Question:
Les Borgs sont-ils une espèce?
Morgan
2016-03-10 02:12:09 UTC
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Nous voyons qu'ils assimilent / absorbent de nombreuses espèces différentes. Cela dit, les Borgs eux-mêmes sont-ils considérés comme une espèce à part entière?

Je les considère comme une méta-espèce.Je dirais que, s’il s’agit d’une espèce en soi, les nanosondes sont l’espèce réelle.Les drones sont analogues aux insectes détournés par un champignon parasite.
@Politank-Z pas les nano sondes, c'est le collectif, cet esprit est l'espèce connue sous le nom de borg, et c'est une seule entité.
Potentiellement lié: https://scifi.stackexchange.com/questions/28541/the-borg-uses-many-numbers-as-species-designation-who-were-species-1
Je crois que la mémoire alpha les appelle une «pseudo-race».
Cela va être difficile.Les deux réponses ci-dessous, par Richard et Thaddeus sont excellentes.Richard a fourni une aide visuelle et Thaddeus a cité une définition correcte ... Il faut y réfléchir ...
Worf à Locutus: "J'aime mon 'espèce' telle qu'elle est."-une de mes citations préférées de tous les temps de TNG.
Je pense que vous devez clarifier la question.Définissez-vous les «espèces» en fonction de notre compréhension actuelle de la biologie?Dans ce cas, la réponse est tout simplement non.Ou parlez-vous des «espèces» en tant que concept philosophique?Ce qui invite à des réponses plus intéressantes, avec le risque que la question soit close comme basée sur l'opinion.Dans l'état actuel des choses, c'est un peu vague.
Bien que les deux soient informatifs, je pense que Richard obtient le signe de tête cette fois.Bien joué.
Cinq réponses:
Valorum
2016-03-10 02:34:08 UTC
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Non. Les Borgs sont une société spatiale qui se compose d'une grande variété d'espèces différentes qui ont été assimilées au Collectif Borg. Alors que ces assimilés (est-ce un mot?) Partagent certains éléments de machine communs, ils conservent leurs propres caractéristiques physiques uniques.

Vous pourriez penser que les drones individuels sont infectés par un parasite de machine particulièrement virulent qui contrôle leurs actions. Il est particulièrement intéressant de noter qu'après la désactivation de ces parties de la machine, le drone retrouve son statut biologique et sa physiologie d'origine

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Cela étant dit, la reine Borg (dans Voy: Dark Frontier) indique fortement que devenir Borg, c'est transcender son espèce d'origine

QUEEN: Nous sommes tous issus d'espèces moins importantes. Je suis moi-même issu des espèces un deux cinq. Mais ce n'est plus pertinent maintenant. Nous sommes Borg.

SEPT: Je suis un particulier .

"Alors que l'assimilé"
La reine Borg a appelé les Borgs une «espèce».Je suis sûr qu'elle l'a fait dans l'un des dialogues de la télévision ou du film.Le collectif dans son ensemble est un organisme unique.C'est la perfection vers laquelle évoluent les Borgs.L'utilisation d'un seul collectif n'est qu'un moyen vers une fin.
@ThinkingMedia Je conviens qu'il semble raisonnable de penser au Borg comme un organisme, ou peut-être un super-organisme.De ce point de vue, les drones individuels seraient analogues aux cellules d'un organisme multicellulaire.
Je suppose que les Borgs sont un peu comme des assimilés.
Fait intéressant, cependant, les Borgs semblent penser qu'un drone cesse d'être son espèce d'origine lorsqu'il est assimilé: "SEPT: Ce corps a été assimilé il y a dix-huit ans. Il a cessé d'être humain à ce moment-là."(Scorpion) "REINE: Nous sommes tous originaires d'espèces mineures. Je suis moi-même issu des espèces un deux cinq. Mais ce n'est plus pertinent maintenant. Nous sommes Borg."(Frontière sombre)
@childofsoong: Les Borg semblent cependant penser beaucoup de choses.
@barrythehatchet - malgré la propagande de la machine, elle n'a pas tort.La définition d '«espèce» s'applique à peine à une société capable de se reproduire par clonage, chambres de maturation et manipulation génétique avancée.
Ce n’est pas «assimilé»… c’est une métaphore!
@PLL - Wassa vous métaphore?
Un drone déconnecté "retrouve-t-il" vraiment sa physiologie d'origine?J'ai supposé qu'il y avait beaucoup de chirurgie reconstructive impliquée là-bas.S'ils l'avaient voulu, le Docteur aurait pu faire ressembler Seven à une dame klingonne (ou mec, FWIW).
@Junuxx - La plupart des procédures du médecin semblent s'articuler autour de l'élimination des éléments Borg, puis de permettre à sa peau et à son corps de guérir en utilisant les procédures médicales standard de la Fédération en cas de traumatisme.
Thaddeus Howze
2016-03-10 03:39:34 UTC
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Utilisant des termes biologiques, non, les Borgs sont une collection d'individus mécanisés et cooptés technologiquement qui partagent une conscience unique de l'esprit de ruche composée de différents composants organiques.

ESPÈCES (définition)

  1. Capable d'échanger des gènes ou de se croiser. L'espèce est la principale unité taxonomique naturelle, se classant en dessous d'un genre et désignée par un binôme latin, par exemple Homo sapiens.
  2. un groupe d'organismes vivants constitué d'individus similaires

En utilisant cette première définition, le Borg ne peut prétendre être une espèce à moins que les nanosondes qui composent l'original et seule une technologie similaire qui les lie ensemble était, en fait, une intelligence vivante unique.

Selon la deuxième définition, les nanosondes pourraient être considérées comme une espèce dont les matières organiques contrôlées ne sont guère plus que des plates-formes à utiliser pour déplacer et créer des ressources pour les nanosondes.

Cependant, le La série n'a jamais différencié les nanosondes en tant qu'intelligence derrière le Borg, seulement en tant qu'élément unificateur utilisé pour convertir puis subvertir l'intelligence de la créature absorbée. Une fois ces éléments supprimés, l'individu retrouve sa fonction cognitive normale.

Les drones semblent correspondre à la 2ème définition.Ils sont un groupe d'organismes vivants, et ils sont similaires.Mais +1 de toute façon.
Kevin Workman
2016-03-11 00:04:58 UTC
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C'est compliqué.

Déterminer si deux organismes appartiennent à la même espèce est très difficile , même sur Terre. C'est ce que l'on appelle le problème des espèces:

Le problème des espèces est un mélange de questions connexes difficiles qui se posent souvent lorsque les biologistes définissent le mot «espèce». Il existe un large éventail d'approches pour définir comment nous identifions les espèces et comment les espèces fonctionnent dans la nature; chaque approche est connue comme un concept d'espèce. Le nombre et les types de concepts d'espèces qui existent sont en constante évolution, mais il existe au moins 26 concepts d'espèces reconnus. La réalité biologique signifie qu'une définition qui fonctionne bien pour certains organismes (par exemple, les oiseaux) sera inutile pour d'autres (par exemple, les bactéries), en particulier en raison des préoccupations concernant la reproduction asexuée ou sexuelle de l'espèce. L'étude scientifique du problème des espèces a été appelée microtaxonomie.

Une question courante, mais parfois difficile, est de savoir comment décider au mieux à quelle espèce un organisme appartient, car les groupes isolés sur le plan de la reproduction peuvent ne pas être facilement reconnaissables, et des espèces cryptiques peuvent être présentes.

Il existe un continuum allant de l'isolement reproductif total à la panmixie. Les populations peuvent avancer ou reculer le long du continuum de métissage, à tout moment en satisfaisant ou en échouant aux critères des différents concepts d'espèces. Ainsi, il est difficile de définir l'isolement reproductif. Certains groupes évoluant séparément peuvent continuer à se croiser dans une certaine mesure, ou recommencer à se reproduire après une période d'isolement, et il peut être difficile de découvrir si cette hybridation affecte la constitution génétique à long terme des groupes.

De nombreux débats sur les espèces portent sur des questions philosophiques, telles que le nominalisme et le réalisme, ainsi que sur des questions de langage et de cognition.

En d'autres termes: cela dépend de qui vous demandez. Il y a au moins 26 façons différentes de définir les espèces ici sur Terre , et j'imagine que le concept devient égal plus confus si nous introduisions une évolution extraterrestre dans le mélange.

C'est compliqué car ce n'est pas aussi noir et blanc que vous pourriez vous y attendre. Bien sûr, un chien et un perroquet sont deux espèces différentes. Mais qu'en est-il d'un coléoptère aux ailes vertes et d'un coléoptère aux ailes bleues? Qu'en est-il d'un coléoptère aux ailes bleu clair et d'un coléoptère aux ailes bleu foncé? Il y a un nombre infini d'endroits pour tracer la ligne et de multiples façons de décider où tracer la ligne.

Par exemple, une façon de définir une espèce est la suivante: si deux organismes peuvent se reproduire, alors ils font partie de la même espèce. Ce n'est qu'une définition. Mais cela n'aide pas vraiment dans l'univers de Star Trek: puisque les humains peuvent se reproduire avec les Klingons et les Vulcains et de nombreux autres extraterrestres, cela signifie-t-il que nous faisons tous partie de la même chose espèce? Qu'en est-il de "l'évolution parallèle" (ce qui arrive souvent dans Star Trek) où deux populations ont évolué séparément, mais ont fini par être identiques? S'agit-il de la même espèce? La réponse est c'est compliqué et cela dépend de la façon dont vous définissez les espèces. Il n'y a pas une seule définition simple, donc il n'y a pas une seule réponse simple.

Ceci est encore compliqué par le fait que une race extraterrestre originale a ensemencé l'univers avec de l'ADN, mais cette réponse est déjà trop longue.

Le fait est de parler d'espèces c'est un peu comme parler de couleur: c'est un peu plus flou et analogique que vous ne le pensez. Il y a des gradations infinies entre deux choses et un nombre infini de façons de tracer une ligne. Quand le vert-bleu commence-t-il à être bleu-vert?

Revenons à votre question sur le Borg: c'est compliqué et ça dépend. Nous ne pouvons même pas dire avec certitude où nous tirons la limite ici sur Terre. Si nous commençons à parler des différents extraterrestres dans Star Trek, alors c'est encore plus compliqué.

Cependant, je dirais non, les Borg ne sont pas tous une seule espèce. La raison Je dis ceci: les Borg ont assimilé de nombreux organismes pendant de nombreuses années. Je pense que dans tous ces organismes, vous pourriez en trouver au moins deux qui appartiennent à des espèces différentes peu importe comment vous définissez les espèces . Je ne pense pas que cela ait jamais été explicitement montré à l'écran (surtout compte tenu de la question confuse de savoir si deux races extraterrestres qui peuvent se reproduire devraient être considérées comme la même espèce).

Pour que la réponse soit oui , il faudrait prouver que chaque membre du Borg était la même espèce, ce que j'espère avoir montré est un problème difficile. Mais pour que la réponse soit non , il vous suffit de prouver qu'au moins deux membres des Borgs ne sont pas la même espèce, ce qui est beaucoup plus facile.

Bien sûr, cela dépend de la façon dont vous définissez les espèces (qui est une zone grise), et cela pourrait être encore plus confus par la technobabble de Star Trek sur les Borg utilisant des nanobots pour convertir les organismes assimilés en une seule espèce de Borg ( même s'ils ont toujours l'air bien dans une robe). Là, ça redevient compliqué.

MichaelK
2016-03-11 13:19:34 UTC
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Non.

Les espèces ne sont pas pertinentes. Votre particularité biologique sera ajoutée à la nôtre. La résistance est vaine.

Blague à part: selon notre définition actuelle des espèces, les Borg ne sont pas cela. Cependant ... ils signalent un problème dans la définition. Ils peuvent propager leur «caractère distinctif» avec une effrayante efficacité, alors que les espèces sont limitées dans ce domaine à une simple reproduction génétique.

La question devrait donc peut-être être la suivante: compte tenu des Borgs, devons-nous élargir le concept de "espèce"? Devrions-nous le remplacer?

TOOGAM
2016-03-10 10:58:48 UTC
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No.

espèces: Biologie: Un groupe d'organismes étroitement apparentés qui sont très similaires les uns aux autres et sont généralement capables de se reproduire et de produire une progéniture fertile.

(Merci: YourDictionary.com: Species ).

L'article de Wikipedia sur Mule déclare: "Les hybrides stériles ne sont pas des espèces à part entière."

Autant que nous le sachions, en raison de l'interférence de la technologie, le résultat final est le suivant:
Les Borg ne sont généralement pas capables de produire une progéniture fertile.

«Pas d'habitude» n'est pas la même chose que incapable
S'ils sont incapables, alors ils ne sont pas «généralement capables».(Essayer de faire valoir qu'ils le sont, prouvera le point souhaité.) Je suis d'accord que «l'inverse» («généralement pas capable» signifie toujours «incapable») n'est pas nécessairement toujours vrai.La raison pour laquelle j'ai utilisé l'expression «habituellement capable» était une copie directe de la phrase du texte cité.
@togam - Je dirais que les Borgs (à peu près tous ses membres individuels) sont parfaitement capables de certaines formes de reproduction sexuée entre eux.Ils choisissent simplement de ne pas
@Richard Je dirais que les Borg (à peu près tous leurs membres individuels) sont complètement incapables de s'engager dans la reproduction sexuée, puisque la partie technologique des unités Borg déclare une telle action inefficace.(La technologie pourrait théoriquement recalculer, mais cela aboutit à une réponse moins amusante.) Malgré ce qui est théoriquement fonctionnel si l'on ne regarde que les composants biologiques, l'ensemble du tableau indique que la partie biologique ne peut pas remplacer l'autre partie de la forme de vie unifiée.Le résultat final est la stérilité à l'échelle de la race, car chaque vie unifiée choisira * toujours * le plan d'action stérile.
Je ne me souviens pas que quiconque ait jamais dit que les membres du Borg étaient stériles.En fait, on voit les Borgs se reproduire en ayant des bébés la toute première fois qu'on les voit!
Sur la base de la définition que vous avez énumérée, je dirais que la réponse est oui, car il s'agit d'organismes étroitement liés qui sont très similaires les uns aux autres.
@KevinWorkman Je me souviens que Seven décrivait l'attitude des Borgs à l'égard de ces choses comme étant inefficace.Par exemple: [Youtube] (https://www.youtube.com/watch?v=F5msgN4QEnA&t=1m48s) "Je ne savais pas que redevenir humain serait un tel défi. La sexualité est particulièrement complexe. ** En tant que Borg, nousn'avait ** pas besoin de séduction; ** pas de temps pour célibataire fertilisation cellulaire. ** Nous avons vu une espèce que nous voulions et nous l'avons assimilée. Néanmoins, je suis prêt à explorer mon humanité.Déshabille-toi."
@DCShannon Vous devez être nouveau ici.Les Borg ne sont pas des organismes.Ce sont des hybrides.Si les humains avaient un œil dans l'estomac, cela ne veut pas dire qu'ils peuvent voir.(Habituellement ... je suppose que la lumière vive peut traverser la peau, mais probablement il fait généralement sombre là-bas.) De même, les composants organiques ne peuvent pas fonctionner de cette façon parce que les composants technologiques ne se produisent pas, rendant ces bio-parties inutilisables pour cela.objectif.Voici un autre argument: tous les mâles et femelles (en général) au sein d'une espèce sont compatibles pour faire une progéniture.Les Borgs ne sont probablement pas aussi largement compatibles, ils ne sont donc pas ** une ** (seule) espèce
@TOOGAM Point intéressant.Mais je dirais quand même que «ne pas avoir le temps» et «ne pas pouvoir» sont deux choses très différentes.
@TOOGAM Je ne sais pas pourquoi vous concluriez que je suis nouveau ici à partir de mes déclarations.Les Borg sont définitivement des organismes.Très peu du reste de cette réponse n'avait aucun sens.J'ignore complètement la partie reproduction, comme on dit "habituellement".
@Kevin: Oui.Et ce qui ne semble pas suffisamment clair, c'est que j'ai dit qu'ils ne pouvaient pas le faire.Les Borg sont contrôlés par un ordinateur.Les ordinateurs ont décidé qu'ils n'avaient pas le temps.Jusqu'à ce que les ordinateurs changent (ce qui pourrait redéfinir l'espèce, tout comme si Dieu recréait notre espèce), la situation actuelle est que les composants biologiques des Borgs «ne peuvent» pas se reproduire.Quiconque peut prouver que Borg peut ignorer les commandes de l'ordinateur vaincrait cette position.Je ne compte pas les Borg qui ne sont plus des Borgs à cause de la séparation du collectif.
@TOOGAM Je comprends ce que vous dites.C'est un argument intéressant, et cela soulève une question intéressante: philosophiquement, pouvons-nous séparer les organismes au sein des Borg de leur technologie?Je n'ai pas de bonne réponse (ce qui la rend intéressante), mais je ne sais pas si j'irais jusqu'à dire que les Borg ** ne peuvent ** se reproduire, simplement parce que leur technologie (en d'autres termes, leur culture) les fait se reproduire artificiellement.
@TOOGAM Hypothétiquement, disons que les Borgs assimilent tout le monde, et ils sont confrontés à une décision: commencer à se reproduire, ou disparaître.Si les Borg décidaient alors de se reproduire, les appelleriez-vous alors la même espèce?Et si oui, alors ne sont-ils pas déjà la même espèce, choisissant simplement de ne pas se reproduire?
@TOOGAM De même, si les humains ont fait vœu de célibat, ou ont eu une culture qui les a empêchés de se reproduire, ne sont-ils pas la même espèce que le reste d'entre nous?De toute évidence, ils le sont, donc je pense que vous devez séparer la technologie / culture du Borg des organismes biologiques en dessous.Cela dit, il reste encore des questions à poser, sur lesquelles je pense que ma réponse se penche.Cela a été intéressant de réfléchir, alors merci de m'avoir engagé.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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