Question:
Pourquoi Cypher a-t-il fait confiance aux agents?
hayd
2013-05-07 17:19:20 UTC
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Dans le premier film Matrix, Cypher conclut un accord avec l'agent Smith (pour oublier Matrix et pour être réintégré comme quelqu'un de riche / célèbre) trahissant Neo, Morpheus et tout le monde, dans l'espoir qu'on lui donnerait cela nouvelle vie…

J'aurais pensé que le résultat le plus probable pour Cypher, et le plus simple pour l'agent Smith, serait simplement de l'avoir fait tuer une fois qu'il ne serait plus utile. Sûrement un traître comme Cypher se méfierait de son accord.

Pourquoi Cypher pense-t-il que Smith respecterait sa part du marché?

Que pensez-vous qu'ils sont?*Humain*?
Neuf réponses:
Jack B Nimble
2013-05-07 22:12:32 UTC
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L'acte de Cypher est un acte de désespoir et d'amertume. Il est amer parce qu'il sait que Trinity craque pour Neo. Si elle n'avait pas fait cela, Cypher aurait peut-être continué à être fidèle au groupe Real World . Sans elle, il regrette juste les difficultés et la misère de vivre sans tout le confort d'être à l'intérieur de la matrice. Il s'avère qu'il n'avait probablement aucune raison de douter de la fiabilité des Machines.

Dans la première Matrice, nous voyons l'agent Smith essayer de traiter avec Neo afin de trouver Morpheus.

Mes collègues pensent que je perds mon temps avec vous, mais je crois que vous souhaitez faire ce qu'il faut. Nous sommes prêts à nettoyer l'ardoise, à vous donner un nouveau départ et tout ce que nous vous demandons en retour, c'est votre coopération pour traduire en justice un terroriste connu.

Plus tard, lors de négociations avec Cypher

Agent Smith: Alors nous avons un accord?
Cypher: Je ne veux me souvenir de rien. Rien. Tu comprends? Et je veux être riche. Vous savez, quelqu'un d'important, comme un acteur.
Agent Smith: Tout ce que vous voulez, M. Reagan.
Cypher: D'accord. Je ramène mon corps dans une centrale électrique, tu m'insères dans la matrice, je vais t'obtenir ce que tu veux.
Agent Smith: Codes d'accès au mainframe de Zion.
Cypher: Non, je te l'ai dit, Je ne les connais pas. Je peux vous trouver l'homme qui le fait.
Agent Smith: Morpheus.

Je ne vois pas clairement comment ils ont su que certaines des personnes de Nebucadnetsar sont revenues à leur vaisseau (hors de la Matrice), mais d'une manière ou d'une autre, elles l'ont fait. Ce n'est qu'alors qu'ils décident de déployer les sentinelles afin de tuer tout le monde et de garder Morpheus dans la Matrice.

Agent Smith: N'envoyez jamais un humain faire le travail d'une machine.
Agent Brown : Si en effet l'initié a échoué, ils couperont la connexion dès que possible, à moins que ...
Agent Jones: Ils sont morts, dans les deux cas.
Agent Smith: Nous n'avons pas d'autre choix que de continuer comme prévu. Déployez les sentinelles immédiatement.

C'est dans la troisième Matrice que nous avons le sentiment que les machines (ou programmes) peuvent être comptés pour être dignes de confiance une fois qu'un accord a été conclu.

Oracle: Ceux qui veulent sortir.
Architecte: Évidemment, ils seront libérés.
Oracle: J'ai ta parole?
Architecte: Que pensez-vous que je un m? Humain?

Peut-être qu'après avoir étudié les machines pendant la majeure partie de sa vie, Cypher savait qu'on pouvait leur faire confiance pour conclure un accord une fois qu'un accord avait été conclu.

J'aime cette réponse. Je ne pense pas que Cypher aurait conclu le marché à moins d'être * convaincu * que les machines réussiraient.
Donc, vous avez fondamentalement combiné Phantom42 (que Cypher détestait le monde réel et ferait tout pour en sortir) réponse avec ma réponse (qu'il n'y avait aucune raison pour qu'il ne fasse pas confiance aux machines) ...
@Monty129 mais c'est * plus * que ça, "aucune raison de ne pas leur faire confiance" est différent de "raison de leur faire confiance". Je pense que Cypher aurait besoin de raisons de leur faire confiance (et Jack suggère des raisons pour lesquelles ils sont dignes de confiance).
Y a-t-il un point dans la trilogie où une machine se trouve carrément mentir? L'architecte implique que le mensonge est un trait humain; est-il hors de propos de conclure que les machines sont réticentes (sinon incapables) ou menteuses?
Au moins, le mérovingien ment à sa femme. Je ne vois pas pourquoi ils n'en seraient pas capables, mais je pense que le fait est qu'ils n'auraient aucune raison de ne pas donner suite. Ils ont un autre corps dans la centrale électrique, et ils voudraient que le mot soit transmis à d'autres traîtres potentiels auxquels ils valent la peine de parler.
@Nerrolken le mérovingien est un programme voyou. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce qu'il soit soumis aux mêmes règles que les agents du système.
@JackBNimble Je suis d'accord avec votre réponse, je répondais au commentaire de Michael demandant si les machines sont capables de mentir. Je disais que nous savons que certains d'entre eux, au moins, en sont capables. Ils ne sont pas comme Data, dont la nature machine empêche en quelque sorte de dire des mensonges.
Intéressant: cela peut être faux dans l'univers MMO (les machines ne pouvaient pas renvoyer les gens) voir la citation de http://scifi.stackexchange.com/a/75555/14362.
Je viens juste de remarquer que Cypher voulait être "quelqu'un d'important, comme un acteur", et son "vrai" nom est "Reagan".Je me demande si c'est un œuf de Pâques.Vous savez, l'acteur le plus important nommé M. Reagan jamais ...
Étant donné qu'il a abandonné sa vie actuelle (surtout après que Trinity est tombée amoureuse de Neo), il se pourrait simplement qu'il ne se soucie pas de savoir si on peut leur faire confiance ou non, s'ils se révèlent dignes de confiance, géniaux etsinon, eh bien, il n'a plus aucune raison de vivre de toute façon."_Je suis fatiguée, Trinity. Je suis fatiguée de cette guerre. Je suis fatiguée de me battre. Je suis fatiguée de ce vaisseau, d'avoir froid, de manger le même putain de goop tous les jours. Mais surtout, j'en ai marre de çajack-off et toutes ses conneries._ "
Monty129
2013-05-07 18:51:43 UTC
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Cypher étant la personne froide et calculatrice qu'il est, il serait parvenu à la conclusion que logiquement, les machines ne gagnent rien à le tuer une fois qu'il a terminé sa part de l'affaire. Ils gagnent une "batterie" supplémentaire où ils acceptent de le réinsérer définitivement dans la matrice. Machine n'a pas d'émotions, ils ne se sentiraient pas offensés ou n'en voudraient pas à Cypher pour le fait qu'il ait initialement choisi de rejoindre la rébellion. Leur objectif principal est de capturer Neo et le reste de Sion et de les réinsérer dans la matrice.

J'imagine que le problème que j'aurais est qu'ils préféreraient jeter une batterie (précédemment) "défectueuse" plutôt que de la remettre dans le système où il pourrait causer d'autres problèmes ... ils peuvent toujours l'alimenter aux autres batteries afin qu'il ne serait pas nécessairement «gaspillé».
Je n'avais pas envisagé de simplement l'utiliser comme aliment pour les personnes déjà dans la matrice, mais je pense que la puissance de sortie d'une batterie humaine l'emporterait sur la quantité de quatre heures. D'autant plus qu'il n'avait probablement pas le meilleur régime alimentaire du monde réel (tout ce qu'ils semblaient manger était cette protéine glop)
@Monty129: mais il y avait des électrolytes :)
phantom42
2013-05-07 17:43:48 UTC
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Pourquoi Cypher pense-t-il que Smith respecterait sa part du marché?

Qui a dit qu'il l'a fait?

Nous devons d'abord comprendre simplement combien Cypher détestait le monde réel. Depuis le script:

CYPHER

C'est ce qu'il m'a dit il y a neuf ans.

La viande est si parfaite, carbonisée à l'extérieur, suintant de jus de l'intérieur, qu'elle pourrait être un rêve.

CYPHER

Le vrai monde. Ha, quelle blague.

Nous reconnaissons la voix grinçante, le rire insidieux.

CYPHER

Vous savez ce qu'est le réel ? Je vais vous dire ce qu'est le réel.

Une fourchette poignarde le cube de viande et nous le SUIVONS JUSQU'À la face de CYPHER.

CYPHER

Real est juste un autre mot de quatre lettres.

Il rit, fourrant le steak dans sa bouche.

Le restaurant est situé en haut étage d'un chicagoskyscraper où la vue est à couper le souffle et le menu n'a pas de prix.

Assis en face de CYPHER est AGENT SMITH .

AGENT SMITH

Avons-nous un accord, M. Reagan?

CYPHER mâche fort le steak, le faisant claquer entre Histeeth.

CYPHER

Mmm, alors, tellement bon.

Smith le regarde pelleter un autre morceau de viande dans sa bouche.

CYPHER

Vous savez, je sais que ce steak n'existe pas. Je sais que quand je la mets dans la bouche, la matrice me dit qu'elle est juteuse et délicieuse. Au bout de neuf ans, savez-vous ce que j'ai réalisé?

En s'arrêtant, il examine la viande embrochée sur sa fourchette. Hepops, les yeux se retroussant, savourant la tendre fusion de bœuf dans sa bouche.

CYPHER

L'ignorance est un bonheur.

AGENT SMITH

Alors nous avons un accord?

CYPHER

Je ne veux pas m'en souvenir rien rien! Tu comprends? Et je veux être riche. Quelqu'un d'important. Comme un acteur. Vous pouvez le faire, non?

AGENT SMITH

Tout ce que vous voulez, M. Reagan.

Cypher déteste le monde réel. Il est prêt à vendre tout le monde pour ne pas avoir à en faire l'expérience. Quels risques serait-il prêt à prendre pour en sortir et revenir dans la matrice?

Ce n'est évidemment pas canon, mais j'imagine que c'est similaire à Azrael dans Dogma :

AZRAEL

Humain, avez-vous déjà été en enfer? Je crois que non. Savez-vous qu'une fois que l'Enfer n'était rien de plus que l'absence de Cod?

[...]

Je préfère ne pas exister que d'y revenir. Et si tout le monde doit descendre avec moi, qu'il en soit ainsi.

Il est prêt à laisser toute l'humanité souffrir pour ne plus être dans le monde réel. Être trahi par les agents est un risque calculé qu'il semble être prêt à tolérer.

Le problème que j'ai avec ceci est que les machines sont (je le prétends) prévisibles, et Cypher aurait très probablement connu, d'une manière ou d'une autre, le résultat le plus probable. Êtes-vous en train de dire que même s'il jugeait la probabilité de seulement 1% (qu'il soit remis dans la matrice), il a peut-être encore pensé que cela en valait la peine? Je pouvais voir ce point.
Il sait qu'il y a deux options s'il conclut l'accord: 1) les agents tiendront leur promesse et le réinséreront. 2) les agents vont simplement le tuer. Sinon, à ce stade, s'il ne doit PAS passer, A) Les agents pourraient le tuer ou B) Les agents pourraient le laisser partir. Dans trois de ces quatre scénarios, Cypher ne restera plus longtemps dans le monde réel - et c'est tout ce qu'il veut vraiment. Pense-t-il * vraiment * que le scénario 2 se produira? Au fond, probablement pas - mais pour lui, c'est toujours mieux que le monde réel.
... Je ne pense pas que j'aime suffisamment la morue pour penser que son absence serait infernale, mais je suppose que certaines personnes sont vraiment obsédées par leur fish 'n chips.
Ouais, j'ai pensé à corriger la faute de frappe du script, mais je me suis alors demandé si Keven Smith aimait vraiment * VRAIMENT * les bâtonnets de poisson.
@Tacroy ha! Je pensais que c'était une blague ...
Je ne crois pas que la ligne sur l'absence de morue (ou de dieu) ait réellement été intégrée au film, mais je l'ai copiée / collée à partir de la source du script.
Jersey
2013-05-09 20:48:05 UTC
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Les machines étaient, pour la plupart, des adeptes des règles, comme expliqué à la fois par Oracle et l'agent Smith dans le deuxième film. Alors qu'il y avait des programmes renégats, les programmes d'agent étaient la version des machines du FBI. Je suis sûr que, comme toute autre entité d'application de la loi, s'ils concluent un marché, ils le respecteront; briser leur parole limiterait ou nierait d'autres accords potentiels et traîtres à l'avenir si d'autres envisageaient la possibilité.

pablo
2015-03-06 01:35:31 UTC
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Même s'il ne leur fait pas entièrement confiance, l'accord représente sa seule chance de revenir à la matrice.

Même si ce n'est qu'une mince possibilité, il est prêt à prendre le risque et à faire confiance aux agents puisque l'alternative est de rester dans le monde réel.

C'est donc comme un billet de loterie, mais si vous perdez, vous mourez. Hmmmm.
FuxieDK
2013-06-26 12:20:19 UTC
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Cypher ne veut plus "être libre" ...

Pour lui, la meilleure solution, c'est d'être réinséré dans la Matrice sans aucun souvenir de quoi que ce soit .. Vouloir être riche / important n'est que la cerise sur le gâteau.Cependant, si l'agent Smith n'honore pas l'accord, il tuera probablement Cypher (un agent double trahi est trop dangereux pour rester en vie), qui prendra également en charge le problème de Cypher: Il veut sortir, il est trop lâche pour se suicider ..

riverdaleswhiteflash
2014-12-12 01:30:17 UTC
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Apparemment, le MMO maintenant disparu qui a eu lieu après la fin de la trilogie avait un groupe appelé les Cypherites qui voulait la même chose que Cypher (réinsertion), mais qui ont fini par le leur faire divulguer par Zion et confirmé par un agent que les machines ne peuvent pas le faire:

Une fois Cryptos stable, l'agent Gray l'a informé qu'il n'y avait pas de processus pour réinsérer un éveillé humain. C'était dévastateur car de nombreux Cypherites aspiraient à retourner au bonheur de la matrice. Beaucoup d'entre eux ont disparu ou ont quitté l'organisation.

Je pense qu'il y avait une autre forme de média où un opérateur a trahi son équipage dans l'espoir d'être inséré pour la première fois, uniquement pour un Sentinel pour le tuer ...

Bien que je ne sache pas que Cypher s'en souciait beaucoup. Ses motivations juste avant d'essayer de débrancher Neo m'ont semblé montrer qu'il ne pouvait pas continuer et qu'il avait besoin de quelque chose d'autre. Je pense qu'il était probablement assez intelligent pour qu'il lui vienne au moins à l'esprit que les Machines pourraient le récompenser comme un traître le mérite, mais de toute façon, il n'a pas à rester dans le monde qu'il souhaiterait ne pas avoir. t appris était réel.

Je ne vois aucune mention de la confirmation par un agent que les machines ne peuvent pas le faire dans l'article de Cypherite sur le Wiki pour * The Matrix * (j'ai ajouté le lien vers celui-ci). Avez-vous une source pour cet événement? Vous rappelez-vous quel agent l'a révélé?
C'est très intéressant, ce serait super de voir un lien!
@Null cela apparaît maintenant dans le lien - j'ai suggéré une modification pour l'inclure.
Dana
2014-05-16 06:55:54 UTC
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Il est intéressant que les Wachowski n'aient pas abordé ce problème dans le film. Il n'y a aucune indication [directe] de ce que les agents feraient avec Cypher une fois qu'ils ont eu Morpheus. Nous sommes donc obligés de spéculer.

J'avais toujours ri de l'hypothèse de Cypher que les agents le réinséreraient en fait dans la centrale électrique. J'ai pensé qu'il était mort, mort, mort. La raison étant: a) nous avons Morpheus et Trinity déclarant que vous ne pouvez pas retourner [à la matrice], bien qu'ils ne disent pas pourquoi, et b) nous, le public, savons que l'agent principal Cypher a affaire à la HAINE de l'humanité, et il est peu probable de donner à un humain traître une vie confortable. Mais comme Cyber ​​ne le sait pas encore, il s'est peut-être trompé en faisant confiance aux machines, et comme il est massivement mécontent, et comme il n'a maintenant aucun espoir de faire l'amour avec Trinity, il franchit le pas de Judas.

Mais je pense que dans l'ensemble, le message adressé au public était que le Cypher deviendrait Soylent Green s'il n'avait pas été tué par son propre peuple. Compte tenu du contexte philosophique en couches du film, la mort de Cyber, quelle que soit son origine, était une façon de réaffirmer le vieil adage "Vous ne pourrez plus jamais rentrer chez vous".

Big Shield
2018-12-16 23:14:31 UTC
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La raison psychologique est qu'il attribue sa mauvaise vie à vivre dans le monde réel ou à se souvenir de la vérité au lieu d'être contrôlé par la matrice ou les machines. Alors il a dit:

L'ignorance est le bonheur.

Références



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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