Question:
Pourquoi d'autres maisons n'ont-elles pas exigé cela?
HBhatia
2019-05-20 11:03:36 UTC
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Dans le Game of Thrones Finale de la saison 8, Sansa

exige la liberté du Nord. Le nord sera un royaume indépendant.

Pourquoi d'autres maisons sont-elles restées silencieuses? Ils pourraient également exiger la même chose pour leur propre royaume.

Je suppose qu'ils ne sont pas très puissants pour exiger quoi que ce soit, mais il n'y avait aucun mal à mettre cela devant

le roi nouvellement élu.

À peu près sûr que la monnaie d'échange du Nord est leur armée
Peut-être parce qu'ils sont tous divisés et qu'ils n'ont pas de leader éminent pour exiger une telle chose.Les petites maisons ne peuvent pas exiger la liberté.Ils ont besoin de protection contre les envahisseurs.Le Nord est une grande région avec de nombreuses maisons mais Sansa était leur chef.Elle avait le pouvoir de négocier
Dans la question et les réponses, il semble y avoir confusion entre «Maisons» et «Royaumes».Sansa n'a pas demandé l'indépendance de la Maison Stark, elle a demandé l'indépendance du Nord.
Elle pourrait peut-être s'en tirer davantage grâce à la sœur de qui elle est.Ou elle a peut-être plus conscience de la passivité de son frère.
@AlecA: Après la bataille des bâtards et la bataille de Winterfell, je ne pense pas qu'il reste autant de combattants dans le Nord que, par exemple, Dorne.
Je ne pense pas que Bran puisse faire quoi que ce soit si l'un des royaumes décide de rechercher l'indépendance.Il n'y a pas d'armée fidèle à la couronne.
Allez, vous savez que toute cette saison a été un lavage complet en termes d'écriture.Il n'y a aucune raison pour laquelle la Maison Stark devrait avoir 3 personnes siégeant à ce conseil, aucune raison pour laquelle personne ne considérerait Bran comme roi, aucune raison pour laquelle le Nord - qui à la fin de la saison 6 était effectivement sous occupation de Vale (malgré l'invasion de Daenerys) obtiendrait quoi que ce soitintéressant, etc. etc.
Dire qu'il n'y a aucune raison pour que 3 Starks y siègent n'est valable que si vous pouvez indiquer la raison pour laquelle quelqu'un siège à ce conseil.En toute honnêteté, je soupçonne que les critères étaient "les adultes nés dans une famille noble et toujours vivants" et ceux 13.14 si vous comptez Tyrion.Et notez que seul Sansa a voté pour les Starks.Ce n'est pas comme si Arya votait pour leur maison.
Les justifications élaborées qui expliquent la mauvaise écriture absurde rendent les choses encore pires.Compte tenu de ce qui a été construit jusqu'à la saison 6 en termes de cohérence des personnages, une guerre pour le trône fondu commencerait juste là.Ou, du moins, chaque royaume déclarerait également son indépendance.Qui les arrêterait?Bran, l'inutile, je veux dire, le cassé?
@dvc.junior Qui exactement des gens là-bas aurait-il eu une "cohérence de caractère" pour déclencher une nouvelle guerre?Brienne?Gendry?Davos?Robin Arryn?Yohn Royce?Edmure?Tyrion?Sam?!?La seule qui s'en rapproche est Yara, mais elle avait été parfaitement heureuse de servir sous la reine Dany et n'a pas les chiffres.Si l'un des personnages anonymes l'avait fait, tout le monde se plaindrait du manque de préfiguration - * "Si le prince Dornish McDorneface ou Lenny Lannisport étaient si ambitieux et guerriers, où étaient-ils le reste de la série?" *.Presque tous ceux qui ont joué au jeu ont perdu et sont morts.
@user568458 C'est parce que les personnages ont perdu leur cohérence qu'une telle réunion et son issue ont été possibles.L'une des consistances des personnages GoT, en particulier chez les dirigeants et les dirigeants, est qu'ils n'ont pas le plein soutien de leur peuple.Robb n'avait pas, Joffrey, Stannis, John, Cersei et bien d'autres.Il y a toujours une intrigue, un angle différent, rien n'est jamais simple que de simplement dire "oui".Peut-être que toute la série a perdu sa cohérence et pas seulement les personnages.
Sept réponses:
#1
+148
user56reinstatemonica8
2019-05-20 16:52:32 UTC
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Les autres réponses négligent quelque chose de très net et simple: les Starks ont été les derniers à parler.

Sansa a délibérément attendu que tous les autres aient dit "Aye". Tout le monde (y compris la plupart des téléspectateurs, j'imagine) a supposé qu'elle dirait "Oui" à son propre frère qui devenait roi - mais elle a attendu que tout le monde se soit engagé avant de partir.

C'était très intelligent. La position de Bran était essentiellement confirmée, donc son petit jeu de puissance n'empêcherait pas Bran d'être roi, et cela signifiait que si quelqu'un d'autre avait voulu la copier, ils devraient se contredire publiquement et aller publiquement contre leur propre parole.

Elle a attendu qu'ils se soient tous engagés à accepter Bran comme leur roi avant de se mettre l'idée de se casser la tête et de révéler que c'était quelque chose que Bran accepterait probablement pour maintenir la paix. Il y avait des plans clairs d'elle regardant les autres, souriant avec confiance, regardant autour de lui pour s'assurer que tout le monde avait parlé, attendant le bon moment.

Elle a beaucoup appris sur la politique de Littlefinger et Cersei au fil des ans. .


Bien sûr, s'il y avait eu quelqu'un comme Tywin Lannister présent, il n'aurait pas été pris au dépourvu comme les autres. Il aurait senti quelqu'un consolider le pouvoir et il aurait su qu'il lui restait environ cinq secondes entre Sansa faire cette pièce et Bran l'accepter pour abaisser les ambitions de Sansa.

Il aurait probablement rapidement fait le calcul que Sansa se soucie plus de la paix et d'avoir un roi doux comme Bran qu'elle ne se soucie de l'indépendance. Il aurait utilisé son esprit politique étendu pour trouver rapidement un moyen puissant de mettre Sansa sous la pression de penser que tout l'affaire échouerait si elle ne reculait pas. Il aurait également trouvé un moyen de le présenter sans se faire des ennemis des autres présents, au risque de les allier contre lui à l'avenir, et sans avoir l'air de revenir sur parole, risquant de paraître faible et de perdre crédibilité.

Edmure Tully, Gendry, Royce, Yara, Sam, Davos ... ce ne sont pas des personnages avec les mêmes instincts et esprits politiques, ou ambitions.

Parmi les personnes présentes, seul Tyrion aurait pu réagir de manière réaliste ici, mais il ne bluffera pas en apportant sa propre suggestion, alors que cela ressemblera à sa dernière chance de se sauver du poignard de Grey Worm.

Ce serait parfaitement dans le caractère pour, disons, Yara de rentrer à la maison en se donnant un coup de pied que si elle avait mieux joué ses cartes, elle aurait peut-être lutté pour l'indépendance des îles de fer. Ce ne serait pas dans son caractère pour elle de se transformer par magie en un maître politique et d'improviser magistralement son chemin en quelques secondes, ou de prendre de gros risques dans une prise de pouvoir maladroite et improvisée quand, contrairement à Sansa, elle avait été parfaitement heureuse de soutenir Reine Dany.

Elle est la personne la plus intelligente de Westeros comme l'a dit Arya et confirmé aujourd'hui
@KharoBangdo par défaut, car tous les autres personnages intelligents à mi-chemin ont été tués pour que l'intrigue continue de se diriger vers une destination à toute vitesse.
Je le mentionne précisément dans ma réponse.Mais je ne l'ai pas approfondi.
Donc, les autres nobles ont perdu la capacité de parler après avoir dit «oui»?C'est l'une des post-justifications les plus absurdes que j'ai jamais lues.Ce n'est pas intelligent, c'est juste une écriture horrible.
@BlueRaja-DannyPflughoeft Sauver la face est une chose politique très réelle."Ok, je vais faire X" suivi de "Oh, putain, je ne savais pas que je pouvais dire non, puis-je changer ma réponse?"ça n'a pas l'air bon.C'est le genre de truc qui vous fait assassiner.
Allez, il y a eu * tellement * d'exemples de l'importance de la réputation d'un personnage pour tenir parole, ne nous faites pas les énumérer ... Bien sûr que Yara par exemple aurait pu dire: "Ooh, accroche-toi, le ferLes îles exigent aussi leur indépendance! », Mais elle ne serait plus jamais prise au sérieux.Ils feraient remarquer qu'elle est revenue sur un engagement public qu'elle avait pris il y a quelques secondes à peine, alors pourquoi négocieraient-ils ou transigeraient-ils avec elle, alors qu'aucun accord qu'elle ne pourrait conclure n'aurait de valeur?Ses options seraient de reculer ou de déclencher une guerre qu'elle ne pourrait pas gagner.
@zibadawatimmy "Nous avons choisi Bran comme roi des Sept Royaumes; Six Royaumes nécessitent un nouveau vote".Visage sauvé.La demande de Sansa à ce stade violait l'esprit d'accord mutuel;n'importe lequel des autres participants aurait pu reprendre sa parole et blâmer Sansa.S'ils ne l'ont pas fait, cela signifie qu'ils ne souhaitaient pas une indépendance suffisamment forte pour risquer la guerre civile.Et en effet, avec Bran sans héritage, aucun d'entre eux (ou leurs proches) pourrait un jour diriger tout Westeros en plus de son propre royaume, c'était l'argument de vente de Tyrion.
Je ne suis pas d'accord car ils sont juste allés dans un cercle de oui.
Alors Yara est une politicienne à l'esprit vif et sournois maintenant, est-elle prête à tout risquer dans une tentative improvisée d'être la reine d'une nation indépendante?Incroyable, car pour le reste de la série (et comme Asha dans les livres), elle était une guerrière franc-parler qui commençait à se lasser de la guerre, qui voulait la stabilité pour reconstruire les îles de fer.Bien sûr, les gens pris au dépourvu * auraient * pu * s'opposer à l'opportunisme de Sansa, mais qui parmi eux était un politicien vif d'esprit avec suffisamment à gagner du fait que le Nord reste pour risquer de perdre la paix pour cela alors qu'il n'y avait pas de plan B évident?Tully?Royce?Gendry?!Allons.
J'ai l'impression que cette réponse manque un point important.Sansa a souligné que des dizaines de milliers de personnes du Nord y ont mis la vie pour vaincre le roi de la nuit et son armée des morts.Et bien qu'elle ne le dise pas carrément, elle a fortement laissé entendre que les armées des 6 royaumes restants n'étaient pas là pour eux et restaient au sud soit pour protéger leurs propres terres, soit pour suivre les ordres de Cersei.Les autres royaumes ont tourné le dos au Nord et les ont laissés se battre seuls.Le Nord a gagné son indépendance et l'a payé avec le sang de son propre peuple.
Aucune des autres personnes présentes (à l'exception des seigneurs du Val) n'a été seigneurs et / ou au pouvoir depuis longtemps.Ils n'ont aucune idée de la force de leurs royaumes indépendants, ni du nombre de soldats qui leur restent.Exception faite de Yara, elle sait qu'il reste trop peu d'Iron Born pour combattre toute sorte de guerre.
`` Sansa se soucie plus de la paix et d'avoir un roi doux comme Bran qu'elle ne se soucie de l'indépendance '' Je ne suis pas tout à fait d'accord, comme en témoigne le fait que le Nord était moins que intéressé à traiter avec Cersei après sa sécession (Jon a assuré à lui seul le Nordparticipation).L'argument du Nord n'a jamais été "nous voulons être gouvernés par un meilleur roi", mais plutôt "le Nord devrait être gouverné par le Nord".Il a fallu un mauvais dirigeant pour déclencher la sécession, mais supprimer le mauvais dirigeant ne supprime pas le désir désormais actif d'indépendance.
Parmi les autres maisons, les Greyjoy sont probablement les seuls à se donner des coups de pied, mais ils contrôlent des terres beaucoup plus petites que le Nord.Évaluez également l'indépendance, chaque maison ayant désormais 1 chance sur 6 de gouverner les 6 royaumes à l'avenir.La maison Greyjoy pourrait donc avoir un roi ou une reine sur le trône à l'avenir.
En outre, Yara est probablement dans la pire position pour déclarer son indépendance, car les North / Westerlands / Reach ont tous de bonnes raisons de se méfier des îles de fer indépendantes.
J'ajouterais qu'il y a quelque chose d'un spectre culturel du sud au nord.La différence la plus évidente est la religion où «les anciens dieux» sont toujours respectés dans le nord mais pratiquement inconnus dans le sud.Les différences culturelles sont suffisamment grandes au moment où vous arrivez à Winterfell que la motivation pour l'indépendance est suffisamment forte pour justifier son affirmation sur «s'entendre».On pourrait faire valoir des arguments plus solides en faveur des îles de fer qui affichent réellement leur propre culture distincte, mais il semblerait qu'elles aient trop besoin d'alliés pour risquer de «faire basculer le bateau».
#2
+33
TheLethalCarrot
2019-05-20 13:52:58 UTC
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Parce qu'ils ne le voulaient pas, ne sont pas assez puissants et / ou manquent d'un leader suffisamment proéminent pour pouvoir conserver leurs terres. En plus de cela, comme avec Storm's End précédemment, les maisons dirigeantes de certaines terres ont été anéanties, donc personne ne sait qui les gouverne actuellement de toute façon.

Prenons les Westerlands, par exemple, alors que Tyrion est toujours en vie il est le seul Lannister restant et en tant que Main du Roi, il pourrait ne pas avoir le temps et les efforts nécessaires pour gouverner efficacement les Westerlands. En plus de cela, la majorité de l'armée de Lannister a été anéantie dans le sac de King's Landing.

Regardez les Riverlands comme un autre exemple, beaucoup de forces ont été anéanties au cours du spectacle et Edmure Tully est leur Seigneur actuel. Cependant, il est prisonnier depuis longtemps et n'a donc pas vraiment de pouvoir réel sur les terres parce qu'il n'a pas été à eux de revendiquer sa revendication.

Et enfin, regardez Dorne, leur dirigeant est tout nouveau en effet (ce qui est vrai pour Gendry et les Stormlands aussi). Encore une fois, il n'a pas vraiment beaucoup de pouvoir sur ses terres pour une raison similaire à Edmure. S'ils veulent se rebeller et devenir indépendants, ils ne peuvent pas le faire tant qu'ils n'ont pas eu le temps de reconstituer leurs terres avec des personnes et des ressources.

En fait, beaucoup d'entre eux n'ont tout simplement pas le pouvoir de tenir correctement leurs terres pour le moment, sans parler de devenir indépendant et comptera donc sur le soutien et l'aide de la Couronne.

Et les îles de fer?Ils ont eu deux rébellions d'indépendance juste cette génération.Et leur indépendance leur a été promise par Daenerys.Est-ce qu'ils l'ont juste oublié ou ne se soucient plus de l'indépendance?
@user28434 Je vais être honnête, je n'ai pas encore vu l'épisode, seulement la scène étrange ici et là.Je crois que Yara appelle Bran à être roi, donc elle ne veut probablement plus l'indépendance mais je ne le sais pas tant que je n'aurai pas regardé l'épisode correctement
Mais honnêtement, quel pouvoir la * couronne * a-t-elle pour diriger et tenir les Six Royaumes?Les Northmen, Unsullied et Dothraki étaient essentiellement l'armée entière, donc après le retour de Sansa à la maison, Grey Worm s'éloigne et les Dothraki s'évaporent, il semble que la couronne aurait très peu de capacité à soutenir les seigneurs régionaux.Je ne vois pas comment le souverain Dornish qui jure fidélité à un étranger, par exemple, va lui rendre la vie plus facile chez lui.
@user28434 la partie importante est qu'en vertu d'un nouvel accord, les six royaumes restants ont une chance que le prochain roi / reine soit de leur lignée.Il n'y avait pas une telle chance sous Dany;l'indépendance des îles de fer était alors préférable.Mais Tyrion a accroché une énorme carotte devant le nez des seigneurs: maintenant, s'ils font sécession, ils refusent à leurs proches une chance de régner sur tout le royaume.Sansa ne se soucie de rien d'autre que du Nord;d'autres peuvent avoir des ambitions différentes.
@IMil Cela ne me semble pas être une énorme carotte ... Bran restera assis sur le trône pendant des décennies, et après cela, il est peu probable que le nouveau roi vienne d'une maison en particulier.Et la lignée dans ce système est beaucoup moins importante, puisque le roi pour les suivre peut être littéralement n'importe qui.Ce n'est pas la maison Stark assise sur le trône, c'est Bran.Offrir à vos petits-enfants une chance improbable sur une royauté ponctuelle ne semble pas être un excellent facteur de motivation.Je ne sais pas qu'un Iron Islander voudrait même régner sur tout le royaume de toute façon, cela ne semble pas être proche de sa liste de priorités.
@NuclearWang Euron semblait mettre de grands espoirs sur son fils et celui de Cercei héritant du trône, donc les Ironborn ne sont pas au-dessus de l'ambition.Et oui, c'est loin, mais le nouvel arrangement rend les îles de fer plus égales aux autres royaumes qu'auparavant;cela pourrait bien faire une différence.
@user28434 ils n'ont plus d'armée.Ceux qui ont suivi Yara ont été principalement tués par Euron.Ceux qui ont suivi Euron ont été brûlés sur leurs navires par Drogon.
@Jungkook, la couronne a également perdu toutes les armées.Les armées du Reach ont été décimées lors d'une attaque de dragon, les armées de Westerland et de King's Landing ont été détruites lors d'une autre attaque de dragon.Le Vale a rejoint le Nord, donc aucun soutien de leur part.Les armées des Stormlands ont également été perdues pendant la campagne de Stannis.Donc, seule Dorne a quelque chose, et ils préfèrent peut-être aussi être indépendants.Ils ont été les derniers à rejoindre 7 royaumes, et seuls ceux qui n'ont pas été conquis par la force.
@user28434 Dorne a perdu la plupart de ses troupes quand ils ont été attaqués sur les navires avec Yara et Euron.
"et après cela, il est peu probable que le nouveau roi vienne d'une maison en particulier."- Oui, mais qu'est-ce qui est le plus important à long terme, avoir un dirigeant venu de votre maison, ce qui pourrait être un événement ponctuel, ou avoir le * vote * sur qui sera le roi?Le premier peut donner de l'influence à votre Maison pendant la durée du règne d'un roi donné, le second a le potentiel de vous donner une influence à tout moment.
#3
+27
Upper_Case
2019-05-20 20:24:41 UTC
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Je suis tout à fait d'accord avec l'excellent point de @ user568458 sur l'ordre de vote et l'approche tactique adoptée par Sansa.

Mais, en plus, elle donne une raison explicite: de tous les Westeros, le Nord a fait l'effort le plus crucial et soutenu pour résister au roi de la nuit et à ses armées et a subi des pertes importantes, qui ont finalement sauvé tous les autres Westerosi. Ils avaient déjà contribué au royaume en préservant son existence tandis que les autres maisons continuaient à se chamailler entre elles. Les territoires du Nord ont également subi beaucoup de dommages à leurs exploitations et à leurs infrastructures, ce que les autres régions n'ont pas fait.

C'est un argument difficile à égaler, car les autres régions jouaient principalement au jeu de Cersei. Qu'il s'agisse d'un argument convaincant ou non, il n'y a pas de bon moyen d'attacher un plaidoyer "nous méritons aussi l'indépendance" alors qu'ils n'étaient pas très impliqués dans l'effort unique de préserver toute vie sur le continent sans aucune promesse ou suggestion de récompense pour avoir fait. (Je sais que d'autres étaient impliqués, en particulier le Vale, mais c'est l'argument avancé par Sansa).

Enfin, il y a un élément «volonté du peuple» à considérer. Les habitants du Nord se sont fortement investis dans l'idée de leur indépendance du trône de fer au cours de la série et sont souvent montrés comme désireux de suivre un monarque du Nord et hostile à la soumission à un monarque du Sud. Il n'est pas démontré que la plupart des autres royaumes aient la même volonté populaire - l'indépendance est généralement un désir de quelques personnes importantes, qui traînent le reste de leur régime politique après eux.

Il y a des exceptions à ces points, car ce ne sont pas seulement les habitants du Nord qui ont résisté au Night King, et il y a certainement eu une poussée sécessionniste populaire à Dorne, et pour ces raisons, je préfère l'explication tactique offerte au dessus. Mais il est également vrai que le Nord peut avoir une explication unique et convaincante des raisons pour lesquelles ils méritent l'indépendance, tandis que les autres régions pourraient pour la plupart exprimer simplement un désir d'indépendance, au mieux.

En outre, les hommes du Nord étaient un peuple différent du reste de ceux qui peuplaient Westeros.Ils ont d'abord migré vers Westeros et les Sudistes sont venus beaucoup plus tard.
Il convient de noter que les Arryn étaient fidèles aux Starks et ont gardé leurs forces à Winterfell pour se défendre contre l'armée des morts, mais n'ont pas demandé l'indépendance.
@TheLethalCarrot J'ai mentionné cela à la fin du troisième paragraphe (même si j'ai décrit le Vale, collectivement).Mais mon argument est que Sansa a présenté un cas pour lequel le Nord * méritait * d'être indépendant, et aussi clairement * voulait * cette indépendance.Le Vale pourrait également mériter son indépendance, mais pas particulièrement.Tout ce qui concerne * pourquoi * ils ne souhaiteraient pas l'indépendance serait juste une spéculation (bien que le Seigneur du Val ne semble pas faire un monarque inspirant ...).
#4
+14
zibadawa timmy
2019-05-20 16:30:09 UTC
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Le Nord est grand. Et fort. Cela a été reconnu dès le début de la série, le directeur du Nord étant essentiellement la deuxième personne la plus forte (à un poste officiel) à Westeros. Peut-être troisième, selon qui était la Main du Roi. Cela a toujours été un domaine problématique à conserver et à apaiser.

Pour la plupart, le directeur était l'autorité suprême dans le Nord. Dans les autres royaumes, les maisons individuelles peuvent ne pas suivre l'exemple du dirigeant ostensible de leur royaume, conspirant entre elles pour voir ceux qu'elles préfèrent placer dans des positions d'autorité et de pouvoir. Mais pratiquement personne dans le Nord ne s'est opposé à la tête des Starks en tant que directeur du Nord. Même ceux qui l'ont fait, comme les Bolton, considéraient toujours les Starks comme la clé nécessaire; tout le monde voulait épouser Sansa parce qu'elle leur a donné cette clé. Même le roi Robert voulait épouser Sansa et Joffrey autant par respect et par amour fraternel pour Ned que pour sécuriser les liens avec le Nord.

Comme nous l'avons vu tout au long de la série, les Northmen suivent les Starks à travers l'épaisseur et la fin, leur seule ambivalence étant lorsque Jon s'est subjugué à Dany. Mais même alors, ils ont continué à faire ce qu'il voulait, et plus tard se sont organisés sous la direction de Sansa.

Les autres royaumes n'ont pas cette sorte de culture semi-indépendante et largement autonome sur laquelle se rabattre.


Quant à savoir pourquoi Yara n'a pas visé l'indépendance ...

Premièrement, son Royaume est de loin le plus dépendant, car on dit qu'il dépend presque entièrement de raids. Elle aura donc les plus gros problèmes pratiques pour maintenir son indépendance, surtout après la destruction d'une partie de sa flotte d'Euron. Le temps écoulé entre le moment où elle cherchait l'indépendance à maintenant l'a peut-être dégrisée avec la froide réalité selon laquelle l'indépendance était une mauvaise idée ruineuse.

Au-delà de cela, elle ne semble certainement pas du genre à perdre un concours "qui a les plus grosses pierres" contre Sansa. Mais peut-être que l'idée ne lui était pas venue. Elle ne s'attendait pas à ce que cela se produise et a prévu de faire partie d'un conseil pour décider comment résoudre la situation avec Jon and the Unsullied. Elle n'a peut-être tout simplement pas voulu s'abaisser en sautant soudainement sur le vaisseau de l'indépendance après coup.

Mais peut-être plus important encore, Theon est très important pour elle, et elle sait qu'il est mort en protégeant Bran Stark et a considéré les Starks sa famille. En tant que tel, l'idée de s'unir sous Bran Stark peut lui toucher une corde émotionnelle puissante, ce qui l'amène à accepter l'idée de rester dans les Six Royaumes sous son règne.

Et pour ces intentions sur le jeu se poursuivant, si le roi est élu par les plus puissants seigneurs et dames de Westeros, alors la seule chance réelle que vous avez de faire monter vous-même ou vos proches sur ce trône est de rester l'un de ces puissants Seigneurs et dames. Alors installez le roi non menaçant qui préfère espionner un dragon plutôt que de gouverner, et commencez à travailler sur votre plan pour monter sur le trône.

#5
+11
Kolappan N
2019-05-20 16:52:40 UTC
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Les dirigeants n'ont pas le pouvoir sur leur peuple et leurs seigneurs

Tous les dirigeants des grandes maisons sont de nouvelles personnes qui viennent d'arriver au pouvoir. Ils peuvent ne pas avoir le soutien et le pouvoir complets de leur peuple. Les règles sont tirées de cette réponse,

  | Royaume | Ruler | Nouvelle règle ** | Armée *** || ------------- | ------------------ | ----------- - | ----------------------------- || Atteindre | Bronn | Oui | Épuisé, je ne l'ai jamais commandé || Stormlands | Gendry Baratheon | Oui | Épuisé, je ne l'ai jamais commandé || Dorne | Inconnu | Oui | Incertain || WesternLands | Tyrion Lannister | Non | Épuisé || Riverland | Edmure Tully | Non | Épuisé || Îles de fer | Yara Greyjoy | Non | Épuisé || Vale | Robin Arryn | Non | Fort || Nord | Sansa Stark | Non | Strong |  

** Oui si la personne n'a pas dirigé cette province dans le passé

*** n'a jamais commandé si la personne n'a jamais commandé l'armée de ce royaume

  • Comme vous pouvez le voir, trois des dirigeants dirigent cette province pour la première fois. Ils pourraient ne pas avoir le plein soutien de leur peuple et des seigneurs de leurs royaumes. Combien de leurs seigneurs détestent les nouveaux dirigeants? Combien d'entre eux voulaient les renverser?
  • Deux d'entre eux n'ont jamais commandé les armées de leurs royaumes auparavant. Leurs armées iront-elles se battre pour eux? Quelle est la loyauté de leurs soldats?
  • Trois des royaumes sont grandement épuisés.
  • Tyrion Lannister est la main du roi. Il voudrait que son royaume fasse partie des Six.
  • Yara Greyjoy ne peut pas être sûre du nombre d'Ironborns encore fidèles à Euron. Certains seront en colère contre Dany pour avoir brûlé leurs hommes et leur flotte. Yara était alliée à elle pour qu'elle puisse faire face à une résistance interne.
  • Le val a une armée puissante. Robin Arryn voulait probablement la paix ou les autres l'ont persuadé.
Riverland n'est pas un royaume.Et le Vale a prêté allégeance au Nord la saison précédente, donc cela peut rester ainsi maintenant.
Yara Greyjoy, nouvelle règle: ish
Une union entre la reine Sansa et Robin Arryn est un résultat logique qui garantirait que le Vale reste un allié indéfectible dans le Nord
Votre légende «**» est à l'opposé de ce qu'elle devrait être.
De plus, la portée a été donnée à Bronn par Tyrion, qui ne pouvait vraisemblablement le faire qu'en agissant sous l'autorité de la Couronne.
Nord: semi-nouveau souverain, armée épuisée, effectivement occupée par le val.Dorne a un nouveau dirigeant mais une armée forte, et n'a jamais été capturée par le trône de fer.
L'armée de Dorne serait en fait intacte.Ils auraient l'armée la plus forte de tous, intacte et reposée.Pas le Vale ou le Nord, qui ont saigné à travers de nombreuses guerres (mais peut-être leurs armées ensemble).Dorne avait l'une des plus petites armées avant les guerres.
#6
+5
IMil
2019-05-21 17:09:06 UTC
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J'ai tendance à ne pas être d'accord avec la plupart des autres réponses. À ce stade, pratiquement n'importe lequel des Lords actuels aurait pu revendiquer son indépendance, et l'obtiendrait probablement avec peu d'efforts. Mais était-ce dans leur meilleur intérêt?

Rappelez-vous le discours de Tyrion. C'était plutôt romantique, inspirant et presque poétique.

Je n'ai rien eu d'autre à faire que de penser ces dernières semaines. À propos de notre histoire sanglante. À propos des erreurs que nous avons commises. Qu'est-ce qui unit les gens? Des armées? Or? Des drapeaux? Histoires. Il n'y a rien au monde de plus puissant qu'une bonne histoire. Rien ne peut l'arrêter. Aucun ennemi ne peut le vaincre. Et qui a une meilleure histoire ... que Bran the Broken? Le garçon qui est tombé d'une haute tour et a vécu. Il savait qu'il ne marcherait plus jamais, alors il a appris à voler. Il a traversé au-delà du mur, un garçon estropié, et est devenu le corbeau à trois yeux. Il est notre mémoire, le gardien de toutes nos histoires. Les guerres, les mariages, les naissances, les massacres, les famines. Nos triomphes ... nos défaites, notre passé. Qui de mieux pour nous conduire dans le futur?

Si noble. Pourtant, cela pourrait-il influencer les politiciens? Non, ces mots n'étaient pas pour eux. Ce n'était qu'une justification, une histoire commune à raconter chez toutes les personnes présentes. Le véritable argument de vente a suivi:

Bran n'a aucun intérêt à statuer et il ne peut pas engendrer d'enfants. Bien. Les fils des rois peuvent être cruels et stupides, comme vous le savez bien. Il ne nous tourmentera jamais. C'est la roue que notre reine voulait casser. Désormais, les dirigeants ne naîtront pas. Ils seront choisis à cet endroit par les seigneurs et les dames de Westeros ... pour servir le royaume.

Tout autre résultat, peu importe qui deviendrait un dirigeant permanent des Sept Royaumes, aurait fait au moins six personnes quitter la table malheureuses. Ou, plus probablement encore, le royaume s'est de nouveau divisé, Jon décapité et la nouvelle guerre se profile. Les paroles de Tyrion ont été soigneusement mesurées pour que sept personnes quittent la table avec espoir. Aucun d'eux n'avait vraiment l'espoir d'obtenir l'approbation universelle, mais une chance pour leurs proches de régner un jour sur tout le Westeros était une meilleure affaire que l'indépendance. Eh bien, le Diablotin avait quelques semaines pour se préparer.

La démarche de Sansa en a fait six. Quelle ligne d'action les autres pourraient-ils prendre? Lui demander de changer d'avis? Encore un prétendant. Faire sécession aussi? Perdez la revendication de tout le Royaume et, de manière pragmatique, l'union rendait chaque royaume plus sûr et plus riche. Réclamer le trône pour eux-mêmes? Aucune chance.

Donc, à la fin, tout le monde a agi dans son meilleur intérêt: l'indépendance était importante pour Sansa et le Nord, pour le reste, le nouvel arrangement semblait préférable. Tyrion a peut-être omis quelques détails, comme la durée de vie potentielle des corbeaux à trois yeux et combien il serait difficile de conspirer contre un ...

#7
  0
s5v
2019-05-22 12:00:44 UTC
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ces personnes ont toutes donné la plupart des raisons que j'ai. voici mes 2 cents:

  1. ils n'en voulaient pas, principalement parce qu'ils sont tous presque tous de la même race-andals. c'était le nord qui était toujours isolationniste et restait les descendants des premiers hommes.

  2. le reste avait trop de frontière commune avec plus d'une autre région. tandis que le nord avait un caytlin de douves très facilement défendable au cou. ils avaient vraiment besoin de défendre leurs côtes, mais ils étaient bien défendus contre toute attaque de la terre.

  3. le nord avait une vraie raison - le reste des royaumes du sud s'était isolé et baiser avec le nord depuis plus de 30 ans.

  4. les autres royaumes se sont attaqués et s'emparent les uns des autres et ont été envahis et repris par 2 royaumes auparavant avant que les targaryens ne prennent Westerosi il y a plus de 300 ans. comme apposé à cela, le nord a été un royaume pendant plus de 8000 ans et a tenu son royaume pendant tout ce temps jusqu'à l'arrivée des dragons.



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