait probablement pas commencer par la déclaration chauve que Sauron était imparable et que leur seul espoir était une mission suicide insensée - pas susceptible d'être une opinion populaire parmi les personnes rassemblées - je reviendrais sur mon point queElrond, si sage qu'il fût, n'était pas entièrement informé de l'étendue et de la nature des préparatifs militaires de Sauron qui, bien sûr, étaient également à environ un an de l'achèvement à ce moment.Elrond n'était pas en mesure de savoir alors ce que Gandalf et Denethor savaient plus tard.
Je suis d'accord avec @AKA, que le [Conseil d'Elrond] (https://lotr.fandom.com/wiki/Council_of_Elrond) était clairement de décider du sort de l'Anneau de Pouvoir.Ils n'étaient pas en train d'élaborer des stratégies militaires.Je suis d'accord que ce n'était pas une révélation soudaine que la force de Sauron augmentait.(Malheureusement, Rohan et Gondor ont été handicapés par leurs dirigeants.) Et il est probable que personne ne savait vraiment à quel point leur situation était mauvaise jusqu'à plus tard.Le Conseil était censé contrer seulement une partie de la force de Sauron;Ce n'est que RotK qu'ils ont réalisé que c'était leur seul espoir.
@Shamshiel Il est assez plausible que le Conseil (ou Tolkien;)) n'ait pas été au courant du véritable pouvoir de Sauron - bien qu'ils soupçonnaient qu'il pourrait * éventuellement * briser le Gondor.Il est toujours étrange que toute la discussion soit centrée sur le Ring et non sur le fait qu'ils perdraient au moins la guerre s'ils ne la détruisaient pas de toute façon.J'ai eu une relecture et je ne suis même pas sûr qu'ils mentionnent le "petit avantage" que Sauron serait vaincu en détruisant l'Anneau!
Mithoron
2020-02-06 23:59:42 UTC
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Il y a un monde de différence entre

(...) vaincre toute résistance, briser les dernières défenses et couvrir toutes les terres dans une seconde obscurité.

et

Cette guerre est donc sans espoir final (..) La victoire ne peut être obtenue par les armes, que vous soyez assis ici pour endurer siège après siège, ou que vous marchiez pour être submergé (...)

Au Second Age, pendant la Guerre des Elfes et de Sauron, Sauron possédait presque toute la Terre du Milieu. Pourtant, quelques petits points de résistance retenus, comme Lorien et Fondcombe, et l'aide des Numénoréens ont inversé la tendance. Même sans eux, il serait très difficile de «briser les dernières défenses». Bien qu'il puisse «vaincre» les elfes, je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas de guérilla pendant des centaines d'années.

Alors qu'à l'époque de la guerre de l'anneau, les elfes avaient moins de puissance militaire, tant Sauron n'avait pas l'Anneau Unique, ils pouvaient utiliser leurs Anneaux. Lorien et les elfes de Mirkwood ont déclenché de multiples attaques.

Trois fois, la Lórien avait été assaillie depuis Dol Guldur, mais en plus de la valeur du peuple elfique de cette terre, le pouvoir qui y habitait était aussi parfait pour quiconque à surmonter, à moins que Sauron ne soit venu lui-même.

Même s'ils n'ont pas résisté, disons, à la dixième attaque (ou à Sauron lui-même pris d'assaut) et les forêts étaient "occupées", une telle victoire de Sauron ne serait en aucun cas définitive.

Galadriel et Elrond expliquent clairement que si Sauron venait en personne, leurs royaumes tomberaient, même sans l'Anneau Unique.
Eh bien, je viens d'ajouter ça, n'est-ce pas?Il ferait cela pour prendre l'Anneau Unique, mais sinon, il se mettrait en danger, au lieu d'utiliser des mooks facilement remplaçables, tout en contrôlant la situation depuis Barad-dur.S'il n'y avait pas de menace réelle, il n'y aurait pas d'incitation à créer une tempête risquée au lieu d'un affaiblissement lent de l'ennemi.
@Mithoron J'ai remarqué que les conditions offertes par l'embouchure de Sauron (vassalité de l'ouest de la rivière aux Monts Brumeux) sont étonnamment indulgentes pour le représentant d'une force imparable.Cela appuierait votre affirmation selon laquelle même au Troisième Âge, il aurait été incapable de tout conquérir et de tout contenir.
@AKA Je pense que cette offre était plus un stratagème et Gandalf ne l'a pas cru.Ce que je veux dire, c'est qu'il pourrait peut-être théoriquement le «conquérir», mais ce serait très difficile, et même dans ce cas, une grande résistance persisterait pendant longtemps.
@AKA: Clément?Il a effectivement exigé la remise de tout ce que les personnes présentes avaient le pouvoir de donner!Cession complète de jure de toutes les terres à l'est de la rivière, cession complète de facto des terres du Gondor et du Rohan à l'ouest de la rivière, avec l'embouchure de Sauron installée à Isenguard comme leur tyran de facto.
@Shamshiel Vous avez raison - c'est très ténu (et seulement un commentaire digne) mais je me serais attendu à ce que tout soit abandonné de jure et à l'asservissement comme la proposition "clémente".«L'esclavage ou la mort» devrait être l'offre de quelqu'un aux forces illimitées et sans raison de se retenir.Je sais que tout cela n'était qu'une raillerie de toute façon, mais quand même ...
"Je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas de guérilla pendant des centaines d'années."<- La guérilla est menée par ceux qui peuvent se fondre dans la population locale subjuguée.Ce n'est pas le cas des Elfes.De plus, Mairon aurait théoriquement pu les tuer.
@einpoklum D'autres réponses ici postulent que Sauron voulait dominer les habitants de MOI - tuer tout le monde ne serait pas une victoire: https: //scifi.stackexchange.com/questions/191362/what-was-saurons-plan-for-a-la terre du milieu conquise et gouvernée par lui
@AKA: 1. Tuer les Elfes n'est qu'une idée.2. Me dominer n'inclut pas nécessairement les Elfes.3. Si vous regardez ma propre réponse, les Elfes sont une sorte d'aspect idéalisé de la noblesse dans la société féodale, auquel les hommes ne peuvent qu'aspirer.Donc, si vous incarnez l'industrialisme bourgeois comme Mairon - soit vous «corrompez» les féodaux pour entrer dans l'industrie et le commerce, soit vous vous en débarrassez par les guerres et les révolutions.
@einpoklum Bons points dans (3) - bien que la question portait sur la puissance militaire plutôt que sur la possibilité de corrompre les Elfes.Galadriel a dit qu'ils ne s'inclineraient jamais devant lui (et, vraisemblablement, le totalitarisme libéral capitaliste (ou quelque chose du genre) - bien qu'elle puisse se tromper! (Je ne peux imaginer que quiconque décrive Sauron comme bourgeois, même s'il possédait les moyens de production :))
@AKA: Il possède une immense usine, Mordor Industries Inc., avec une très grande torche à excès de gaz à Barad-Dur.Ils disent que la suie du charbon recouvre tout là-bas - c'est comme si tout était noir.
Paul Draper
2020-02-07 15:24:32 UTC
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tl; dr: Oui, Sauron était en train de conquérir la Terre du Milieu et réussirait, tant que personne d'autre ne manierait l'Anneau.


Il y a quatre possibilités:

  1. Personne n'a l'anneau
  2. Sauron a l'anneau
  3. Quelqu'un d'autre a l'anneau
  4. L'Anneau est détruit

À un moment ou à un autre, Gandalf décrit l'issue définitive de chaque situation.

1. Personne n'a l'Anneau

Résultat: Sauron finit par conquérir la Terre du Milieu

Le Conseil d'Elrond concerne principalement le destin de l'Anneau, pas la guerre plus large. Il est possible que personne ne réalise encore pleinement la supériorité militaire écrasante de Sauron. Ou peut-être le réalisent-ils, mais réussir à tenir "les dernières défenses" se fait sur une échelle de temps de mois et d'années ("seulement pour une saison, ou pour quelques vies d'hommes"), pas des décennies et des siècles.

Pour un peu d'espace, vous pouvez triompher sur le terrain, pendant une journée. Mais contre la Puissance qui surgit maintenant, il n'y a pas de victoire. Pour cette Cité, seul le premier doigt de sa main a encore été tendu ... Il est temps pour tous ceux qui ne seraient pas esclaves de partir.

Gandalf utilise cette révélation récente comme la principale preuve de la force de Sauron (c'est pourquoi je soupçonne que Gandalf n'a peut-être pas réalisé jusqu'alors l'ampleur de son désavantage):

' Mes seigneurs, dit Gandalf, écoutez les paroles de l'intendant du Gondor avant sa mort: Vous pouvez triompher sur les champs du Pelennor pendant un jour, mais contre la puissance qui est maintenant née, il n'y a pas de victoire. Je ne vous dis pas de désespoir, comme il l'a fait, mais de réfléchir à la vérité dans ces mots.

«Notre force est à peine suffisante pour repousser le premier grand assaut. Le prochain sera plus grand. Cette guerre est donc sans espoir final , comme Denethor l'a perçu. La victoire ne peut être obtenue par les armes, que vous soyez assis ici pour endurer siège après siège ou que vous marchiez pour être submergé au-delà du fleuve. Vous n’avez que le choix des maux; et la prudence vous conseille de renforcer ces lieux forts ... car ainsi le temps avant votre fin sera allongé un peu. ’

Nous n'avons pas l'Anneau ... Sans lui, nous ne pouvons pas vaincre sa force par la force ... Nous ne pouvons pas remporter la victoire par les armes, mais par armes, nous pouvons donner au porteur de l'Anneau sa seule chance, aussi fragile soit-elle.

Sauron finirait par vaincre la Terre du Milieu sans l'Anneau de Pouvoir, même si cela prendrait du temps. De plus, cela n'exclut pas la possibilité de n ° 3 ou n ° 4 qui renverserait la tendance.

(Malheureusement, le film implique que Sauron est largement vaincu après la bataille des champs du Pelennor; ce n'est pas le cas dans le livre.)

2. Sauron a l'Anneau

Résultat: Sauron conquiert rapidement la Terre du Milieu et sa victoire est absolue et indéfinie

Il n'y a aucun retard dans la victoire de Sauron, ni espoir de la renverser plus tard. p>

S'il récupère [l'Anneau], votre bravoure est vaine, et sa victoire sera rapide et complète: si complète que personne ne peut en prévoir la fin tant que ce monde dure.

3. Quelqu'un d'autre a l'Anneau

Résultat: ils pourraient vaincre Sauron et prendre sa place.

Galadriel et Gandalf sont tentés par la perspective d'utiliser l'Anneau pour vaincre Sauron, alors que la Terre du Milieu le ferait. ne soyez pas mieux pour cela.

'Non!' s'écria Gandalf en bondissant sur ses pieds. «Avec ce pouvoir, j'aurais un pouvoir trop grand et trop terrible ... Ne me tentez pas! Car je ne souhaite pas devenir comme le Seigneur des Ténèbres lui-même.

[Gladrial:] Le mal qui a été inventé il y a longtemps fonctionne de plusieurs manières, que Sauron lui-même se lève ou tombe ... À la place du Seigneur des Ténèbres, vous installerez une reine .. .Droyable comme la tempête et la foudre! Plus fort que les fondations de la terre. Tous m'aimeront et me désespéreront!

Sauron lui-même sait que c'est possible, c'est pourquoi il cherche l'Anneau malgré sa victoire par ailleurs assurée:

En effet, il a une grande peur , ne sachant pas ce que l'homme puissant peut soudainement apparaître, maniant l'anneau et l'assaillant par la guerre, cherchant à le renverser et à le remplacer. p>

C'est pourquoi Sauron vide si complètement et résolument le Mordor quand Aragon attaque la Porte Noire; la seule chose dans toute la Terre du Milieu qui pourrait éventuellement le vaincre est (supposément) là.

Tant que l'Anneau est en liberté, Sauron peut être supplanté par un autre.

4 . L'Anneau est détruit

Résultat: Sauron est vaincu pour toujours

C'est bien sûr ce qui se passe, même si Sauron ne s'y attend pas et ne le prévoit pas.

S'il est détruit, alors il tombera; et sa chute sera si faible que personne ne pourra plus jamais prévoir son apparition.

Que nous devrions essayer de détruire l'anneau lui-même n'est pas encore entré dans son rêve le plus sombre.

C'était la seule option pour empêcher la Terre du Milieu de plonger dans les ténèbres, que ce soit maintenant ou un peu plus tard.

La scène de Galadriel dans le film est l'une de mes parties préférées du film.Pas les effets «reine noire» - ils sont amusants, mais finalement un peu ringards.Mais la livraison de Cate Blanchett de "Je passe le test. Je diminuerai, et irai dans l'Ouest, et resterai Galadriel."n'a pas de prix.La version de Tolkien est qu'elle rit, comme si cela ne faisait aucun doute - et c'est pourquoi nous savons tous que Tolkien ne pouvait pas écrire de personnages.Le pouvoir de la performance de Blanchett est qu'elle a clairement * été * testée, et elle ne savait pas à l'avance qu'elle serait assez forte.
@Graham le film était pratiquement identique au livre là-bas.Le rire était à la folie de Frodon et à son grand gain."Galadriel a éclaté de rire avec un éclat de rire soudain." Sage la Dame Galadriel peut être ", dit-elle," mais ici, elle a rencontré son partenaire par courtoisie "... de la bague qu'elle portait là-bas a émis une grande lumière qui l'a éclairée seule.et laissa tout le reste dans l'obscurité. Elle se tenait devant Frodon semblant maintenant grande au-delà de la mesure, et belle au-delà de l'endurance, terrible et adoratrice. Puis ... la lumière s'est fanée, et soudain elle a ri de nouveau, et voilà! elle était rétrécie ...passer le test, dit-elle. "
J'ai lu cela comme un véritable amusement.Bien sûr, elle joue avec Frodon, mais pas par malveillance.Pour moi, il n'y a jamais eu de risque réel derrière cela.Et dans le livre, la lumière et le pouvoir viennent de son anneau, Nenya, donc cela me semble plus comme Frodon réalisant à quel point elle est vraiment puissante, de la même manière que les moments où Gandalf augmente son pouvoir.Pour Galadriel, c'est un choix entre essentiellement le suicide (prendre les navires gris) ou la perte de son âme, et elle est mise à l'écart avec ce choix inattendu.La version de Blanchett me semble plus fidèle.
@Graham,, un véritable amusement n'accompagnerait pas ce genre de performance: "Et maintenant il vient enfin. Tu me donneras l'Anneau gratuitement! A la place du Seigneur des Ténèbres tu créeras une Reine. Et je ne serai pas sombre, mais belleet terrible comme le matin et la nuit! Aussi beau que la mer et le soleil et la neige sur la montagne! Épouvantable comme la tempête et la foudre! Plus fort que les fondations de la terre. Tous m'aimeront et désespéreront! "Ce qui, je suppose, est votre point.Heureusement, j'ai imaginé cette scène similaire au film (bien que les effets de film rendent son visage moche pas beau à mon humble avis).
C'est une ventilation excellente et claire.
@Graham: J'ai posé une question précisément sur ce point [ici] (https://scifi.stackexchange.com/questions/86701/when-frodo-offers-her-the-ring-is-galadriel-really-tempted-or-just-making-a-po) et a reçu beaucoup de discussions intéressantes et de citations pertinentes.Le tl; dr des réponses est: elle a certainement été vraiment tentée à un certain stade, et avait lutté avec sa conscience sur ce long à l'avance;mais il est ambigu de savoir si elle avait déjà surmonté la tentation et que son discours ne faisait qu'impressionner le point sur Frodon, ou si le moment avec Frodon aurait vraiment pu se passer dans les deux sens.
Pour ce que cela vaut, je trouve la version du livre plus convaincante et fidèle à son caractère.C'est une dirigeante ancienne, sage et puissante;vous n’arrivez pas à cette position en prenant des décisions émotionnelles sur le moment.Elle a longtemps lutté contre sa conscience et sait ce qu’elle veut faire.Il y a sûrement encore une tentation en ce moment, surtout compte tenu de la propre influence de la bague - mais elle ne prend pas de décision instantanée, elle rassemble ses forces pour passer à une décision qu'elle a prise auparavant, et en même temps, montrant à Frodon effrayé pourquoiaucun d'eux ne peut emprunter la voie de la facilité ici.
NathanS
2020-02-06 22:58:34 UTC
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Oui, Sauron avait probablement assez de puissance militaire

Premièrement, lors des événements de Le Seigneur des anneaux , il a attaqué les hommes le plus durement, bien qu'il y ait des mentions de ses forces attaquant les Nains également. Le principal est qu'il a frappé les Hommes avec une énorme armée dans Le Retour du Roi , mais les Hommes du Gondor (avec un peu d'aide) ont pu repousser son attaque. Cependant, le Gondor vient juste de passer, et uniquement grâce à l'aide de Rohan, etc.

Une force dérisoire a ensuite été envoyée avec Aragorn à la porte noire comme une distraction, et on ne s'attendait pas à ce qu'une telle force l'agression devait réussir sauf pour servir de distraction. C'était une mission suicide, et même s'ils ne l'avaient pas fait (supposons qu'ils avaient abandonné Frodon et décidé de se faufiler à Minas Tirith), Gondor n'avait pas les effectifs nécessaires pour repousser une autre attaque comme celle-là, là où Sauron l'a fait. avoir beaucoup plus de forces pour une deuxième bataille, comme cela était évident lorsque la Porte Noire s'est ouverte pour répondre au défi d'Aragorn (après que "les négociations ont été conclues"). Gondor n'aurait probablement pas survécu à une répétition.

Si l'Anneau n'avait pas été détruit, Sauron aurait vraisemblablement lancé une autre attaque sur Gondor et gagné, et à ce moment-là, il n'y aurait pas eu assez de soldats. parmi les hommes pour repousser toute nouvelle attaque (sur Rohan, par exemple). Les Elfes quittaient la Terre du Milieu et «disparaissaient», ils n'auraient donc pas été capables de se battre comme au Second Âge (par exemple lorsque Sauron a perdu son anneau), et les Nains étant les seuls militarisés restants , Sauron pouvait se concentrer uniquement sur eux, et ils seraient probablement tombés aussi.

Alors, comment expliquez-vous les sources que j'ai citées qui soutiennent sa résistance sans l'Anneau?
La réponse d'@AKA Nathan est basée sur la narration, notamment en ce qui concerne la force à la porte noire.L'idée que Sauron sans son anneau pourrait être combattu vient de Gandalf.L'espoir offert par Gandalf était nécessaire pour que la bourse se forme même.Il n'était pas omniscient.
As tu lu les livres?L'Armée des morts ne participe pas à la bataille de Minas Tirith.Ils poussent les hommes du Gondor du Sud aux armes pour rejoindre Aragorn.L'Armée des Morts étant cet essaim tout puissant est une invention cinématographique ... Au moment où Aragorn quitta les ports de Pelargir, leurs serments étaient complets et ils furent libérés.
@Edlothiad Je l'ai, mais ça fait un moment, et les films sont la façon dont j'ai découvert le LOTR pour qu'ils me tiennent plus facilement à l'esprit.Je supprimerai ce détail, cependant, s'il contredit les livres.
elemtilas
2020-02-07 05:15:04 UTC
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La question clé, parmi celles que vous posez, est que je pense si un Sauron sans anneau était résistant du tout, sans utiliser l'anneau utilisé de chaque côté?

De toute évidence, nous savons par l'histoire que Sauron a beaucoup de peuples sous sa domination. Une grande partie de l'est et du sud de la Terre du Milieu l'adorent comme un dieu. Nous savons également par l'histoire que s'il pouvait mobiliser toute sa domination contre l'Occident, il pourrait probablement vaincre les peuples libres à terme, ce qui pour l'Occident deviendrait une guerre d'usure.

La puissance militaire et les armées sont, de bien sûr, tout à fait à côté du point. C'est l'Anneau et ce qu'il symbolise sacramentellement cette matière. Sauron est un être angélique, vivant incarné dans le monde physique et lié par sa nature fondamentale. Même dans sa gloire, il a toujours besoin d'espions, d'agents et d'artefacts puissants pour apprendre ce qui se passe dans le monde.

Le plus grand artefact de tous est l'anneau lui-même. Il contient sa méchanceté, sa haine pour toute vie et même le monde lui-même et sa volonté corrompue purement mauvaise &. Quand il lui a été enlevé, il a perdu les pouvoirs les plus fondamentaux de sa nature. Il a subi ce qui pourrait être assimilé à un coup spirituel. Il est maintenant très réduit en puissance indigène et compte sur ses Ringwraiths pour accomplir sa volonté.

Et c'est là aussi la grande opportunité pour les peuples libres et la plus grande peur de Sauron. Sans l'Anneau, il est clair que Sauron a la puissance militaire pour écraser toute armée qui s'oppose à lui; mais il ne peut pas détruire ni même vaincre les grandes vertus théologales, en particulier l ' espoir. L'espoir jaillit éternellement dans le cœur des hommes, en particulier, et même s'il a tué Aragorn, envoyé les elfes emballer au-dessus de la mer et mettre les Hobbits au travail réel, sans rien pour le contrer, l'espoir d'une rébellion naîtrait jamais entre les hommes et Sauron ne pourrait jamais savoir où cela se passerait ou quand. Il finirait par être de nouveau renversé.

Le Conseil d'Elrond montre clairement que très peu de choix existent et qu'aucun d'entre eux sauf un n'épellera le destin de Sauron. L'envoyer dans l'ouest au-dessus de la mer est la pire idée de toutes: tôt ou tard, un Elfe, une Maia ou un Vala va s'intéresser et l'Anneau travaillera sa magie séduisante sur cette personne et nous aurons juste un nouveau pouvoir noir. qui pourrait descendre le chemin déchiré et s'écraser sur les rives occidentales de la Terre du Milieu, prenant Sauron par surprise. Jeter l'anneau en mer est une mauvaise idée. Il resta caché sous la Terre pendant 500 ans, et Sauron attendit. Sauron pourrait attendre 5000 ou 50000 ans pour qu'il échoue sur une plage désolée où il pourrait exercer son charme séduisant sur un elfe des bois rebelle ou un homme barbare et Sauron pourrait le supporter facilement. Utiliser l'Anneau pour tenter d'usurper Sauron, sûrement sa plus grande peur, l'attente d'&, est également une mauvaise idée car Sauron serait capable de défier militairement le parvenu et l'Anneau lui-même chercherait jamais son vrai maître.

Avec l'Anneau, Sauron a ce qui pourrait être assez puissant pour contrer ces grandes vertus. Il pouvait traverser toutes les terres et plonger les peuples de l'Occident dans un véritable désespoir (cette nouvelle aventure qui va à l'encontre de l'espoir) dont il ne pourrait jamais y avoir de résistance et aucune chance de délivrance. Il deviendrait le souverain absolu de toute la Terre: il cimenterait à jamais sa domination sur l'Est et le Sud et serait désormais capable de "couvrir le monde d'une nouvelle obscurité".

Jusqu'à Iluvatar lui-même met fin aux manigances.

Résumé : Sauron avait des armées, des espions d'agents & ainsi que des matières premières et une capacité industrielle suffisante pour submerger & militairement occuper l'Occident, et même le monde entier. Mais cela est insuffisant à son plan, qui est la domination de la volonté des autres & la destruction de la résistance indigène à sa propre volonté. Il doit exercer une domination totale et totale de la volonté; il a besoin que personne ne s'oppose à lui; il a besoin de détruire tout espoir en ses ennemis; et il a également besoin d'être réuni avec ses capacités coupées, ces parties de lui-même qu'il a versées dans l'Anneau - l'Anneau symbolise non seulement sa méchanceté et sa haine, mais c'est sa malice qu'& haine et réunifiée avec son maître provoquerait, en réalité, sa méchanceté & la haine sur la Terre. Sans l'Anneau, Sauron était certainement résistant et peut-être même vaincable. Qui peut dire que, longtemps après la défaite d'Aragorn, Gandalf pourrait ne pas chercher à maintenir vivante l'étincelle d'espoir, jamais une épine aux côtés de Sauron?

Jetez-le dans une plaque de sous-conduit.Oh, attendez.Ils ne connaissent pas la tectonique des plaques.Mais je pense qu'Aule serait capable à la fois de rejeter le pouvoir séduisant de l'anneau et de le détruire.
@Joshua - Peut-être ... Bien sûr, "le jeter dans une plaque de sous-conduit" est à peu près l'option qu'ils ont choisie.
+1 simplement pour avoir pu remarquer que Sauron voulait dominer les volontés des Elfes, pas les détruire.
La victoire n'était possible pour aucun d'eux «par les armes».Il veut leur esprit, corps et âme;nous voulons juste qu'il soit mort.
@Mazura - Précisément!Du point de vue du bourreau, le pire résultat possible est la mort de son sujet.Gardez-les en vie, gardez-les en colère, gardez-les dans un état de désespoir total.Les armes et la guerre n'accordent un sursis qu'aux quelques chanceux qui meurent au combat - et ce sont généralement ceux que vous voulez le plus souffrir!Dans ce cas, je suis sûr que la courte liste de Sauron court: Galadriel, Olórin, Elrond, Cirdan, Thranduil et tous les Hobbit de la Comté, Curumo.
NickM
2020-02-07 20:49:32 UTC
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J'ai toujours pensé qu'un fil conducteur dans les œuvres de Tolkien sur le ME était que le mal avait tendance à très bien fonctionner en grande partie à cause de la désunion des peuples libres. C'est un problème majeur dans le Sil, le LOTR et le Hobbit. Conduire des coins entre les peuples libres (bien qu'ils ne s'aident souvent pas eux-mêmes avec leurs propres intérêts étroits obscurcissant les grands problèmes) est une technique stratégique majeure de Morgoth et de Sauron.

Quand les peuples libres chantent depuis la même feuille d'hymne qu'ils ont tendance à faire plutôt bien. Prenons l'exemple de la dernière alliance ou de la bataille des cinq armées. Donc, je ne pense pas, tout au long de l'histoire de MOI (en particulier après la chute de Morgoth et Sauron devenant le méchant n ° 1) que Sauron était en fait aussi puissant qu'il aimait se dépeindre et que les peuples libres le craignaient. C'est pourquoi Gandalf est si désireux d'espérer, pourquoi Aragorn est aussi connu sous le nom d'Estel («espoir» en sindarin?). Cela peut être comparé au désespoir de ceux comme Denethor et Saruman (dans une certaine mesure, ils sont nourris de la propagande du Mordor via leur Plantiri).

Donc, en termes militaires stricts, je ne pense pas que Sauron l'avait tout à fait cousu. Une autre chose à méditer est l'unité des forces de Sauron. Il a été trahi par Saroumane bien sûr, ce qui a dû être un coup stratégique majeur, mais pourrait-on compter sur les Easterlings et Haradrim pour combattre ce qui était essentiellement la guerre de quelqu'un d'autre pendant si longtemps sans récompense tangible?

Aww_Geez
2020-02-06 20:43:44 UTC
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Sauron a besoin de l'Anneau pour être assuré que les autres ne l'ont pas. C'était sa plus grande faiblesse.

Ceci, bien sûr, pour deux raisons:

  1. Ses ennemis pourraient utiliser l'anneau pour renforcer leur propre puissance militaire (il pense que c'est probable après qu'Aragorn utilise le Palantir)
  2. L'Anneau pourrait être détruit (Sauron ne pensait pas que quiconque aurait l'audace de faire ça)

Ce fil donne des détails sur ce qui se passait dans l'esprit de Sauron lorsque l'Anneau a été détruit.

Le passage réel que l'utilisateur @Valorum a publié est ci-dessous.

Et au loin, alors que Frodon a mis l'Anneau et l'a réclamé pour le sien, même à Sammath Naur, le cœur même de son royaume, le Pouvoir de Barad-dûr a été ébranlé , et la Tour a tremblé de ses fondations sa couronne fière et amère. Le Seigneur des Ténèbres fut soudainement conscient de lui, et son œil perçant toutes les ombres regarda à travers la plaine jusqu'à la porte qu'il avait faite; et l'ampleur de sa propre folie lui a été révélée dans un éclair aveuglant , et tous les appareils de ses ennemis ont été mis à nu pour la dernière fois . Puis sa colère s'enflamma dans une flamme dévorante, mais sa peur monta comme une vaste fumée noire pour l'étouffer. Car il connaissait son péril mortel et le fil sur lequel sa condamnation pendait maintenant. De toutes ses politiques et de ses réseaux de peur et de trahison, de tous ses stratagèmes et guerres, son esprit se libéra; et dans tout son royaume un tremblement a couru, ses esclaves ont tremblé, et ses armées se sont arrêtées, et ses capitaines soudainement sans direction, sans volonté, hésitants et désespérés. Car ils étaient oubliés. L'intégralité de l'esprit et du but du Pouvoir qui les exerçait était maintenant pliée avec une force écrasante sur la Montagne

[Le Retour du Roi: Être le Troisième Une partie du Seigneur des Anneaux] [1]

Je le sais!Mais les citations impliquent qu'il y aurait un avantage positif important pour Sauron à avoir l'anneau, et que cacher l'anneau dans la mer aiderait les choses.Je ne demandais pas pourquoi Sauron voulait récupérer l'Anneau, mais s'il aurait pu gagner la guerre sans lui.
La question semble se concentrer davantage sur la force militaire de Sauron plutôt que sur tout ce qui est spécifique à l'Anneau (sinon, les questions liées non?) Je ne suis donc pas sûr que cela réponde à la question.
@TheLethalCarrot Correct!Notez que si Sauron n'avait pas le pouvoir de me conquérir, l'anneau aurait certainement été utile pour la même raison qu'il l'a fait - pour avoir un avantage sur les Elfes et les Trois Anneaux.
Si la question est "Comment lancer l'anneau dans la mer les garderait-il en sécurité, même pendant un certain temps, si Sauron était si fort sans l'anneau?"...Je ne pense pas que le conseil savait encore à quel point Sauron était devenu fort.Compte tenu des connaissances de Glorfindel à ce moment-là, cela a peut-être semblé une solution plus raisonnable.
@Aww_Geez Une bonne suggestion - bien qu'au conseil, ils parlent de Sauron capable de conquérir Fondcombe quand «tout le reste est renversé», sans l'anneau.
@AKA Très vrai!La dernière suggestion que je peux faire alors est que Sauron, en plus de "demander" à l'Anneau de me gouverner (ce dont nous débattons) peut au contraire être affligé par le même désir féroce de le posséder que tous les porteurs de l'Anneau ont souffert.de.Je n'ai aucune source pour cela.
@Aww_Geez probablement vrai - mais le Conseil ne se serait pas soucié de l'obsession des souvenirs de Sauron à Tolkien!
@AKA Cette discussion semble au moins partiellement hypothétique.«Si nous nous retrouvons dans une situation où Sauron a tout conquis, nous n'avons pas le pouvoir de l'arrêter.Ils ne pensent pas nécessairement / ne savent pas nécessairement qu'une telle situation se produirait, bien que s'ils mettent la tête dans le sable et ne font rien qui devienne plus probable.
Ce n'était pas que "Sauron ne pensait pas que quiconque aurait l'audace de faire ça", mais que Sauron ne pouvait même pas concevoir que quelqu'un pense faire ça.L'invulnérabilité de l'Anneau à tout sauf aux incendies de Mt Doom devait le rendre à l'épreuve des accidents, pas comme défense contre une destruction délibérée.
Pas probable.L'anneau est très difficile à détruire.Ce serait comme détruire une étoile de la mort ou quelque chose comme ça.
workerjoe
2020-02-07 04:56:01 UTC
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La question dit "contrôle" mais votre TL / DR dit "conquérir"

Je pense qu'il y a là une différence subtile. Sauron est un démon, pas seulement un empereur. Le concept de «vaincre toute résistance, briser les dernières défenses et couvrir toutes les terres dans une seconde obscurité» me suggère une condition permanente . Sauron ne veut pas seulement du pouvoir politique , il veut assombrir définitivement le monde, anéantir tout espoir de renouveau.

La défaite militaire réelle des puissances libres restantes (Gondor, Fondcombe, etc.) n'auraient pas la même permanence. Les empires finissent par s'effondrer à mesure qu'ils deviennent corrompus et décadents. L'esprit de l'Occident pourrait vivre en marge de son ancien territoire, ou il pourrait éventuellement naître de nouvelles civilisations à l'Est ou au Sud.

Alors peut-être que la façon de répondre à votre question est de dire que Sauron aurait pu remporter la victoire militaire sans l'Anneau, mais n'aurait pas pu anéantir à jamais toute bonté et tout espoir. Il y a beaucoup d'allégorie dans LOTR: Sauron essaie d'établir la règle de l'enfer sur terre, n'essaie pas de créer quelque chose de temporaire comme l'empire mongol.

+1.Pas "allégorie" bien sûr - Tolkien n'aimait pas ce mot;)
Cette réponse est, dans une certaine mesure, fausse.C'était le but de Morgoth, le premier seigneur noir, de tout détruire et de créer l'enfer.Pour Sauron, sa volonté était simplement de dominer.Il avait espéré piéger les Elfes avec les 20 anneaux qu'ils produisaient et à travers eux tordre le premier-né sous sa volonté et son commandement.
James Hollis
2020-02-08 23:17:17 UTC
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Selon le calendrier du SdA, le Conseil d'Elrond a eu lieu le 25 octobre tandis que le dernier débat a eu lieu le 16 mars, près de cinq mois plus tard. Quand Gandalf a dit:

L'Ennemi est rapidement en train de devenir très fort

il voulait dire exactement cela. Sauron était simplement une grande menace lorsque le Conseil d'Elrond a eu lieu, mais lorsque le dernier débat a eu lieu, tout était terminé, il n'y avait aucun espoir de vaincre Sauron militairement.


Aussi, l'anneau lui-même pourrait potentiellement être utilisé pour renverser Sauron. Gandalf a refusé de le faire bien sûr, mais Saruman cherchait activement l'Anneau à cette fin, et a failli l'obtenir.

Mais même si Gandalf était prêt à utiliser le pouvoir de l'Anneau contre Sauron pendant le Dernier Débat, ce n'était plus une option car il n'avait pas l'Anneau.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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