Question:
Comment les humains de Star Trek satisfont-ils leur désir de choses fantaisistes et luxueuses dans un monde post-pénurie où l'argent n'existe pas?
user486818
2017-04-02 15:07:40 UTC
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Ma compréhension de la post-pénurie dans le monde de Star Trek est que les humains n'ont pas à s'inquiéter de leur prochain repas. Il y en aura toujours assez pour les nécessités de base. Cependant, je ne pense pas que cela s'applique à tout. Ma compréhension des humains est que certains d'entre eux aspireront toujours à conduire des Ferrari, des Lamborghini et à vivre dans d'immenses demeures avec des serviteurs pour s'occuper d'eux. Un monde post-pénurie peut répondre aux besoins fondamentaux des humains mais ne peut pas changer la nature humaine de base, qui est le désir d'en vouloir de plus en plus.

Et si certains humains voulaient jouer avec leur propre vaisseau? Et si certains humains voulaient le holodeck le plus avancé à la maison pour jouer? Je doute qu'une économie post-pénurie puisse satisfaire tous ces humains «avides». Sans argent, comment ces humains «avides» peuvent-ils être satisfaits? L'économie de Star Trek s'est-elle transformée en une sorte d'économie communiste où aucun humain ne peut aspirer aux produits de luxe même s'il est prêt à travailler dur pour cela?

Les retours en arrière dont la soif de richesse et de conquête ne peut être éteinte par des aventures holodeck peuvent être déposés sur l'une des planètes barbares que Kirk a rencontrées, des endroits qui se délectent encore de telles choses.La Fédération n'est pas le seul jeu en ville.
Aucune des réponses ne le mentionne, mais je jure que j'ai entendu des références aux crédits existant dans la Fédération.Et il doit sûrement y avoir un moyen de commerce, car d'autres cultures / races semblent toujours utiliser de l'argent (Ferengi, je pense que les Klingons, etc.).EDIT: Il semble que je me souvienne correctement: http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Federation_credit
En fait, une véritable société post-pénurie peut satisfaire tous les besoins, y compris ceux qui sont extrêmement indulgents.Ne pas publier de réponse car je ne connais pas assez la vision de l'univers de Star Trek sur la post-pénurie, mais considérons, par exemple, la culture des romans de Ian M. Bank où les humains peuvent avoir essentiellement tout ce que leur petit cœur désire.Et ils parviennent toujours à être malheureux.
Les seules choses qui ont de la valeur, après la rareté, sont des articles sur mesure.Les originaux fabriqués à la main ont de la valeur en raison de l'effort initial investi en eux.Sans donner aucune référence, je me souviens de toutes les séries télévisées que les objets que les personnages chérissent sont presque toujours fabriqués à la main.
Lorsque vous prenez l'ensemble de Star Trek ensemble, je pense que ce que vous devez conclure, c'est que TNG est une période de temps où les attitudes envers les choses matérielles ressemblent beaucoup aux attitudes victoriennes envers le sexe.La nature humaine n'a pas changé d'un coup de langue, mais des gens comme Picard lui imposent une certaine honte.Ceci est une projection des défauts de Roddenberry, ce qui rend Picard PLUS intéressant pour moi.
Je remets en question le principe - beaucoup de choses sont rares dans l'univers Star Trek, elles sont juste différentes de celles que nous pensons rares aujourd'hui - androïdes, certaines technologies de pointe, vaisseaux stellaires, trous de ver, serviteurs sensibles - et le désir de ceux-ciles choses sont à l’origine de nombreuses intrigues de ces histoires.
Je ne pense pas que l'univers de Star Trek ait été cohérent quant à savoir s'ils ont encore et utilisent de l'argent.Kirk dit à Checkov qu'il a gagné son salaire pour la semaine (TOS Who Pleuring for Adonais), mais il dit également à Gillian qu'ils n'ont pas d'argent à l'avenir (ST IV: The Voyage Home).Dans le contexte, l'un ou l'autre ou les deux peuvent avoir été une blague.Quark, qui a toujours recherché le latinum pressé sur l'or, n'a peut-être pas fait partie de la Fédération, mais Harry Mudd l'était, et il était un «commerçant», ce qui suggère une économie d'échange, même si elle n'est pas basée sur l'argent.
@AdrianMcCarthy Il convient de noter qu'il est possible que Kirk ait simplement voulu dire qu'ils n'utilisent pas d'argent * physique * dans cette scène avec Gillian.
Les objets sentimentaux ont également de la valeur pour certaines personnes.Cela ne peut pas être fait ou remplacé.
@terdon: La plupart des citoyens de Culture sont très heureux;mais cela ne fait pas une histoire passionnante, donc nous voyons surtout les quelques aventuriers et mécontents.Dans la culture, vous pouvez avoir vos voitures impressionnantes, votre immense maison et vos serviteurs robot non sensibles;mais les vaisseaux spatiaux sont sensibles, vous ne pouvez donc pas en posséder un.
@RoyalCanadianBandit oui, je sais.La meilleure chose à propos des romans culturels est de savoir comment ils mettent en place une utopie parfaite et se concentrent ensuite sur ceux qui ne sont pas satisfaits.Et tandis que les humains ne peuvent pas posséder un vaisseau spatial et, en effet, la notion même de propriété n'est pas très claire, ils peuvent, s'ils le souhaitent, être le seul habitant d'un navire qui a envie de se plier à eux.
@AdrianMcCarthy Il y a quelque chose que Spock dit dans "The Apple" qui rend plus difficile de rejeter les remarques de Kirk comme des blagues, je le mentionne dans ma question précédente http://scifi.stackexchange.com/questions/139712/when-did-the-writers-of-star-trek-decide-the-federation-doesnt-use-money? noredirect = 1 # comment382413_139712 Mais même là, les écrivains ont une certaine marge de manœuvre.
Pour ce que ça vaut, rappelez-vous dans le verset de J.J. (oups, nous sommes censés dire "chronologie Kelvin" pour le politiquement correct maintenant) quand Kirk vient de jeter les clés de sa moto au gars de Starfleet?Vraisemblablement, le fabricant en fabrique plus qu'il ne souhaite en conduire, de sorte que Kirk peut toujours revenir vers lui et en obtenir un nouveau.
*** RIEN *** sur l'économie de Star Trek n'a de sens.Ils se contredisent clairement et directement sur la question * continuellement *.N'y pense pas trop.
Absolument absurde dans Star Trek.Prenant la page de l'ancien communisme russe, les élites ont tout ce qu'elles veulent, les gens ordinaires en souffrent.
Cette question peut être élargie pour inclure les services, car le marché n'est pas seulement une question d'échange de matériel.Même si les gens de l'univers Star Trek pouvaient invoquer de nouveaux vaisseaux stellaires à partir de rien, ils auraient toujours besoin d'un système pour échanger des services, par exemple.garde d'enfants, éducation, sécurité, administration gouvernementale, recherche scientifique, etc. Certains emplois moins que souhaitables ne seraient tout simplement pas accomplis sans une compensation suffisante.
@RuiFRibeiro Cela ressemble un peu à notre système capitaliste américain aussi.Je pense que vous associez à tort l'inégalité et la souffrance à tout ce qui est socialiste.Vous devrez ignorer un certain nombre de preuves pour soutenir cette croyance.En fin de compte, c'est une vanité de science-fiction dans une émission de science-fiction.Il vous demande de suspendre votre incrédulité et d'imaginer un monde où ces choses sont possibles.Je pense que c'est intéressant que certaines personnes n'aient aucun problème à accepter les prémisses des extraterrestres, les voyages FTL, etc., mais ne peuvent pas suspendre leur incrédulité pour imaginer la fin de la cupidité et de la souffrance.
@JDoe Peut-être parce qu'il est plus facile de croire que la technologie avancerait tellement, mais il est beaucoup plus difficile pour la nature humaine de changer d'un modèle éternel qui a toujours été une constante.
@RuiFRibeiro De quelle constante parlez-vous?Parce que l'absence de FTL et de vie extraterrestre a été une constante, mais notre système économique n'a * jamais * été constant.Notre système actuel aurait été méconnaissable et considéré comme un fantasme il y a à peine trois cents ans.Personne ne cultive plus et tout le monde sait lire?Ridicule!Notre conception de la nature humaine il y a 300 ans n'aurait jamais permis ces choses.Rien dans notre système économique n'est constant ou éternel.Ce que vous appelez la nature humaine n'est rien de plus que votre dogme l'emportant sur votre imagination.
@JDoe Choisissez n'importe quel livre d'histoire et dites-moi que la cupidité à travers n'importe quelle culture est mon imagination.
@RuiFRibeiro Choisissez tout ce qui est assez abondant pour être gratuit et montrez-moi un exemple de quelqu'un qui le stocke.Personne n'amasse de l'air.La cupidité est une conséquence de la rareté, pas de la nature humaine.
Les Ferengis de Star Trek se comportent parfois plus près des humains sur Terre aujourd'hui que les humains de Star Trek.La nature humaine telle que la cupidité est exposée avec précision dans les Ferengis.
Douze réponses:
#1
+54
Valorum
2017-04-02 15:26:24 UTC
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Si nous prenons Picard au mot, le désir d'accumuler des objets "de luxe" appartient simplement au passé.

PICARD: C'est ça de quoi il s'agit. Beaucoup de choses ont changé au cours des trois cents dernières années. Les gens ne sont plus obsédés par l'accumulation des choses. Nous avons éliminé la faim, le besoin, le besoin de possession. Nous sommes sortis de notre enfance.

TNG: The Neutral Zone

Maintenant, certes, il y aura vraisemblablement des personnes (malades mentales) qui veulent des choses qui ne peuvent pas être fournies par la réplication ou par la loterie publique. Il est juste de supposer qu'on leur dirait simplement « Désolé, vous ne pouvez pas avoir votre propre île » et qu'on leur donnerait les coordonnées d'un conseiller qui peut les aider à résoudre leurs problèmes.


Cela étant dit, il semblerait que les humains veulent occasionnellement des choses qui ont une valeur unique, dans ce cas, Jake veut acheter un cadeau pour son père aux enchères.

JAKE: Hé, regardez-le. Il n'y a rien de mal avec notre philosophie. Nous travaillons pour nous améliorer, nous et le reste de l'humanité.

NOG: Qu'est-ce que cela signifie exactement?

JAKE: Cela signifie. Cela signifie que nous n'avons pas besoin d'argent.

NOG: Eh bien, si vous n'avez pas besoin d'argent, vous n'avez certainement pas besoin du mien.

DS9: dans les cartes

Il semble il est peu probable que Jake sombrerait dans une profonde dépression s'il ne l'obtenait pas.

Plusieurs décennies de communisme en Russie et en Chine n'ont pas enlevé le désir de posséder des humains.Les Ferrari et les avions à réaction personnels sont encore aujourd'hui des articles de luxe très recherchés par les riches russes et chinois après la sortie de ces pays du communisme.Je ne vois pas comment les progrès de la technologie peuvent changer la nature humaine.Picard a tort.Néanmoins, j'ai voté pour votre réponse.Je suppose que c'est un cas où un Vulcain trouverait Star Trek illogique.
@DavidRicherby, Valorum: ces commentaires se sont éloignés un peu du sujet, donc je les ai [déplacés vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/56449/discussion-on-answer-by-valorum-how-do-human-in-star-trek-satisf-their-desire), où vous pouvez continuer à discuter de la réalité du «communisme» soviétique aussi longtemps que vous le souhaitez.
J'ai l'impression que cette réponse (bien que bonne) ne touche que la pointe de l'iceberg, et en particulier, se concentre sur le personnel modèle / typique de Starfleet et leurs familles.Mais je suis tout à fait certain que des communautés entières d'humains avec une morale douteuse (ou au moins une cupidité raisonnable) existent, au moins dans TOS / TNG (en particulier TOS) (et vous avez par exemple le Maquis dans DS9 aussi dans une certaine mesure), en particulierdans les colonies éloignées, et j'aimerais * vraiment * avoir assez de temps pour faire des recherches et publier une réponse aujourd'hui parce que je suis certain qu'il y a beaucoup de choses intéressantes que l'on peut trouver ici et c'est une excellente question.
(Considérez également que c'est souvent le personnel de Starfleet que nous voyons parler aux autres des "progrès" de l'humanité à cet égard, et on pourrait raisonnablement s'attendre à ce qu'ils aient une vision plutôt idéaliste et biaisée de l'univers, ignorant tout contre-exemple ou les qualifiant de problématiques. "déviants "qui doit être traité, bien que je doive faire attention à ne pas trop me laisser distraire par la Fédération <-> Evil Empire et les théories de la propagande, hein.)
@JasonC - Il est certainement populaire de «déconstruire» la politique d'émissions comme Star Trek afin d'essayer de faire sortir un point de vue négatif d'une série qui se voulait largement optimiste.Je blâme BSG.
Oh, aussi, Risa existe, pour les désirs plus ... charnels.Pour des choses comme les navires, j'ai l'impression qu'ils n'étaient pas inaccessibles avec une ingéniosité modérée, pas d'exemples en tête, mais il doit sûrement y avoir au moins un exemple du «marchand de loups solitaire par excellence avec un navire battu» qui est aussi humain.Ou peut être pas.Hmm.
@JasonC - Cassidy Yates avait un navire et un petit équipage.J'ai du mal à penser à une seule personne avec quelque chose de plus grand qu'une navette.Je suppose que si vous en vouliez désespérément un et que vous étiez prêt à faire l'effort, vous pourriez en acheter un et le réparer.
@user486818 - Votre comparaison est absurde.Comparer une société post-pénurie à notre monde imparfait, comparer des décennies à des siècles et passer à côté de l'influence des extraterrestres sur la société humaine.Picard n'a pas (nécessairement) tort;vous ne pouvez pas l'accepter ou ne voulez pas qu'il ait raison.
@user486818 Picard n'a pas dit que la technologie avait changé la nature humaine.
@user486818 Peu importe que vous croyiez que c'est possible.C'est la bonne réponse dans l'univers.Star Trek est quelque peu idéaliste à cet égard, il montre volontairement une meilleure société.Une société qui mérite une aspiration.
@user486818, «Post-rareté» n'est pas la même chose que «communisme».Le communisme est une théorie économique sur la façon d'allouer des ressources rares.Après la pénurie, ces ressources ne sont pas rares en premier lieu.
@user486818,, nous acceptons comme étant donnés les nombreux prémisses de science-fiction différents qui animent tous les médias de science-fiction dont nous discutons ici, des choses comme des civilisations extraterrestres ou une future évolution humaine.Alors pourquoi ne pouvez-vous pas simplement accepter comme étant donnée la prémisse d'une humanité qui a évolué au-delà de la rareté et de la recherche de la richesse?
@JDoe - Cela pourrait vous intéresser de savoir que Roddenberry était grincheux à propos de l'insistance du studio pour que le spectacle ne se déroule que dans quelques centaines d'années.Il voulait que ce soit "un laps de temps indéfini" pour lui permettre de justifier des changements sociétaux plus importants.
@user486818 Parce que «plusieurs décennies» et «plusieurs siècles» sont identiques?
"Des extraterrestres bipèdes ont visité la Terre, les voyages FTL ont été développés et les gens ont appris à cesser d'être des salauds avides. ... eh bien, j'accepte deux de ces choses." - user486818, probablement.
@user486818 Je pense que les "communistes comme Ferraris et Gucci" sont plus un phénomène [* de l'argent neuf *] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nouveau_riche) et / ou une révolte * contre * ledit communisme.La consommation ostentatoire est une sorte de plus a-sociale dans notre culture actuelle.
@Valorum Cela m'intéresse!Savez-vous quels autres changements sociétaux Roddenberry voulait dépeindre?
@JDoe - Si ma mémoire est bonne, il tenait à décrire l'amélioration des relations raciales et de l'égalité des sexes ainsi que des libertés politiques.Fait intéressant, il avait peu d'intérêt pour l'égalité de la sexualité, d'où le manque presque total de personnages gays.
#2
+27
Dacio
2017-04-03 04:06:20 UTC
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Il y a certainement quelque chose derrière votre curiosité. Dans Nemesis , nous avons des preuves canoniques directes que le comportement de recherche de sensations fortes (une partie importante de la conduite Ferrari / Lamborghini que vous mentionnez) n'a pas été éliminé.

EXT. KOLARUS III - JOUR

L'Argo débarque sur la planète ... Les portes de chargement arrière s'ouvrent et Picard, Data et Worf rugissent sur un équivalent du 24ème siècle d'une jeep militaire!

Picard conduit, Data à ses côtés. Worf se tient à l'arrière devant un canon de phaser monté. C'est un véhicule musclé et passionnant ; une version Starfleet de la jeep de la vieille série télévisée "The Rat Patrol".

Picard hurle pour s'arrêter. Data et Worf vacillent. Un nuage de poussière les obscurcit momentanément. Les données surveillent rapidement les signatures positroniques avec un tricordeur:

  DATA La signature la plus proche est à deux kilomètres à l'ouest ... dans cette direction, monsieur. PICARD Merci, Data. (il sourit) Voyons ce qu'elle peut faire.  

Il rugit dans un nuage de poussière!

Picard Sir Patrick Stewart clairement aime conduire. Il rugit sur le terrain désertique à une vitesse vertigineuse, passant un bon moment . Ses camarades n'apprécient pas vraiment son panache de conduite libre d'esprit.

Worf s'accroche au canon du phaser monté pour la vie. Les données se stabilisent en s'agrippant à l'arceau de sécurité

  DATA Je serai toujours déconcerté par la prédilection humaine pour piloter des véhicules à des vitesses dangereuses.  

Picard sourit et conduit un peu plus rapide.

Source: Script Star Trek: Nemesis , coupé pour la pertinence, superlatifs mis en valeur.

Donc Picard est au moins un petit hypocrite - "Nous sommes sortis de notre enfance." Je n'appellerais pas son comportement infantile, mais si un androïde appelle votre pilotage dangereux en face de vous, vous ne suivez pas exactement les règles de sécurité à la lettre.

Picard aussi monté à cheval, un autre passe-temps qui n'est en grande partie qu'un luxe des très riches aujourd'hui.

De plus, la ligne de Data révèle que ce n'est pas la première fois qu'il observe un comportement de recherche de sensations fortes. Je ne me souviens de rien que Riker ait réellement fait pendant la série, mais il semble être le type. Je me souviens que Jean-Luc faisait de l'archéologie secrète qu'on pourrait difficilement qualifier de dévoué.


Quant à ce qu'un pauvre humain est de faire sans accès à un équivalent StarFleet d'une jeep militaire "Rat Patrol" nous devons aller un peu plus loin. Les plus longs aperçus de la vie civile humaine dans la Fédération viennent dans Deep Space Nine, lorsque le capitaine Sisko et Jake rendent visite à leur patriarche Joseph Sisko sur Terre. La vie de Grandpappy Sisko est décrite comme simple: élever une famille, diriger un restaurant cajun (il est le chef mais aussi vraiment le "propriétaire", ce qui est un concept difficile à comprendre pleinement dans une fédération sans monnaie ou troc), entretenir un jardin, recevoir des organes artificiels et parfois être possédé par un étranger / prophète trou de ver. Joseph est dépeint comme étant parfaitement heureux de sa vie sans besoin, en sécurité dans sa maison, à l'abri de la guerre et libre de profiter de sa quête de cuisine et de cuisine. Il ne recherche pas de produits de luxe ou de biens non nécessaires à son restaurant. Son seul reproche concerne la distance et le temps passé loin de son fils et de son petit-fils.

Ces épisodes (4x11-12, Homefront et Paradise Lost ) sont significatifs pour montrer la structure du pouvoir militaire de la Fédération. Lorsqu'ils sont menacés, de nombreux humains semblent revenir à leurs instincts plus bas de contrôle, de pouvoir et d'abus. L'amiral Leyton utilise la menace de la guerre du Dominion, exagérée par sa propre opération drapeau noir utilisant le Red Squad pour saboter le réseau électrique de la Terre, pour essayer d'établir la loi martiale et organiser essentiellement un coup de tat .


Le but de Star Trek n'est pas de dépeindre les humains comme parfaits ou capables d'être parfaits. Le rôle de l'humanité en tant qu'espèce dans la série est d'être le protagoniste - le trait par excellence sur lequel la série se concentre est l'amélioration de soi et l'effort d'être meilleur que nous ne l'étions, de faire mieux que ce que nous avons fait.

De nombreuses races présentées dans la série servent d'antagoniste allégorique, incarnant un vice humain familier pour faire obstacle au progrès humain: par exemple, la cupidité ferengie, l'honneur ou la soif de sang klingons, la cruauté cardassienne, le secret romulien et le chantage. Mais cela n'empêche pas les auteurs d'inclure également de nombreux récits sur les échecs humains: le syndicat du crime d'Orion recrute du personnel mécontent de StarFleet, des officiers outrés par l'injustice de la politique de la Fédération et sombrent dans le terrorisme et la rébellion ouverte les Maquis, plus d'amiraux que de Leyton sont séduits par le pouvoir - il y a même la police secrète de la Section 31! - et même des féministes militantes qui haïssent les hommes. (Je plaisante! Le véritable antagoniste de cet épisode était les années 60.)


Quant à satisfaire les désirs les plus bas des citoyens de la Fédération, il y a des holodecks, des holobrothels (Quark et Lt. Barclay), des holo-armes-gammes (Quark encore). Si vous recherchez l'aventure, vous pouvez vivre sur une station spatiale ou rejoindre Starfleet. Si c'est une vie de détente que vous voulez, vivez sur Risa (certes, ils font des histoires sur le fait que Risa est un lieu de vacances très prisé auquel tout le monde ne peut pas se rendre, mais 1) c'était le point de vue de Les officiers de la Fédération qui ont à peine appliqué les politiques de congé et 2) ils ont terraformé l'endroit à partir d'une zone de tremblement de terre dans la jungle; il doit y avoir plus de paradis naturels dans la Voie lactée, en particulier compte tenu de l’essor de l’industrie du tourisme tropical sur la planète actuelle). Si vous désirez toujours des biens matériels, procurez-vous un petit réacteur à fusion, un réplicateur et vous êtes prêt à partir! Si vous voulez être plus rustique, les mêmes fournitures vous permettent de une ferme même sur une planète déserte.

Le fait est que la Fédération est capable de fournir beaucoup de choses qui sont aujourd'hui du luxe biens pour la majorité de ses citoyens. Mais tout comme la poursuite des biens du monde ne rend pas les gens heureux aujourd'hui, tout le monde dans la Fédération n'est pas complètement heureux. Vous dites: "Je doute qu'une économie post-pénurie puisse satisfaire tous ces humains" avides "," mais une partie de l'incrédulité que la série nous demande de suspendre est que l'économie de la Fédération fait exactement cela pour presque tous des humains "gourmands".

Les comportements de recherche de sensations fortes sont intéressants dans la mesure où ils entraînent souvent des aspects de l'individu qui sont utiles dans toutes sortes de situations (par exemple, les urgences) et en tant que tels peuvent être utiles à Starfleet.Regardez comment les activités de plein air sont encouragées par les miltaires modernes, même si elles ne sont pas directement pertinentes pour le rôle militaire, et il existe de meilleures façons de se mettre en forme.Je ne suis pas convaincu qu'une simulation, même aussi sophistiquée et immersive qu'un holodeck, pourrait reproduire tous les aspects psychologiques même si elle pouvait reproduire le physique.Mais le VTT de descente holodeck serait bien
"Donc Picard est au moins un peu hypocrite -" Nous sommes sortis de notre enfance. "" Eh bien, il y a pas mal d'étapes entre l'enfance et l'âge adulte.Il aurait pu laisser entendre que nous sommes des tout-petits maintenant.
En fait, le choix de * la petite enfance * plutôt que de * l'enfance * suggère qu'il était * intentionnel * que Picard ait imaginé l'état actuel de l'humanité comme étant encore assez immature, comme le suggère @DanC.
Ugh, * Nemesis *.En particulier la scène Argo.Oui, c'est canon, mais ... euh.Une très mauvaise représentation des personnages.Hors de l'univers, ils ont mis dans les scènes Argo pour attirer Patrick Stewart qui aime le tout-terrain et pour avoir une excuse pour une scène d'action précoce avec un canon de phaser orienté vers l'arrière uniquement utile si vous vous enfuyez, ce qu'ils font commodément.À part quelques cascades, Patrick Stewart a fait tout le pilotage.Quand "Picard" sourit et s'amuse au volant de l'Argo, ce n'est pas Picard, c'est Patrick Stewart.TV Picard et Movie Picard sont deux personnages différents.
Point secondaire, mais je ne suis pas d'accord que seuls les «nourrissons» peuvent profiter du tout-terrain.L'évolution n'est pas incompatible avec l'excitation et l'aventure.Je dirais même que la recherche de sensations fortes est avantageuse sur le plan de l'évolution.Évoluer ne signifie pas que nous devons devenir des Vulcains.
Mais j'aime la dernière partie de votre réponse.Je suis également en désaccord avec l'hypothèse du questionneur selon laquelle l'économie de Star Trek doit être parfaite et avoir résolu tous les problèmes.L'intérêt de la science-fiction est de dépeindre les humains en train de s'améliorer.Il décrit le processus d'amélioration.Une économie future, comme la technologie future, n'a pas besoin d'être parfaite, elle doit simplement être une amélioration.
Ils ont fait beaucoup de sensations fortes sur le holodeck, et l'exploration spatiale elle-même n'est que cela.
"TV Picard et Movie Picard sont deux personnages différents."@Schwern Je suis d'accord, d'autant plus que Picard était censé être meilleur dans le respect des règlements que Kirk, y compris l'interdiction des capitaines de quitter le navire.Pourtant ... * Premier contact *: côté terre en 15 minutes;* Insurrection *: tombe amoureux d'une matriarche Ba'ku ** puis ** transporte à bord du satellite de la mort;* Nemesis *: tout-terrain ** puis ** embarque sur le navire amiral ennemi.Mais de toute façon, je pense que le fait est que même le vénérable Picard peut avoir des passe-temps moins chics que la flûte et la musique classique.
#3
+22
Agent_L
2017-04-03 15:28:53 UTC
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Ma compréhension des humains est qu'il y en aura toujours parmi eux qui aspireront à conduire des Ferrari, Lamborghini .

La clé ici est votre choix d'exemples. Vous auriez pu choisir des voitures offrant la même expérience de conduite (Subaru Impreza, Mitsubishi Evo) ou même meilleure (Ariel Atom) à un prix inférieur. Mais tu ne l'as pas fait. Vous avez choisi des voitures qui coûtent cher par souci d'être chères, des objets dont le but principal est de mettre en valeur votre richesse. Le plus gros point d'une Ferrari est que la plupart des gens ne peuvent pas en avoir. Il n'y a pas de valeur inhérente à Ferrari autre que d'être une preuve vivante de votre forme physique (avoir suffisamment de succès économiquement pour pouvoir vous en offrir une). Vous avez fondamentalement appliqué la réflexion axée sur la rareté à l'économie post-rareté, le paradoxe était inévitable.

Les humains ne veulent pas de plus en plus simplement parce que nous le faisons. Nous en voulons plus, car nous utilisons ces choses pour impressionner les autres humains, pour nous positionner au-dessus des autres. Un immense manoir et des serviteurs ne sont qu'un moyen d'établir une hiérarchie sociale. Ce n'est pas quelque chose que seuls les humains font, c'est quelque chose que font tous les animaux, chaque fois que c'est le loup alpha qui mange en premier ou le singe dominant qui fait tout le toilettage sans en rendre aucun. L'argent et la richesse ne sont qu'une autre manière d'établir une telle hiérarchie. Nous avons «inventé» la richesse une fois et il n'y a aucune raison de croire que nous n'inventerions jamais autre chose pour la remplacer. En fait, nous avons déjà de nombreuses autres façons d'établir une hiérarchie, comme être l'enfant le plus populaire au lycée ou dans la chaîne de commandement. Personne ne se soucie vraiment que le privé conduise une meilleure voiture que le général.

Le monde de Star Trek a des rangs visibles presque partout, c'est donc ce que les personnages recherchent. Non seulement dans l'armée, par exemple, les scientifiques et les universitaires ont à peu près la même chose, ils ne portent tout simplement pas de pépins.

Et si certains humains veulent jouer avec leur propre vaisseau?

Il faut le gagner, tout comme nous gagnons nos Ferrari :)

Et si certains humains voulaient le holodeck le plus avancé à la maison pour jouer?

Ah, mais on ne peut pas se vanter des choses que vous gardez chez vous! Tu ne vois pas? Aujourd'hui, vous pouvez avoir un ordinateur avec Oculus Rift qui coûte près d'une voiture d'occasion. Si vous optez pour une voiture, vous êtes le gamin cool, mais si vous optez pour un ordinateur, vous êtes triste perdant vivant dans le sous-sol de votre mère. Pourquoi? C'est la société qui vous enseigne que les choses que vous ne pouvez pas montrer n'ont aucune valeur sociale et que vous ne devriez pas les désirer.

Vous pouvez montrer cet ordinateur en ligne et aux visiteurs.Et la Fédération fait le commerce du savoir.
Impliquer que les personnages humains ne fonctionnent pas selon la psychologie humaine.Picard montre des trucs dans ses quartiers.
Non. Votre commentaire semble impliquer que la psychologie humaine est complètement séparée du monde fictif de Star Trek.
@CeesTimmerman Ce que je voulais dire, c'est qu'une partie de ma réponse (sur l'ordinateur à la maison) s'applique à notre monde et à la psychologie humaine en général, pas seulement au monde de Star Trek.Dans Star Trek, tout le monde a "un" ordinateur à la maison, tout comme aujourd'hui tout le monde en a un dans son téléphone.
-1 pour généraliser la société selon son pire.
@CeesTimmerman Lol, non.Ce n'est pas «pire», c'est simplement ce que nous sommes.Si vous voulez être un flocon de neige spécial en jugeant les autres pour avoir suivi leur instinct, laissez-le faire, mais refuser de le reconnaître fait de ** vous ** le pire.
Dans une société en situation de pénurie, rejoindre Starfleet et «gagner le grade» avant de «devenir officier» pourrait bien être l'une des formes ultimes de «statut».Vous avez quelque chose de privilégié et de respecté.
#4
+21
Robert
2017-04-03 04:03:21 UTC
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Ils achètent des objets fantaisistes et luxueux d'autres cultures (à la fois extraterrestres et humaines) qui utilisent encore de l'argent.

La Fédération est une société post-pénurie où les gens travaillent pour mieux eux-mêmes, mais la Fédération n'est pas tout l'univers. L'argent n'est généralement pas utilisé au sein de la Fédération, mais il existe toujours ailleurs.

Les personnes qui veulent des choses que la Fédération ne peut pas fournir (en raison de l'illégalité, de l'exclusivité ou simplement de l'opulence ridicule) regardent en dehors de la Fédération . De nombreuses autres espèces et colonies humaines non fédérales font le commerce de latinum pressé à l'or et d'autres devises.

Par exemple, l ' Alliance Ferengi est bien connue pour leur économie axée sur l'acquisition. Et le Syndicat d'Orion est une organisation criminelle dirigée au moins en partie par des humains qui est impliquée dans "le jeu, le racket, la contrebande, le piratage, le commerce des esclaves, l'extorsion et l'assassinat" à des fins lucratives. Les free-traders tels que Kivas Fajo n'ont aucun problème à faire des affaires avec les citoyens de la Fédération (et la Fédération elle-même) tant qu'ils peuvent payer.

La Fédération n'a pas de lois empêcher ses citoyens d'acquérir des bénéfices ou de les utiliser pour acheter des articles de luxe; cela évite simplement le besoin de le faire en faisant fonctionner la vie sans cela.

+1 Syndicat d'Orion;il y avait aussi des agents humains de bas niveau, par ex.Bilby.
Bien que j'adore votre réponse, OP faisait référence aux humains, dont la majorité, nous pouvons supposer, font partie de la Fédération.
#5
+15
Umbrella Corporation
2017-04-03 03:15:47 UTC
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Je pense qu'il vaut la peine de convertir mon commentaire (qui est passé inaperçu dans d'autres discussions) en réponse pour vous faire comprendre comment la technologie, les progrès et les tendances peuvent changer la pensée de toute la civilisation.

@ user486818 Non , Picard n'a pas tort. Nous voulons Ferrari et des îles privées parce que nous avons grandi en voyant à quel point les gens riches vivent leur vie. Pourquoi ne voulons-nous pas avoir une vache (il était une fois, sa possession était l'indication de gens puissants et riches)? C'est parce qu'il est facilement disponible maintenant et que nos célébrités ne les possèdent pas. Au 24ème siècle, si ce que vous appelez le luxe est facilement disponible et si le plus grand bien de nos célébrités sur lequel les gens bavent est la réussite, pourquoi voudriez-vous ce que vous appelez le luxe maintenant?

Je veux aussi incluez la réponse de @ mtraceur à moi:

@ILoveYou Je pense que c'est un point assez convaincant et important qui semble avoir été balayé dans la discussion sur les réalités de la mise en œuvre du communisme soviétique: la «Colonie de l'Ouest «Les Norse du Groenland ont conduit toute leur colonie dans l'oubli parce que les vaches étaient spécifiquement un symbole de statut par rapport à d'autres sources de nourriture de l'ordre de grandeur plus durables dans cet environnement, et pourtant je ne pense pas avoir jamais voulu posséder une vache. Une grande partie de ce que nous voulons est façonnée par le monde qui nous entoure.

Mise à jour:
Maintenant, j'irais encore plus loin: votre désir de manoirs luxueux, de voitures de luxe, de jets privés, d'îles privées, etc. fait partie de votre Poursuite du bonheur . Vous êtes à la recherche du bonheur parce que vous n'êtes pas 100% heureux et le moyen le plus simple de bonheur est la rêverie et le shopping. Des recherches indiquent que l’argent vous rend heureux, mais seulement jusqu’à 75 000 USD de revenus par an. Après cela, vous ne trouvez le bonheur que dans l'amour, le succès, l'expérience, la satisfaction de la curiosité, la spiritualité, etc. Les gens riches n'ont pas le désir du style de vie luxueux. Ils le vivent parce qu'il leur est présenté et / ou leur supériorité sociale. Vous devez le comprendre profondément. Oui, les gens riches aiment les voitures rapides, mais ce n'est pas la possession d'une voiture qui les rend heureux, c'est la sensation de vitesse.

Maintenant, sautons au 24e siècle: au 24e siècle, tout le monde est riche d'un sens parce qu'ils peuvent avoir tout ce qu'un gars à 75000 $ par an peut acheter, grâce au réplicateur. La démonstration sociale / la supériorité basée sur la possession matérielle / de luxe devrait disparaître en raison d'une tendance culturelle différente. En parlant de demeures et d'îles privées, elles ont fière allure au début, mais après un certain temps, elles sont toutes banales. Les gens ordinaires peuvent mieux profiter avec 2 semaines de vacances sur une île des Caraïbes et même pas si vous avez une possibilité ouverte de tourisme vulcain (n'oubliez pas Holodeck). Visiter différents endroits toute l'année est bien mieux que de vivre dans un manoir ou une île privée.

En fin de compte, soyons honnêtes: la cupidité ne peut pas être supprimée. Mais, je dis que la nature de la cupidité elle-même est influencée par la technologie, le progrès, etc. Par exemple, aujourd'hui, un adolescent est avide d'obtenir le meilleur smartphone. Pouvez-vous dire la même chose pour un adolescent des années 90. Au 24ème siècle, on peut être avide de prendre la place de Picard. D'accord. Travaillez dur et vous pouvez y parvenir. N'oubliez pas que tout ne vous est pas donné.

Et si je veux posséder un vaisseau? Vous ne pouvez pas. Alors vivez avec. Votre raisonnement selon lequel dans le monde de l'argent, les riches n'ont pas besoin de compromis est faux. Vous êtes Bill Gates et vous voulez gouverner les États-Unis en tant que monarque ou vous voulez avoir une armée privée. Vous ne pouvez pas. Vivez avec.

Le fait est: aucun système ne peut garantir à tous une satisfaction à 100%. Mais le système Star Trek non monétaire est bien meilleur sur l'échelle de satisfaction de la majorité que celui du système monétaire actuel.

C'est un commentaire intéressant sur la nature de la cupidité qui ne semble pas tenter d'expliquer comment les humains dans Star Trek satisfont leurs désirs.Cela peut cependant constituer une excellente entrée de blog.Sans oublier que vous répondez aux commentaires qui ont été déplacés vers le chat pour une raison.
La mention du réplicateur est un atout intéressant pour l'univers Star Trek.Le dispositif nivelle essentiellement le terrain de jeu de la cupidité et donc seul le psychotique entrerait dans des batailles ridicules de surenchère avec quelqu'un d'autre où «vous avez répliqué cela, donc je le ferai aussi».La position ferme du capitaine Janeway de ne pas partager la technologie avec le Kazon, ce qui a conduit à la quasi-destruction de son équipage à plusieurs reprises, était plutôt contre-productive.Il aurait été bien préférable de laisser le Kazon disposer de la technologie pour pacifier cette course.Mais un voyage paisible de plus de 70 ans n'aurait pas fait une bonne télévision.
@CubicleSoft, si un capitaine de Starfleet n'était pas disposé à brûler le navire et l'équipage pour préserver un principe, il ne serait pas un vrai capitaine de Starfleet.
Excellente réponse!
"Et si je veux posséder un vaisseau? Vous ne pouvez pas."Dans la vraie vie, j'ai le droit de posséder des moyens de transport personnels tels que des voitures.Les petits navires privés ne font-ils pas partie de Star Trek?
+1 Cela * répond * à la question, en disant que ces désirs prennent une forme différente, et comment ils sont alors satisfaits.Je pense que c'est le meilleur que j'ai lu jusqu'à présent, en fait.
#6
+10
Machavity
2017-04-03 18:32:37 UTC
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J'ai toujours trouvé que le mythe d'une société post-pénurie dans Star Trek était l'une des grandes lacunes de Trek. Roddenberry a inventé une société presque parfaite où les problèmes fondamentaux ont tous été résolus. A quel point était-ce mauvais? Wil Wheaton déteste sa réplique la plus naïve de TNG

Je suis avec Starfleet. Nous ne mentons pas.

Post-rareté ET défauts de post-caractère!

Ronald Moore a même eu ça avec Roddenberry sur le non-argent issue

Au moment où j'ai rejoint TNG, Gene avait décrété que l'argent n'existait PAS dans la Fédération, pas plus que les «crédits» et c'est tout. Personnellement, j'ai toujours pensé que c'était un tas de hooey, mais c'était l'une des règles et c'est tout.

La rareté existe dans l'univers de Trek. Il y a deux raisons à la rareté

  1. Cela a été jugé illégal
  2. Vous ne pouvez pas en fabriquer plus à la demande (soit c'est naturellement rare, soit difficile à fabriquer)

Dans les deux cas, vous aurez une sorte de devise pour alimenter un marché (noir ou autre). Les Ferengi ont opté pour le latinum pressé à l'or, mais le troc et / ou le vol (en l'absence de devise valorisée) se produisent également.

  1. Romulan Ale - C'est illégal (probablement en raison du conflit en cours avec les Romuliens) et n'est pas reproductible pour cette raison. Il n'est jamais précisé comment il se procurera, mais le matériel semble facilement disponible malgré sa rareté.
  2. Données - N'étant que l'un des trois androïdes de type Soong existants, sa rareté a conduit Kevas Fajo à kidnapper des données dans un système très élaboré (et coûteux). Les tentatives de réplication des données, même par Data lui-même, échouent toutes.
  3. Thomas Harewood vend Starfleet pour sauver sa fille dans Star Trek: Into Darkness. Il détruit une archive à Londres à la demande de Khan, dont le sang peut apparemment faire des choses divines (pas une exagération, malheureusement). Remarquez que la fille recevait le meilleur traitement médical à l'époque (et probablement gratuit), mais ce n'était pas suffisant.
  4. Les Barzans découvrent ce qui semble être un trou de ver stable et procèdent à mise aux enchères des droits exclusifs. La Fédération était prête à payer 1,5 million de crédits de la Fédération pour cela.

En bref, la rareté n'est pas une chose à laquelle vous pouvez échapper, surtout dans la fiction. La rareté est une source courante de conflit dans toute histoire (voir le MacGuffin). En tant que tel, vous aurez des gens qui le souhaitent simplement parce que c'est rare et qu'il y aura toujours besoin de valoriser cela.

La société de Trek était censée être ambitieuse.Ce n'était pas censé avoir l'air réaliste.Ils avaient une femme noire travaillant aux côtés d'un groupe de gars blancs comme si ce n'était pas une chose à l'époque où la plupart des gens pensaient que les femmes appartenaient à la maison et un an avant le candidat à la présidentielle «Segregation Forever» [a remporté 5 États] (https: //en.wikipedia.org / wiki / United_States_presidential_election, _1968).Une grande partie ne semble raisonnable maintenant que parce que * nous avons changé * pour correspondre.
@T.E.D.De toute façon, les histoires des années 60 avaient tendance à être beaucoup plus simples.Le genre prédominant de l'époque était l'occidental ("Space, the final ** frontier ** ...") et les histoires avaient tendance à être beaucoup plus sur la moralité.Retirer de l'argent était un mécanisme d'histoire simple.Mais Roddenberry a doublé pour TNG, où c'était plus difficile à justifier.Lentement, il s'est érodé pour le bien des histoires parce que s'il n'y a aucun moyen de fixer un prix de quelque chose (c'est-à-dire enchérir sur les droits de vortex) alors l'histoire en souffre "Utilisons le vortex pour le bien de tout le monde!""Euh, non merci. Nous préférerions être riches"
Bien sûr, vous auriez pu avoir une offre pour le trou de ver en laissant les autres offrir d'autres ressources rares, mais cela ne poserait pas seulement des problèmes de comparaison, cela négligerait simplement le gros * avantage * de l'argent pour le commerce.Eh bien, et l'importance du commerce pour l'humanité en général.À tel point que les barrières commerciales sont utilisées comme sanctions contre les pays…
C'est une belle critique du système, mais cela ne semble pas vraiment répondre à la question qui a été posée.
Bon point sur le morceau "On ne ment pas".Comment s'est passée sa cour martiale, encore une fois?Bien sûr, il s'est manifesté à la fin, mais ils n'omettaient pas simplement certains détails dans leur témoignage avant cela ...
Oui, les McGuffins seront toujours rares, mais ce n'est pas ce que l'on entend par «une économie post-pénurie».Si vous comparez les deux, vous manquez le point.Certaines choses sont déjà post-pénurie.Comme l'air.Vous pouvez respirer autant que vous voulez et personne ne vous chargera ou ne vous arrêtera.Donc, dans un sens, nous avons déjà une économie post-rareté pour l'air.Et presque aussi pour l'eau, c'est tellement bon marché que les restaurants vous la donnent tous gratuitement.Mais nous les oublions précisément parce qu'ils sont gratuits.Dans Star Trek, il en va de même pour tous nos besoins matériels.
@JDoe Je brise un peu le 4ème mur pour faire valoir un point.Si les gens ne veulent pas ou n'ont pas besoin de quoi que ce soit, vous avez supprimé la plupart des sources de conflit pour une histoire.Mais nous vivons dans une société avec de l'eau «gratuite», et pourtant les gens veulent toujours des choses (voir les téléphones intelligents, les voitures, etc.).Même si nous ajoutions de la nourriture et de la technologie, il y aurait encore des choses que les gens veulent et c'est là que l'argent entre en jeu. La post-pénurie est purement fictive parce que les gens désireront toujours quelque chose, et tôt ou tard, ces désirs se fixeront sur quelque chose de rare.En d'autres termes, nous faisons constamment de nouvelles pénuries
@Machavity Vous avez raison de supprimer la plupart des sources de conflit, et c'est tout à fait le point.Roddenberry voulait éliminer ces histoires basées sur la lutte contre les ressources afin de garder son émission centrée sur l'exploration spatiale.Mais pour ce qui est des gens qui se déplacent nécessairement pour trouver autre chose à convoiter, c'est un mythe capitaliste.Aujourd'hui, la plupart des gens ne recherchent pas l'extravagance et l'accumulation de richesses.Il n'y a aucune raison de penser qu'ils le feraient lorsque tous leurs besoins sont garantis.
L'existence de FedCreds ne signifie pas qu'ils sont utilisés quotidiennement.Ils peuvent être une monnaie interculturelle, ou utilisable pour acheter des articles rares ou non après la pénurie, car après la pénurie ne signifie pas que tout est gratuit, mais simplement les besoins matériels de base des citoyens.Il est logique que les équipages de Starfleet aient besoin d'un certain montant de crédits, car ils sont beaucoup plus susceptibles d'être en contact avec des commerçants hors de la juridiction de la Fédération.
@J Doe:, c’est formidable que nous vivions dans des pays où l’eau est fournie gratuitement dans les restaurants, mais cela ne s’applique sûrement pas à tous les pays de notre monde.Et avoir de l'eau gratuite dans nos pays fonctionne, car nous avons des lois strictes interdisant, par ex.jeter des substances toxiques dans les rivières, ce n'est pas une évidence dans tous les pays.Je suppose que dans les pays, vous devez payer si vous voulez de l'eau propre… Et bien, puisque le sujet est Star Trek, sur les vaisseaux spatiaux, l'eau et l'air * sont * des ressources rares et incroyablement chères.Post-rareté?Où?Pas sur Terre, pas dans l'espace.
La discussion ici devenait un peu longue et compliquée, alors je l'ai [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/56766/discussion-on-answer-by-machavity-how-do-human-in-star-trek-satisf-their-desire), où vous pouvez continuer aussi longtemps que vous le souhaitez (@JDoe, @Holger)
#7
+8
Simon Richter
2017-04-03 09:15:52 UTC
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Il ne sert à rien d'accumuler des choses, car elles peuvent être reproduites à la demande.

Aujourd'hui déjà, si j'avais l'envie de conduire une voiture de luxe, j'irais au prochain lieu de location et conduisez cette voiture jusqu'à ce que je m'ennuie d'elle, puis ramenez-la. Cela n'a aucun sens pour moi de posséder cette voiture, car ensuite je dois trouver un endroit pour la ranger, m'assurer qu'elle est régulièrement déplacée pour que le moteur ne grippe pas, etc.

C'est insensé pour moi, posséder cette voiture dépend de l'entreprise de location. Si cela n'existait pas, la seule façon pour moi de conduire cette voiture serait de l'acheter et de l'entretenir.

En même temps, la valeur de posséder une telle voiture a également diminué, car elle non sert plus de symbole de statut, car je peux en obtenir un pour une journée à une fraction du coût de possession, et personne ne pourrait vraiment faire la différence.

En gros, si vous courir dans l'univers de Star Trek avec des chaînes en or, les gens se demanderaient pourquoi vous transporteriez des choses dont vous n'avez pas besoin.

Quel prix?Il n'y a pas d'argent dans la Fédération.
Temps.Il n'y a aucun moyen pour moi de payer quelqu'un d'autre pour s'occuper de mes biens, je dois donc le faire moi-même.D'autres personnes ont amplement de temps libre, je dois m'assurer que ma voiture ne rouille pas.
Je pense que ce qui manque à ST pour que le "pas d'argent" colle vraiment, c'est plus d'androïdes / robots.L'automatisation combinée à une énergie illimitée signifie plus besoin de service humain.Ajoutez des holodecks pour une activité et une relaxation agréables, et une réplication pour les biens matériels et la nourriture / l'eau, et aucun temps humain pour le «travail» n'est requis du tout.
#8
+3
HamHamJ
2017-04-04 19:21:59 UTC
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Je pense que vous sous-estimez les capacités d'une société qui peut se qualifier de post-pénurie. Vous voulez le dernier modèle holodeck? Terminé. Envie d'un yacht spatial? Terminé. Les matières premières sont abondantes dans les astéroïdes et facilement minées une fois que vous avez des vaisseaux spatiaux. La puissance est abondante de tous leurs réacteurs technobabble hyper avancés. Les réplicateurs fabriquent plus de réplicateurs pour augmenter la capacité industrielle à l'infini. La colonisation et les habitats spatiaux augmentent l'espace de vie à l'infini. Tous ceux qui veulent un manoir spatial avec un espace Ferrari peuvent en avoir un. Vous pouvez même avoir des serviteurs si vous êtes prêt à prendre le risque que vos holoprogrammes aient un problème et que vous essayez de vous tuer.

Il resterait des choses rares, comme l'art artisanal ou l'immobilier sur Terre ou d'autres planètes importantes. Comme ils n'ont pas d'argent, ils auraient besoin de systèmes secondaires pour distribuer ces biens, que ce soit du troc, du patrimoine ou du prestige. N'importe qui peut ouvrir un vignoble dans un monde sous-peuplé de la Fédération, mais seule la famille de Picard a les liens, l'histoire ou les réalisations nécessaires pour obtenir les droits sur suffisamment de terres pour en exploiter une sur Terre elle-même. Mais ce sont des exceptions plutôt que quelque chose qui survient quotidiennement.

En fait, le cadre typique que nous voyons dans les émissions réelles de Star Trek est atypique pour la Fédération. Il s'agit d'un navire ou d'une station souvent à la frontière avec un approvisionnement limité, ce qui crée une rareté inhérente d'espace et de ressources non partagées par les personnes vivant dans l'espace de la Fédération.

#9
+3
Mark Wood
2017-04-04 22:29:53 UTC
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Considérez la hiérarchie des besoins de Maslow. Les trucs physiques sont tout au fond. Une société qui a accumulé tellement de richesses que personne n'a à penser à la nourriture et au logement, peut avoir une vision moins physique du luxe. Si vous pensez au luxe simplement comme une consommation ostentatoire, cela devient difficile. Mais si vous pensez que c'est «des choses dont nous n'avons pas besoin pour la vie quotidienne, mais que nous aimons avoir», alors le luxe devient simplement plus interne. Peut-être que Roddenberry avait raison de supposer qu'une société suffisamment riche tendrait à s'améliorer, car c'est la seule chose que vous ne trouverez jamais sur une étagère de magasin.

#10
+1
Ian Young
2017-04-04 11:40:42 UTC
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Il est important de noter que Star Trek affiche presque toujours la vie sur un vaisseau spatial, conforme aux réglementations, et montre un point de vue presque naïf sur la Fédération.

Cependant, il existe quelques exceptions notables:

Kirk et son équipage de commandement humain étaient friands de Romulan Ale, qui à l'époque était illégale dans la Fédération, et continuait d'être à l'époque de Picard. Pourtant, cela ne les a pas empêchés de l'obtenir à plusieurs reprises. On pourrait en déduire qu'il y avait d'autres substances / objets interdits qui pourraient être acquis par des voies moins que légales.

Il convient également de noter que la psyché humaine actuelle est façonnée par un monde dans lequel le commerce et l'argent fait partie intégrante de la société. Bref, on ne peut pas complètement imaginer un monde dans lequel l'argent n'est plus nécessaire, car certains échanges entre entités seront toujours nécessaires.

SOCIÉTÉ

La société «utopique» de l'étoile L'université Trek est, au fond, une communauté socialiste, où les besoins des citoyens sont satisfaits à un niveau incroyablement élevé par le gouvernement (en particulier sur Terre), et en effet, au moins sur le papier, le communisme marxiste aurait fonctionné en Russie, mais seulement si la grande majorité y croit, tout comme la Chine communiste aujourd'hui. Mais même là, il s'agit d'un mouvement d'argent au sein de la population. Dans une telle société, comme l'écrivait Arthur C. Clarke, «il y a toujours ceux qui seront plus égaux que les autres», c'est-à-dire que ceux qui sont au pouvoir vont, pour s'agrandir, obtenir articles qui ne peuvent pas être achetés par la population générale, afin d'augmenter le statut perçu au sein de la société. Ces personnes ont un contrôle si fort sur la loi et d'autres éléments du gouvernement, qu'elles peuvent essentiellement faire ce qu'elles veulent, dans certaines limites.

Picard, cependant, postule que l'humanité a dépassé ces impulsions, et pour la grande majorité, cela peut bien être vrai, mais comme cela a été observé, il y a beaucoup de gens dans l'univers qui sont sans scrupules, et selon les normes de le temps, déviants sociaux. Ils ont tendance à vivre en marge, en exil auto-imposé.

MONNAIE

C'est aussi une idée fausse quand ils disent qu'il n'y a pas d'argent au 23ème siècle. Il est vrai qu'il n'y a pas d'argent, mais il est faux de dire qu'il n'y a pas de devise . La fédération fonctionne sur une économie basée sur les ressources, cette ressource étant l'énergie (en raison de sa capacité à reproduire la plupart des choses facilement, via une imprimante 3D avancée basée sur l'énergie, essentiellement). L'énergie n'est pas gratuite et doit être générée en libérant ce qui est stocké dans la matière, sous forme de combustible brut. cette matière est généralement du deutérium (assez facile à obtenir) et de l'anti-matière (ridiculement difficile à produire en grande quantité). Il y aura également des produits plus complexes qui ne peuvent pas être reproduits facilement, tels que les produits d'autres cultures, et ce sont ces produits qui doivent être échangés, avec une forme de monnaie interculturelle.

Cette monnaie semble être du latinum pressé à l'or (probablement une sorte d'alliage or / platine), bien qu'il y aurait certainement d'autres matériaux difficiles à obtenir que différentes cultures apprécieraient.

ATTITUDES

Tout cela mis à part , quand on considère que dans cette société post-rareté, l'argent n'est plus nécessaire pour les biens (au moins, entre les citoyens de la Fédération), et avec une grande partie de la fabrication réalisée par la robotique, et étant donné que les besoins matériels de chacun, comme mentionné précédemment, sont fournis à un de très haut niveau, il n'y aurait pas besoin d'emplois, au sens traditionnel du terme, donc les gens auraient une grande liberté pour faire à peu près tout ce qu'ils veulent.

Dans un tel environnement, de nombreuses personnes se tournaient vers des passe-temps et les transformaient en passions de toute une vie. Par exemple, le père de Ben Sisko dirige un restaurant. Pas parce qu'il le doit, mais parce qu'il le veut. Beaucoup deviendraient artistes, musiciens, philosophes, inventeurs. Beaucoup d'autres, à la recherche d'une vie de devoir et de sens, rejoindraient Starfleet, ou le gouvernement de la Fédération, et d'autres à la recherche d'un défi pourraient se rendre dans les colonies, où la vie est plus difficile, ou devenir commerçant, ou quitter complètement la Fédération. Une telle société n'est pas seulement post-rareté, mais post-consumérisme.

Le fait est que dans une telle société, ce qui est qualifié de "luxe" est très probablement très différent de ce à quoi nous pensons aujourd'hui. Les objets de luxe d'aujourd'hui sont des objets rares, exotiques, chers ou uniques. Au 23ème siècle, cher n'est pas un problème pour la plupart, à moins que vous ne vouliez votre propre vaisseau de classe galaxie, dont la plupart des gens se moqueraient simplement. Cela laisse, rare / exotique et unique. Des objets rares et exotiques peuvent toujours être obtenus, mais par des canaux moins que d'habitude, voire illégaux, et uniques pourraient simplement être un objet fait à la main ou une œuvre d'art dans un musée. Donc, je suppose que soit ils l'obtiennent légalement, grâce à l'utilisation de contacts et de "faveurs", soit illégalement, via le vol.

Juste un point mineur: la Fédération alimente ses vaisseaux spatiaux via des rejets d'énergie matière / anti-matière, mais ce n'est pas la * seule * façon d'alimenter les choses.Les [réacteurs à fusion] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Fusion_reactor) sont un autre générateur d'énergie courant, qui se trouve dans toutes sortes d'endroits, y compris des vaisseaux spatiaux comme l'Enterprise-D et le Voyager.Cela rend l'anti-matière moins un goulot d'étranglement du point de vue de la monnaie, car il existe d'autres moyens de produire de l'énergie.Il se trouve que les entraînements de distorsion hautes performances ont des besoins énergétiques que les réactions anti-matière peuvent satisfaire.
Un bon point, mais comme vous l'avez dit, un point mineur.Même les réacteurs à fusion nécessitent de la matière comme combustible, bien que ce soit probablement de l'hydrogène, ce qui, étant donné que nous avons plusieurs grandes planètes dans notre système avec des atmosphères d'hydrogène, ne sera probablement pas un problème majeur.
#11
+1
RobertF
2017-04-04 20:39:09 UTC
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Je dirais qu'en plus de vivre dans un monde post-pénurie, l'humanité découvrant l'existence de plusieurs civilisations extraterrestres dans la Galaxie, toutes accessibles par les vaisseaux FTL, minimiserait le désir de l'humanité d'acquérir "des trucs fantaisistes et luxueux".

Au contraire, la plupart des gens préfèrent voyager, découvrir des cultures extraterrestres. & visiter des mondes extraterrestres. Et être riche & possédant beaucoup de choses n'est plus un trait impressionnant pour attirer un partenaire dans une société utopique comme la Fédération. Au lieu de cela, avoir un rang dans Star Fleet, ou des talents uniques, ou acquérir une renommée en tant que scientifique, par exemple, serait considéré comme des qualités plus attrayantes. Par exemple, la femme du Dr Manheim, Jenice, dans "Nous aurons toujours Paris" était profondément attirée par son mari, suffisamment pour vivre sur un planétoïde éloigné dans le système Vandor.

Cela dit, en examinant les biens et le mobilier dans les quartiers des officiers et des citoyens de Star Fleet représentés dans les films et les séries télévisées, nous voyons certains objets de valeur, qui ont tendance à tomber en trois catégories:

1) Antiquités de l'histoire de la Terre avant le contact (baseball du capitaine Sisko, livres du capitaine Picard, vignobles du frère de Picard &), ou

2) Un objet rare obtenu d'une espèce extraterrestre ou d'un monde lointain (bière romulienne, horga'hn de Riker, 3ème dynastie de Picard Kurlan naiskos, bat'leth de Worf).

3) Enfin, comme à l'époque moderne, des œuvres d'art, même si elles ont été produites sur Terre au 23e ou 24e siècle (voir des exemples sur Memory Alpha de nombreuses peintures et statues).

#12
+1
Stephen T. Robbins
2017-04-05 23:44:20 UTC
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Je suggère de lire L'économie de Star Trek: L'économie proto-post-raréfiée par Rick Webb. Dans l'article, Webb couvre le concept de la Fédération n'étant pas tout à fait entièrement post-pénurie.

Il y a absolument, évidemment, encore une propriété privée dans la Fédération: le restaurant de Joseph Sisko à la Nouvelle-Orléans et Château Picard, démontrant que non seulement les petites possessions sont autorisées, mais que le terrain lui-même est toujours une propriété privée.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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