Question:
Pourquoi le Night's Watch devait-il être célibataire?
Antheloth
2019-05-28 22:50:33 UTC
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Si la Veille nocturne était censée durer des milliers d'années et qu'on lui a donné des terres, pourquoi ne pas leur demander d'élever des familles dans le Don et d'envoyer tous les hommes adultes garder le mur en rotation?

Dans la série "The Game of Thrones", il y a en fait un peu de dialogue indiquant que leur serment ne dit rien sur le célibat.Le serment stipule qu'ils ne doivent pas prendre d'épouse et ne père pas d'enfants, d'où l'on pourrait déduire un vœu de célibat, mais il n'interdit pas techniquement le sexe.
@AnthonyX il dit aussi "Je ne prendrai aucune femme", ce qui pourrait être interprété comme "Je n'aurai pas d'amant".
@AnthonyX Heureusement, la question n'est pas taguée avec la balise show.Si nous considérons ce morceau absurde de Dialogue du canon de Samwell, que signifie alors un vœu du NW?"Vous ne pouvez pas prendre une femme, mais vous pouvez avoir des relations sexuelles, jon", "Vous pouvez être roi tant que vous ne portez pas de couronne Jon, puisque les vœux ne parlent que de porter la couronne".
@AnthonyX Je me demande si cela reflète l'histoire du monde réel du mot «femme» en anglais, qui signifiait à l'origine * femme *.Comme le GRRM le sait sûrement, tout texte anglais vieux de plus de cinq cents ans qui disait «ne prends pas d’épouse» aurait à l’origine signifié «dormir sans femme», et ce n’est que dans le langage moderne que cette faille semble exister.(Bien que le serment n'aurait jamais interdit l'homosexualité.) * Le célibat * a évolué dans la direction opposée: jusqu'à récemment, cela signifiait simplement que quelqu'un était volontairement célibataire.
@AnthonyX, `celibacy` =` ne pas se marier`, `chastity` =` ne pas avoir de relations sexuelles`
Célibat: "l'état de s'abstenir de mariage ET de relations sexuelles".
@user28434 [chastity] (https://en.oxforddictionaries.com/definition/chastity) peut signifier pas de relations sexuelles extraconjugales
Six réponses:
Aegon
2019-05-28 23:04:24 UTC
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Parce que l'amour est la mort du devoir .

S'ils ont des familles, ils perdront l'attention sur la défense des royaumes humains contre les autres. Et quand viendra le moment où ils devront choisir, ils choisiront toujours leur famille plutôt que le royaume. C'est pourquoi ils abandonnent tout, pour être complètement concentrés sur un devoir.

Maester Aemon a expliqué cette partie du vœu en détail dans sa conversation avec Jon quand il était soupçonné que Jon abandonnerait par amour famille:

" Jon, vous êtes-vous déjà demandé pourquoi les hommes de Night's Watch prennent maintenant des enfants et n'ont pas d'enfants?" p> Jon haussa les épaules. "Non." Il a dispersé plus de viande. Les doigts de sa main gauche étaient gluants de sang, et sa droite palpitait sous le poids du seau.

" Alors ils n'aimeront pas," répondit le vieil homme, "car l'amour est le fléau de l'honneur , la mort du devoir.

Cela ne semblait pas juste à Jon, mais il ne dit rien. Le maester était âgé de cent ans et était un haut fonctionnaire du Night’s Watch; ce n'était pas à lui de le contredire.

Le vieil homme semblait sentir ses doutes. "Dis-moi, Jon, si le jour devait venir où ton seigneur père doit choisir entre l'honneur d'une part et ceux qu'il aime de l'autre, que ferait-il?"

Jon hésita. Il le voulait dites que Lord Eddard ne se déshonorerait jamais, même pas par amour, mais à l'intérieur d'une petite voix sournoise murmura, Il a rassemblé un bâtard, où était l'honneur là-dedans? Et votre mère, quel est son devoir envers elle, il ne dira même pas son nom.

"Il ferait tout ce qui serait juste", dit-il ... en sonnant, pour compenser son hésitation. "Quoi qu'il arrive."

"Alors Lord Eddard est un homme dix mille. La plupart d'entre nous ne sont pas si forts. Qu'est-ce que l'honneur par rapport à l'amour d'une femme? Qu'est-ce que le devoir contre la sensation d'un nouveau-né dans vos bras ... ou le souvenir du sourire d'un frère? Du vent et des mots. Le vent et les mots. Nous ne sommes que des humains, et les dieux nous ont façonnés pour l'amour. C’est notre grande gloire et notre grande tragédie.

Les hommes qui ont formé le Night’s Watch savaient que seuls leurs courages protégeaient le royaume des ténèbres au nord. Ils savaient qu'ils ne devaient avoir aucune loyauté partagée pour affaiblir leur détermination. Ils ont donc juré qu'ils n'auraient ni femme ni enfant. Pourtant, ils avaient des frères et des sœurs. Ils sont venus de cent royaumes querelleurs, et ils savaient que les temps peuvent changer, mais pas les hommes. Ils ont donc promis également que Night’s Watch ne participerait pas aux batailles des royaumes qu’elle gardait.

«Ils ont tenu leur promesse. Quand Aegon tua Black Harren et revendiqua son royaume, le frère de Harren était Lord Commander on the Wall, avec dix mille épées à portée de main. Il n'a pas marché. À l'époque où les Sept Royaumes étaient sept royaumes, pas une génération ne passa que trois ou quatre d'entre eux n'étaient pas en guerre. La montre n'a pas participé. Quand les Andals ont traversé la mer étroite et balayé les royaumes des Premiers Hommes, les fils des rois déchus se sont tenus fidèles à leurs vœux et sont restés à leurs postes. Cela a toujours été le cas pendant des années sans compter. Tel est le prix de l’honneur.

Un lâche peut être aussi courageux que n'importe quel homme, quand il n'y a rien à craindre. Et nous faisons tous notre devoir, quand cela ne coûte rien. Comme il semble alors facile de marcher sur le chemin de l'honneur. Pourtant, tôt ou tard dans la vie de chaque homme arrive un jour où ce n'est pas facile, un jour où il doit choisir. "
AGOT - Jon VIII

C'est un grand passage qui explique vraiment les deux vœux les plus troublants des Black Brothers. Premièrement, le vœu de célibat. Deuxièmement, le vœu de neutralité. Ils doivent rester célibataires car s'ils ont des femmes et des enfants, leur loyauté doit être partagée entre la sécurité de leurs proches ou la sécurité du royaume. Et puis la neutralité parce qu'une fois de plus, les Black Brothers ne doivent pas ressentir de loyauté partagée entre la défense de leurs anciennes maisons et familles et la défense du royaume.

Jusqu'au jour du choix, chaque homme est courageux et honorable , chaque homme tient ses vœux. Mais ce jour vient, aussi sûrement que le jour de sa naissance, où il doit choisir. Choisirait-il ses fils? L'amour de sa vie? Ou les gens du royaume? Tous les hommes ne sont pas assez forts pour choisir ce dernier. Ils doivent donc éliminer les complications pour rendre les vœux relativement plus faciles pour les frères noirs.

Le cadeau et le nouveau cadeau ont en fait été habités par des gens normaux, des familles normales. Et ils sont parfois appelés à défendre le mur en cas de besoin, comme Jon a appelé les habitants de Mole's Town à Castle Black lorsque Thenns a attaqué. Mais ce ne sont pas des Black Brothers. Quand le combat semble désespéré, leur première priorité sera leurs familles, et ils fuiront. Tout comme les gens de Mole Town l'ont fait avant Battle of the Wall. Même si nous ignorons cela, si les Frères Noirs étaient autorisés à posséder des biens, à fonder des familles, la Garde deviendrait finalement un Royaume en soi, plutôt que le bouclier et les défenseurs de tous les Royaumes. Et cela les amènera tôt ou tard en conflit politique avec leurs royaumes voisins. Même dans l'état actuel des choses, de nombreux commandants du Seigneur fou ont essayé de rendre la montre héréditaire, imaginez ce qui se passerait s'il y avait également des maisons, des familles et des clans sur le mur. Ils doivent se tenir unis, tous les hommes des sept royaumes, pour défendre tous les royaumes tout en restant en dehors de leur politique intérieure.

Jon a expérimenté la véracité des paroles de Maester Aemon malgré des doutes au départ. Lorsqu'il est tombé amoureux d'Ygritte, son devoir a commencé à devenir de plus en plus difficile pour lui. Mais quand le jour du choix est venu pour lui à Queenscrown, Jon a choisi le devoir et a abandonné Ygritte, autant que cela le blessait ou le hantait encore. Et pourtant, il a encore échoué à certains égards, quand il a repéré Ygritte en défendant Castle Black, ses mains ne lâchent pas la flèche et donc il a laissé passer Ygritte, simplement parce qu'il l'aimait. Qui sait combien de frères de Night's Watch Ygritte ont tué avant que quelqu'un d'autre ne l'abatte?

Je pense que c'est aussi l'idée que GRRM vise dans la dynamique entre Varys et Littlefinger.Ils sont fondamentalement très similaires dans leur façon de fonctionner et de penser, et ont des personnalités similaires - cette seule chose étant le facteur décisif dans la différence entre leurs objectifs et leurs priorités.Cette différence se joue également dans le scénario de Robb Stark.C'était essentiellement ce qui avait tout gâché pour lui.
C'est essentiellement le choix que Jon a dû faire à la fin de l'émission télévisée.Amour ou devoir?!
Bien que ce soit la bonne réponse (du point de vue du GRRM, comme écrit dans les livres) n'est pas très convaincante.De nombreux hommes de la garde de la nuit tentaient de fuir au poing des premiers hommes lorsqu'ils ont été attaqués par des marcheurs blancs, et beaucoup d'autres l'ont fait plus tard au donjon de Craster.Sans aucun lien avec les gens qu'ils sont censés protéger, ce n'est que la peur de la décapitation s'ils sont pris qui les empêche de déserter.Donnez-leur une chance de fuir, surtout s'ils peuvent se rassembler en grand groupe, au lieu de partir en solo, et ils voleront dès qu'ils le pourront.
D'un autre côté, avoir des gens avec des liens familiaux dans un territoire quelque peu hostile pour les faire se battre pour eux est quelque chose qui a été tenté avec succès par de nombreux empires, des Romains aux Incas.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/94242/discussion-between-aegon-and-rekesoft).
Je pense que cette réponse est bonne mais je pense qu'elle manque un certain aspect.Ce ne serait pas un très bon endroit pour envoyer des salauds, des prétendants ou des prétendants s'il n'y avait pas de vœu et de discipline autour des épouses et des enfants.Cela réduirait quelque peu la liste de recrutement.
@Rekesoft Eh bien, gardez à l'esprit que Night's Watch était à l'origine pour les chevaliers honorables, pas les violeurs et les loyalistes de Targ
@AzorAhai Ceci est mentionné dans la description de la salle principale où il restait peu de boucliers accrochés aux murs où autrefois la salle était bordée de boucliers de chevaliers et de seigneurs.
Les Night's Watch avec leurs uniformes noirs contrastent avec les uniformes blancs de la Garde du Roi qui ne prend pas non plus de femme.Les deux groupes sont assez similaires.
Aemon laisse de côté un aspect plutôt crucial ... le fait d'avoir le vœu fait de Night Watch une alternative viable à la mort pour des gens comme lui ... les personnes ayant un droit légitime à un titre, mais aucun désir ou moyen d'acquérir leur droit d'aînesse ne peut être en toute sécuritéséquestré dans le Nord, et ne laisser aucun petit demandeur.
Keith Morrison
2019-05-29 07:59:57 UTC
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Ils ne l'étaient pas. Ils étaient tenus de «ne prendre aucune femme et de ne pas avoir d'enfants». Même avant les contraceptifs, il existe des moyens d'avoir des relations sexuelles qui n'ont aucune possibilité de grossesse, et cela ne compte même pas les rencontres homosexuelles.

Bien que le célibat soit un moyen de garantir que, ce n'est pas nécessaire. Il a été montré dans les romans et les livres que les membres visitaient régulièrement les bordels et que cela était toléré, ne serait-ce qu'officiellement. Maester Aemon a fait le commentaire suivant:

Si nous décapitions tous les gardes qui couchaient avec une fille, le mur serait tenu par des hommes sans tête.

D'un point de vue pratique point de vue, malgré l'explication poétique d'Aemon, il y en a aussi une plus pratique; les enfants signifient héritiers, famille, interconnexions avec d'autres familles de la Watch et avec des gens du Sud. Et à un moment donné, les humains étant des humains, vous aurez l'équivalent d'une ou plusieurs Maisons parmi les Night Watch, puis une fois que cela se produira, quelle est leur motivation pour rester neutres dans la politique du Sud? Avoir des connexions signifie qu'il y a une raison d'interférer avec ce qui se passe dans le Sud. Si vous êtes Lord Commandant de la Garde et que votre fille est mariée à un Mormont et que les Mormonts sont en proie au chagrin des Bolton, ne seriez-vous pas tenté de vous muscler pour régler ce problème, même comme une menace?

Sans enfants, il n'y a pas d'héritage. Il n'y a aucune de ces interconnexions.

Tout est question d'implications, pas d'échappatoires possibles.S'ils ne sont pas tenus d'être célibataires tant qu'ils ne prennent pas d'épouse et ne père pas d'enfants, alors ils peuvent être des rois aussi longtemps qu'ils ne portent pas de couronne, se battre pour des raisons personnelles tant qu'ils ne revendiquent aucune gloire.Ne pas prendre d'épouse implique qu'ils n'aimeront pas et seront célibataires, ne pas avoir d'enfants implique qu'ils ne fonderont pas de famille, ne porter aucune couronne implique qu'ils n'interviendront pas en politique, ne gagner aucune gloire signifie qu'ils ne se battront pas pour des raisons égoïstes comme la gloire ou la richessemais plutôt uniquement pour la défense du royaume.
La seule raison pour laquelle la coutume connue sous le nom de "creuser des trésors" est tolérée est que la montre est gravement sous-équipée et qu'ils ne peuvent plus se permettre de perdre des hommes sur des violations relativement mineures.
"Même avant les contraceptifs".Vous savez que ceux-ci existent depuis l'Antiquité, non?Les contraceptifs modernes sont plus disponibles et plus efficaces, mais ils ne sont certainement pas une nouvelle invention.
@Aegon Je pense que l'explication de Keith sur les implications pratiques est assez convaincante, et non sur les failles.En fait, il semble être d'accord avec vous ...
@AndresF.Cela commence littéralement dans le sens d'une échappatoire."Ils peuvent avoir des relations sexuelles techniquement tant qu'ils n'épousent pas la femme ou ne père d'enfants", ce qui rend fondamentalement tous leurs vœux dénués de sens lorsque nous commençons à chercher "Eh bien techniquement".Mes commentaires sont axés sur cela plutôt que sur la substance de sa réponse, il a mon avis positif et tout :)
@Aegon La vieille citation de Feynman me vient à l'esprit: "La science est comme le sexe: parfois quelque chose d'utile sort, mais ce n'est pas la raison pour laquelle nous le faisons."
C'est plus pertinent que la réponse acceptée.Oui, la citation du Maester est bonne mais elle n'est pas pertinente.Le devoir peut coexister avec l'amour.Lorsque la guerre contre les Blancs est survenue, tout le monde se tenait sur le champ de bataille.C'est un devoir de protéger ceux qu'ils aiment et c'est à cause de l'amour qu'ils ont le devoir.L'aspect pratique que vous avez évoqué semble raisonnable
amflare
2019-05-28 22:58:00 UTC
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Parce que cela génère un conflit d'intérêts que la Watch préférerait ne pas avoir.

Maester Aemon: Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi les hommes de Night's Watch ne prends pas d'épouse et père pas d'enfants? Alors ils n'aimeront pas. L'amour est la mort du devoir. "
Game of Thrones - S01E09: Baelor

Vous pensez peut-être qu'avoir quelque chose à défendre les rendrait meilleurs dans leur travail, mais pensez à ceci: qu'en est-il des fils nés qui préfèrent aller au sud? Devraient-ils être liés au mur pour les péchés de leurs pères? Sinon, alors soudainement vous avez un tas de Night's Watch qui sont confrontés à la même décision qui a poussé Jon à s'enfuir pendant une nuit. Ce problème est atténué en ne les laissant pas former une famille.

Cela compliquerait également la situation des nobles exilés à la Garde.L'enfant d'un noble de Night's Watch serait-il considéré comme un héritier?Même s'ils ne sont pas censés l'être, cela pourrait jeter une clé dans les travaux. Considérez Aemon, qui a rejoint Night's Watch pour ne pas être utilisé par les rivaux de son frère.Et si Aemon avait un enfant?Maintenant, vous avez un héritier possible qui n'a pas prononcé de vœux, ou du moins quelqu'un de mécontent pourrait se rallier.Beaucoup plus simple de dire "pas d'enfants autorisés".
Peter Cordes
2019-05-29 23:55:10 UTC
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IDK si cela est déjà mentionné dans canon, mais cette exigence empêche également la Veille de la nuit de se transformer en dynastie / maison, si le Lord Commander avait des enfants à qui transmettre les choses.

Cela pourrait facilement entraîner un changement d'objectifs et une implication de Night's Watch dans la politique. Et / ou d'autres régions ne voulant pas envoyer leur peuple.

Mais quand la prochaine génération de Night Watchmen vient de partout dans le pays, des étrangers envoyés pour faire leur devoir, il est plus plausible pour l'institution de survivre inchangée depuis de nombreuses générations.

auxilary
2019-06-01 07:10:35 UTC
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Cas 1: après la mort du roi de la nuit Deux types de personnes pour rejoindre la garde de nuit ou prendre le château noir. Les premiers sont reconnus coupables de crimes et se joignent à la veillée nocturne pour sauver leur vie. Deuxièmement, ceux qui rejoignent Castle Black par eux-mêmes. Si vous vous souvenez dans l'épisode "Le trône de fer" (S08E06) Tyrion a dit à Jon "Le monde aura toujours besoin d'un foyer pour les bâtards et les hommes brisés." La vie des Basterds et des hommes brisés dans le Westeros n'est pas très amusante, ils se moquent de tous. Castle Black et d'autres châteaux sur le mur donnent une maison à chacun d'eux. De plus, les voleurs, les pillards, les violeurs, etc. sont condamnés à mourir dans le Westeros et ils ont le choix de recommencer leur vie en prenant le château noir. De plus, la raison de ne pas se marier ou de ne pas avoir de fils n'est pas mentionnée dans la série, mais une des raisons pourrait être que les voleurs, les pillards et les violeurs sont coupables de crimes, donc s'ils engendrent un enfant ou prennent des femmes, ils produiront un enfant avec le même la nature. De même, pour le bâtard, les descendants n'auront pas le nom d'une vieille maison et pour les brisés, ils ne pourront pas élever des enfants aussi efficacement.
Cas 2: Avant le roi de la nuit Apart de la raison du cas 1, comme l'a dit maester Aemon, l'amour est la mort du devoir. Ainsi, ils n'étaient pas autorisés à prendre une femme ou à engendrer un enfant, car cela pourrait les distraire pour qu'ils s'acquittent de leur devoir de surveiller le mur contre le roi de la nuit et les sauvages.

Mohair
2019-05-30 21:15:35 UTC
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Je ne pense pas qu'une partie du serment concerne uniquement l'amour et le devoir, malgré les bonnes paroles du maester. Après tout, les hommes ont toujours des familles et des personnes qu'ils aiment. Mères, pères, frères, sœurs, cousins, etc. Jon lui-même veut désespérément aider son frère Robb, probablement autant qu'il voudrait aider une femme et des enfants.

Le fait de ne pas prendre de femme a un but plus pratique. Un veilleur de nuit habite le mur en permanence. Cela signifie que les femmes et les enfants vivraient avec eux dans le château ou à proximité dans un village. C'est la même chose que de vivre dans un logement sur base pour les militaires d'aujourd'hui. Les femmes et les enfants doivent recevoir de la nourriture, des soins de santé, une éducation, etc., sans parler de la sécurité. C'est un fardeau financier et logistique que le NW ne peut pas se permettre, il est donc logique de l'interdire.

Je ne suis pas d'accord.Si vous avez une grande population, vous pouvez demander aux hommes de faire des visites de service tous les quelques mois, ce qui permet aux familles des villages du Don
@Antheloth Cela ne fonctionne pas de cette façon.Vous êtes déployé en permanence.Le serment dit: «Je vivrai et mourrai à mon poste».
la question est pourquoi le système est-il tel qu'il est, vous ne pouvez pas me répondre par le serment
Vous ne pouvez pas non plus ignorer le serment en proposant des «correctifs» qui nécessiteraient de le violer.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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