Question:
Les Nazgûl sont-ils blessés par l'eau?
Slytherincess
2012-02-23 08:06:57 UTC
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Je regarde donc la trilogie LOTR et je suis sur Fellowship of the Ring . Il semble que les Nazgûl évitent activement l'eau, comme au Bucklebury Ferry et la rivière à Fondcombe. L'eau nuit-elle aux Nazgûl ou diminue-t-elle leurs pouvoirs d'une manière ou d'une autre? Ou sont-ils simplement difficiles et ne veulent pas mouiller leurs robes noires natty?

Suis-je la seule personne ayant un problème de lecture à avoir scanné ceci et à penser "Qu'est-ce que Huckleberry Finn a à voir avec LOTR"? :)
@DVK - Attendez. . . Mark Twain n'a pas écrit la trilogie * Le Seigneur des Anneaux *? LOL, ont fixé Huckleberry à Buckleberry - mon erreur! :)
Cinq réponses:
Gabe Willard
2012-02-23 10:39:28 UTC
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Dans The Unfinished Tales , Christopher Tolkien a écrit un passage concernant leur peur de l'eau.

Tous sauf le roi-sorcier étaient susceptibles de s'égarer lorsqu'ils étaient seuls à la lumière du jour ; et tous, encore une fois, sauf le roi-sorcier, craignaient l'eau et ne voulaient pas, sauf en cas de grand besoin, y entrer ou traverser des ruisseaux à moins de passer à sec par un pont.³

  1. Au gué de Bruinen seuls le roi-sorcier et deux autres, avec l'attrait de l'anneau juste devant eux, avaient osé entrer dans la rivière; les autres y furent poussés par Glorfindel et Aragorn. [Note de l'auteur.]

Et plus tard:

Mon père n'a expliqué nulle part la peur de l'eau des Ringwraiths. Il est fait un motif principal dans l'assaut des Saurons sur Osgilliath, et il réapparaît dans des notes détaillées sur les mouvements des cavaliers noirs dans le comté: ainsi des cavaliers vus de l'autre côté de Bucklebury Ferry juste après que les Hobbits aient traversé il est dit qu'il savait bien que l'anneau avait traversé la rivière; mais la rivière était un obstacle à son sens de son mouvement, et que le Nazgul ne toucherait pas les eaux elfiques de Baranduin. Mon père a en effet noté que l'idée était difficile à soutenir.

Cela confirme qu'ils évitaient l'eau par peur, que leur peur n'était pas liée à leurs montures, mais était plus profonde que cela. Il est largement théorisé que la pureté de l'eau de la Terre du Milieu était un affront à leur nature, mais cela n'est pas confirmé.

Malgré leur peur, les spectres n'ont pas été blessés par la rivière alors que leurs chevaux se sont noyés.
Je ne pense pas qu'un cheval de remplacement soit beaucoup pour un serviteur du Seigneur des Ténèbres qui sait très bien de quel type de punition Sauron est capable. Je pense que vous sous-estimez les Wraiths liés à la volonté de Sauron. L'Anneau était le seul élément important pour lui. Pourquoi une monture serait-elle même une considération? Leur peur de l'eau est cependant confirmée. Ce devait être une peur substantielle, en effet, de risquer la colère de Sauron.
Voici la citation que je cherchais dans le livre 2, ch.1. Cela prouve que les Nazgul avaient un besoin légitime de prendre soin de leurs montures: "'Parce qu'ils sont de vrais chevaux; tout comme les robes noires sont de vraies robes qu'ils portent pour donner forme à leur néant lorsqu'ils ont des relations avec les vivants.' 'Puis Pourquoi ces chevaux noirs supportent-ils de tels cavaliers? Tous les autres animaux sont terrifiés lorsqu'ils s'approchent, même le cheval-elfe de Glorfindel ... "" Parce que ces chevaux sont nés et élevés au service du Seigneur des Ténèbres dans le Mordor. Tous ses serviteurs et ses biens ne sont pas des spectres! "
Gulhir The Grey
2012-02-25 19:18:16 UTC
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Le Silmarillion déclare que toute l'eau est sous le contrôle d'Ulmo, le deuxième plus puissant des Valar:

Ulmo est le Seigneur des Eaux. Il est tout seul. Il n'habite nulle part longtemps, mais se déplace comme il le veut dans toutes les eaux profondes de la Terre ou sous la Terre. Il est le prochain en puissance de Manwë, et avant que Valinor ne soit fait, il était le plus proche de lui dans l'amitié; [...] Car toutes les mers, lacs, rivières, fontaines et sources sont dans son gouvernement; pour que les Elfes disent que l'esprit d'Ulmo coule dans toutes les veines du monde.

De plus, Ulmo n'a jamais «abandonné» les Eldar et les Hommes, même après la chute de Numenor:

Néanmoins, Ulmo aime à la fois les Elfes et les Hommes, et ne les a jamais abandonnés, même pas lorsqu'ils étaient sous la colère des Valar.

Vous savez, je pense que c'est vraiment la meilleure explication de toutes celles proposées.Le problème, bien sûr, était que Peter Jackson ne pouvait pas l'utiliser explicitement dans le film.
Manwe n'a pas non plus abandonné les Eldar et les Hommes - des aigles géants, n'importe qui?**;) **
C'est la bonne explication canonique.Il est récurrent dans les livres que les eaux sont une force du bien.Ulmo a protégé les rivières du Beleriand et la vallée de Tumladen où Gondolin a été construit.Les orcs n'ont jamais construit de flottes ni fait la guerre en mer, etc.
Major Stackings
2012-02-23 08:12:23 UTC
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Les Nazgul, étant des spectres, peuvent craindre l'eau, mais ils ne sont pas blessés par l'eau. Cependant, leurs montures peuvent être noyées. C'est pourquoi le spectateur évite de tenter de sauter sur le ferry et opte pour le long trajet. Le Black Rider n'avait pas peur pour lui-même. Il craignait de perdre son cheval, sachant qu'il ne pourrait pas le remplacer jusqu'à ce qu'un autre puisse être obtenu des écuries du Seigneur des Ténèbres lui-même. Plus tard, lorsque les Nazgul sont submergés dans la rivière sur le chemin de Fondcombe, nous apprenons que les Nazgul sont indemnes par l'inondation, mais leurs chevaux sont noyés et qu'après la perte de leurs chevaux, les neuf Wraiths ont été forcés de retourner au Mordor le pied (qui a permis à Frodon et à sa compagnie de gagner du temps) où ils les ont remplacés par des montures volantes plus grosses, plus méchantes.

Cette citation du livre 2, ch.1 explique pourquoi la perte d'une monture Nazgul était problématique:

"'Parce que ce sont de vrais chevaux; tout comme les robes noires sont de vraies robes qu'ils portent pour donner forme à leur néant lorsqu'ils ont des relations avec les vivants. '

' Alors pourquoi ces chevaux noirs supportent-ils de tels cavaliers? Tous les autres animaux sont terrifiés lorsqu'ils s'approchent, même le cheval-elfe de Glorfindel ... "

'Parce que ces chevaux sont nés et élevés au service du Seigneur des Ténèbres dans le Mordor. Tous ses serviteurs et ses biens ne sont pas des spectres! "

Schroedingers Cat
2012-02-23 18:07:49 UTC
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Gardez à l'esprit que, traditionnellement, l'eau est le royaume des naïades, qui sont potentiellement liées aux bons elfes. Bien que cette mythologie ne soit pas explorée en profondeur dans le LotR, la base de celle-ci aurait été bien connue de JRRT, et pourrait donc avoir été la justification de l'eau - l'eau courante en particulier - étant une force du côté du bien. Le gué de Bruinen ressemble beaucoup à une élaboration de ce type de mythologie.

Et, bien sûr, c'est une mythologie. Le fait qu'il y ait deux occurrences où les cavaliers sombres semblent se méfier de l'eau - ce qui peut être pour des raisons très différentes, bien que comme @Gabe l'indique, ce sont tous les deux des eaux elfiques - cela suffit à établir un mythe dont ils ont peur. l'eau. Personnellement, je ne voudrais pas risquer ma vie avec ça.

On pense souvent que les esprits sont incapables de traverser l'eau courante.
Il est expliqué par Tolkien.Cela n'a absolument rien à voir avec les elfes et les naïades (qui n'existent pas dans l'univers de Tolkien).Toute l'eau était le domaine d'Ulmo, qui était le Vala aidant le plus activement les gens de la Terre du Milieu, même lorsque Valar leur avait tourné le dos.En raison d'Ulmo, les eaux sont considérées comme une bonne force.C'est un schéma récurrent dans les livres que les créatures maléfiques évitent l'eau.Quant à la Ford de Bruinen en particulier, elle fait partie du domaine sous l'influence de Vilya, l'Anneau de Pouvoir d'Elrond.Les Ringwraiths peuvent être sensibles à cela et réaliser le danger.
Shiplu Mokaddim
2012-02-23 15:13:27 UTC
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Je pense que ce sont les chevaux qui ne veulent pas nager pour leur maître.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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