Question:
Quand Frodon lui offre la bague, Galadriel est-il vraiment tenté ou fait-il simplement valoir un point?
PLL
2015-04-20 15:56:53 UTC
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(Question suscitée par la discussion sur Pourquoi Frodon suit Galadriel et lui offre-t-il la bague?)

Lorsque Frodon suggère que Galadriel devrait prendre l’anneau, elle semble tentée: elle donne une vision du pouvoir qu'elle pourrait exercer si elle le prenait - ce qui est probablement ce que la bague elle-même veut - mais elle le refuse et revient à la normale. «J'ai réussi le test», dit-elle.

Est-elle vraiment tentée ici? Est-ce un moment qui aurait vraiment pu se passer dans les deux sens? Ou est-elle simplement en train d'appeler la vision d'impressionner Frodon sur le fait qu'être «plus puissante» ne la rend pas plus qualifiée pour gérer le ring?

J'avais toujours compris que c'était ce dernier , mais relire la scène, c'est un peu plus ambigu que dans mon souvenir. Y a-t-il quelque chose ailleurs dans les livres ou les lettres qui jette plus de lumière à ce sujet?

Son discours complet du livre:

«Et maintenant, il vient enfin. Vous me donnerez l'anneau gratuitement! À la place du Seigneur des Ténèbres, vous installerez une Reine. Et je ne serai pas sombre, mais belle et terrible comme le matin et la nuit! Aussi juste que la mer et le soleil et la neige sur la montagne! Épouvantable comme la tempête et la foudre! Plus fort que les fondations de la terre. Tous m'aimeront et me désespéreront! »

Elle leva la main et de l'anneau qu'elle portait là-bas émit une grande lumière qui l'éclaira seule et laissa tout le reste sombre. Elle se tenait devant Frodon semblant maintenant grande au-delà de toute mesure, et belle au-delà de l'endurance, terrible et adoratrice. Puis elle a laissé tomber sa main, et la lumière s'est estompée, et tout à coup elle a ri de nouveau, et voilà! elle était rétrécie: une femme elfe élancée, vêtue d'un simple blanc, dont la voix douce était douce et triste.

«Je réussis le test», dit-elle. «Je vais diminuer, et aller dans l'Ouest et rester Galadriel.»

Dans le film, bien sûr, c'est similaire mais tourné à onze, avec beaucoup de force, des éclairs et des cheveux flottants .

Cette scène m'a vraiment dérangé quand j'ai vu le film. Quand j'ai lu le livre, j'ai eu le sentiment que la tentation était grave, mais que Galadriel était toujours en possession d'elle-même. Dans le film, elle semblait presque incontrôlable, et pas simplement soulagée mais même à moitié surprise lorsqu'elle dit les mots «Je passe le test». J'ai adoré le film, mais je pense que cette scène a été mal faite. Ils n'auraient pas dû «monter à onze heures».
J'ai aimé cette scène. Et oui, j'ai lu les livres. :)
@Mario Je ne sais pas. Les points d'exclamation partout semblent suggérer des cris ou de l'excitation, et les mots eux-mêmes sont assez dramatiques. Je ne pense pas qu'elle ait l'air du tout en contrôle d'elle-même, et je pense que ce fait est souligné par son air «triste» et sa déclaration de «réussite au test». Au contraire, elle semble être sur le point de laisser échapper un énorme désir refoulé pour la bague. Et après avoir parlé, quelque chose de dramatique et de puissant se produit avec sa bague qui brille, donc la lueur folle du film et la voix du vent et de l'écho ne sont qu'un peu exagérées. La représentation du film n'est donc pas si mauvaise.
Mes yeux me jouent des tours. "et soudain elle a ri à nouveau, et lol elle a été rétrécie"
@Mario, vrai. J'ai senti qu'une différence clé était «j'ai réussi le test» et «j'ai réussi le test». C'est à dire. elle choisit de refuser vs elle a refusé
@PaulDraper - Ce commentaire m'a fait rire
Cinq réponses:
user8719
2015-04-20 16:07:21 UTC
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Elle était vraiment tentée .

C'est quelque chose dont Tolkien parle dans la Lettre 246:

Dans le "Miroir de Galadriel", il semble que Galadriel se soit conçue comme capable de manier l'Anneau et de supplanter le Seigneur des Ténèbres. Si tel est le cas, les autres gardiens des Trois l'étaient également, en particulier Elrond. Mais c'est une autre affaire. Cela faisait partie de la tromperie essentielle de l'Anneau de remplir les esprits d'imaginations de pouvoir suprême. Mais cela que le Grand avait bien réfléchi et avait rejeté, comme on le voit dans les paroles d'Elrond au Concile. Le rejet de la tentation par Galadriel était fondé sur une réflexion et une résolution antérieures .

Il est également explicitement mentionné dans la lettre 210:

Le la disparition de la tentation de Galadriel est significative.

Et une note de bas de page à la Lettre 297:

Sa prière a été exaucée - mais aussi son interdiction personnelle a été levée, en récompense de ses services contre Sauron, et surtout pour son rejet de la tentation de prendre l'Anneau quand elle lui est offerte . Donc à la fin, nous la voyons prendre le bateau.

Et Lettre 320:

À la fin du premier âge, elle a fièrement refusé le pardon ou la permission de revenir . Elle a été graciée en raison de sa résistance à la tentation finale et écrasante de prendre l’anneau pour elle-même.

Il existe sans doute d’autres exemples ailleurs, mais ceux-ci devraient suffire pour montrer que l'intention de l'auteur est vraiment qu'elle a été tentée.

Bonne réponse. Il est intéressant que JRRT dise «surtout Elrond» - cela semble indiquer que dans son esprit, Elrond est nettement plus puissant (capable de supplanter Sauron) que Galadriel. Pourtant, dans les livres, il semble que Galadriel soit le plus puissant des deux. Peut-être y a-t-il plus à Elrond que nous n'en avons jamais vu ou entendu parler?
@Omegacron - ceci est couvert par une question précédente: http://scifi.stackexchange.com/questions/28876/was-elrond-in-tolkiens-opinion-more-inherently-powerful-than-galadriel
Daniel Roseman
2015-04-20 16:36:11 UTC
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Pour ajouter à l'excellente réponse de Dark Melkor, il est clair que la tentation est vraiment l'un des thèmes du SdA. Presque tous les personnages principaux sont présentés à différents moments et réussissent - facilement comme Gimli ou Sam, ou avec des difficultés comme Galadriel - ou échouent, comme Saroumane et Boromir.

Et bien que généralement un doit résister à tout relier au catholicisme de Tolkien, je pense que c'est l'un de ces cas où c'est justifié.

Lettre 181: «Je devrais dire que dans le mode de l'histoire, la« catastrophe »illustre (un aspect de) les mots familiers:« Pardonne-nous nos offenses comme nous leur pardonnons ce qui nous a offensés. nous du mal. '"
quand gimli est-il offert la bague?
Je n'ai pas dit qu'ils étaient tous tentés par l'Anneau. Gimli a été tenté par tout ce que Galadriel lui a offert, qu'il a refusé de révéler.
Dan Barron
2015-04-20 20:57:24 UTC
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Hormis les autres excellentes preuves, je pense que la simple phrase «J'ai réussi le test» montre qu'elle était vraiment tentée. Si elle faisait juste un point, il n'y a pas de test à passer.

Cette question peut se poser si quelqu'un se demande pourquoi, si elle avait été tentée alors, elle n'aurait pas été tentée dès que Frodon serait à sa portée . Je répondrais à cela en disant que, même si elle n'a jamais été tentée de le prendre par la force, ce qui briserait l'esprit de Frodon et trahirait toute l'entreprise, la situation change nettement lorsqu'il propose vraiment, librement de la lui donner. Ensuite, elle considère qu'il est possible de réclamer la bague, et c'est un test qu'elle réussit lorsqu'elle refuse.

Edheldil
2015-04-20 20:02:48 UTC
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La tentation et son refus étaient authentiques. En plus de l'excellente réponse de @Darth Melkor, considérez le passage lui-même:

Puis elle a laissé tomber sa main, et la lumière s'est estompée, et soudain elle a ri de nouveau, et voilà! elle était rétrécie: une femme elfe élancée, vêtue d'un simple blanc, dont la voix douce était douce et triste.

J'ai lu que rétréci ne s'appliquant pas seulement à elle état terrible et adorant , mais aussi envers son ancien moi orgueilleux Elle a maintenant l'air plus simple et accessible que lorsqu'elle était assise avec Celeborn:

Sur deux chaises sous le fût de l'arbre et couvertes par une branche vivante, assis côte à côte, Celeborn et Galadriel. [...] Ils étaient très grands, et la Dame non moins grande que le Seigneur; et ils étaient graves et beaux.

Plus tard aussi

Grande, blanche et blonde, elle marchait sous les arbres.

Vous lisez rétréci pour signifier qu'elle était en fait, physiquement plus petite après la vision qu'elle ne l'était avant la vision? Je ne suis pas d'accord avec cela. J'ai lu qu'elle était ramenée à elle-même.
@DanBarron - Je pense que les deux sont des interprétations valables bien que je convienne que le contraste dans le langage descriptif avant et après est frappant.
@DanBarron - je pense que c'est figuratif - après tout, Galadriel n'était probablement pas * vraiment * dominant au-dessus des arbres il y a un instant, sinon quelqu'un devait venir enquêter :). C'était plutôt sa fierté et sa puissance projetées dans l'esprit de Frodon. Et quand elle a tourné le dos au ring, elle a aussi finalement rejeté le serment de Feanor ("Je vais aller vers l'Ouest ...") et son ancien moi fier. Ce qui reste, c'est une enfant qui veut retrouver ses parents. Au moins, c'est comme ça que je comprends cette scène :).
Nemo
2017-04-24 08:32:42 UTC
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Véritable, mais la preuve se trouve dans le Silmarillion, IIRC. Galadriel a participé à la marche à travers la mortelle Grinding Ice avec les autres Noldor qui ont été abandonnés par Feanor, mais ne sont pas revenus à Valinor.

Elle a fait cela, au moins en partie, parce qu'elle désirait la seigneurie, pour gouverner un royaume selon son goût. Prenez note qu'elle était co-gouvernante de Lorien, et faisait partie de la haute direction, sinon co-gouvernante d'Eregion (Hollin) au moment de la forge des Trois.

Nous savons également qu'Elrond est venu par Vilya via Gil-Galad, et Gandalf a reçu Narya par le Seigneur des Havres Gris, mais je ne me souviens pas que Galadriel a hérité de Nenya d'un dirigeant qui détenait auparavant il. Peut-être que Celebrimbor l'avait, mais je ne peux pas situer l'événement, s'il s'est produit. Je pense qu'elle en a été la gardienne depuis le début, ce qui la placerait dans la classe dirigeante des elfes. Même si je ne m'en souviens pas correctement, parmi les gardiens secondaires, seul Gandalf n'était pas un dirigeant.

L'offre de l'Unique aurait été une véritable tentation, le summum de sa raison d'aller et de rester en Terre du Milieu, plutôt que de retourner à Valinor. En rejetant l'Anneau, elle renonce finalement à ses ambitions, accepte que son pouvoir diminuera et qu'elle reviendra à Valinor en tant qu'elfe, pas en tant que seigneur elfe. Par extension, elle s'abaisse à la règle des Valar.

En bref, elle renonce à l'ambition qu'elle a gardée pendant tout le Troisième Âge et la majeure partie du Deuxième Âge. Elle a risqué la mort dans sa poursuite de son ambition, et de plusieurs manières.

Abandonner son ambition de vie après une si longue période, même selon les normes elfiques, est un choix qui a un impact considérable, notamment parce que la réalisation de son ambition n'était pas seulement à sa portée, mais librement offerte, comme bien.

Se rendre compte que l'on ne peut pas réaliser une ambition n'est pas aussi grave que de l'abandonner, quand on est sur le point de l'atteindre. C'est un test à peu près aussi sérieux que je peux l'imaginer.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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