Question:
Pourquoi Sidious a-t-il dit à Vader qui était Luke?
Tango
2011-11-03 10:52:35 UTC
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Dans la version ret-con de l'épisode V ( L'Empire contre-attaque ), la scène entre Dark Vador et Dark Sidious (au moment des changements, encore connue sous le nom d'Empereur) était changé si Sidious dit spécifiquement à Vader que Luke Skywalker est l'enfant d'Anakin Skywalker.

À la fin de l'épisode III ( Revenge of the Sith ) Sidious dit à Vader que Vader a tué Padme dans sa rage (comme je l'ai évoqué dans une autre question). Dire à Vader que Luke était son fils, c'est admettre que Padme a survécu assez longtemps pour accoucher et que lui, Sidious, a menti à l'origine à Vader.

Nous savons au début de l'épisode V que Vader est déjà coincé à trouver «Young Skywalker», ce qui signifie qu'il sait probablement que Luke est son fils, mais Sidious lui dit maintenant, comme si Vader ne savait pas et, en même temps, admet qu'il a menti à Vader et que Vader n'a pas tué Padme.

Qu'est-ce que Sidious a à gagner en se nettoyant à ce stade? Considérant qu'ils sont tous les deux Sith, une fois qu'il admettrait cela à Vader, il saurait que cela ne ferait que donner à Vader encore plus d'incitation à le tuer (Sidious).

Alors, quel est l'intérêt de dire à Vader (puisque le seul les deux autres qui, selon Sidious, auraient des raisons de savoir seraient Obi-Wan ou Yoda)?

Que va faire Vader? "Oh mon Dieu, j'ai eu tort de tuer tous ces jeunes et de vous aider à conquérir la galaxie, et je n'aurais jamais fait ça si vous n'aviez pas menti alors je renonce à tout !?"
Sidious est suffisamment sadique pour avoir dit à Vader de le torturer. Sidious sort ses jollies de trucs comme ça. Il est * l'Empereur du Mal *!
Pertinente: http://youtu.be/zdukWtJwlPU?t=2m14s
Mais pourquoi l'empereur fait-il référence à Anakin Skywalker à la troisième personne?Il sait définitivement que Dark Vador était Anakin Skywalker avant de donner à Vader son nom de sith.
Huit réponses:
DavRob60
2011-11-03 21:04:51 UTC
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C'est parce que Sidious n'était pas au courant de l'existence d'un enfant Skywalker peu de temps avant cette conversation avec Vader. Yoda et Obi-Wan ont clairement indiqué que Vader et Sidious devaient ignorer leur existence. S'ils en étaient conscients auparavant, ils auraient tout fait pour mettre ces fabuleuses perspectives à leurs côtés.

YODA: Enceinte, elle doit toujours apparaître. Cachés, en sécurité, les enfants doivent être gardés.
OBI-WAN: Nous devons les emmener quelque part, les Sith ne sentiront pas leur présence.
YODA: Séparez-vous, ils devraient l'être.

Avant que la première étoile de la mort ne soit détruite, c'était tout simplement impensable. La montée en puissance de ce nouveau héros de la république qui est à la fois fort dans la force et porte le nom de famille Skywalker (s'il avait jamais eu connaissance de son nom) a peut-être affaibli la certitude de Sidious. Mais même après cela, c'était tellement inattendu qu'il lui a fallu du temps pour voir l'éléphant dans la pièce.

Notez également que l'appel de l'Empereur ne se produit qu'une fois que Luke a commencé son entraînement avec Yoda. C'est seulement à ce stade que l'empereur ressent le "grand trouble dans la Force". Lorsqu'il a réalisé qui était la cause de ce trouble, le seul sentiment qu'il avait était la peur. Si Sidious dit à Vader qui était Luke, c'est pour l'avertir que le danger pour eux est réel, Luke serait-il assez puissant pour les détruire tous les deux s'il devenait un Jedi. C'est l'idée de Vader pour le tourner du côté obscur.

Dark Vador: [s'agenouillant devant l'hologramme de l'empereur Palpatine] Quelle est ton offre, mon maître?
L'Empereur: Il y a une grande perturbation dans la Force .
Dark Vador: Je l'ai ressenti.
L'Empereur: Nous avons un nouvel ennemi. Le jeune rebelle qui a détruit l'étoile de la mort. Je n'ai aucun doute que ce garçon est la progéniture d'Anakin Skywalker.
Darth Vader: Comment est-ce possible?
L'Empereur: Cherchez vos sentiments, Lord Vader. Vous saurez que c'est vrai. Il pourrait nous détruire.
Dark Vador: Ce n'est qu'un garçon. Obi-Wan ne peut plus l'aider.
L'Empereur: La Force est forte avec lui. Le fils de Skywalker ne doit pas devenir un Jedi.
Darth Vader: S'il pouvait être transformé, il deviendrait un allié puissant.
L'empereur: [intrigué] Oui ... Ce serait un grand atout. Est-ce possible?
Dark Vador: Il nous rejoindra ou mourra, maître.


Notez également que Sidious n'a pas menti à Vader

Dans les récentes bandes dessinées de Dark Vador de Marvel (canon), Vader découvre que le pilote rebelle est un Skywalker seul et commence à le chercher peu de temps après la destruction de l'étoile de la mort.Donc, avec CE retcon, Vader ment à Sidious.
HNL
2011-11-03 12:41:17 UTC
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L'épisode V original avait plus de sens, en ce sens que Vader a découvert que Sidious lui avait menti mais à ce moment-là, sa transformation était complète et il s'en fichait (je ne compte pas l'univers étendu sources). Sidious a appelé Luke comme "le fils d'Anakin Skywalker" parce qu'il avait décrété que "désormais tu seras connu sous le nom de Dark Vador". Et Vader ne voulait probablement pas se souvenir de sa vie passée.

De plus, Sidious admettre qu'il a menti à Vader ferait que Vader déteste Sidious et lui-même davantage, ce qui ne ferait que renforcer les liens de Vader avec le côté obscur (du moins selon Sidious).
Eh bien, Sidious n'a pas vraiment menti à Vader; Vader a tué Padme, mais pas comme il le pensait.
KeithS
2011-11-03 23:36:55 UTC
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Je ne pense pas que ce soit une énorme différence. Fondamentalement, la conversation a été légèrement modifiée:

Ancien:

Dark Vador: [à genoux devant l'hologramme de l'empereur Palpatine] Quelle est votre offre, mon maître?

L'Empereur: Il y a une grande perturbation dans la Force.

Dark Vador: Je l'ai ressenti.

L'Empereur: Nous avons un nouvel ennemi. Luke Skywalker.

Dark Vador: Oui, Maître.

L'Empereur: Il pourrait nous détruire.

Dark Vador: Ce n'est qu'un garçon. Obi-Wan ne peut plus l'aider.

L'Empereur: La Force est forte avec lui. Le fils de Skywalker ne doit pas devenir un Jedi.

Dark Vador: S'il pouvait être transformé, il deviendrait un puissant allié.

L'Empereur: [intrigué] Oui ... Ce serait un grand atout. Cela peut-il être fait?

Dark Vador: Il nous rejoindra ou mourra, maître.

Le tweak dans la version rétablie (voir la réponse de DavRobo60) évite fondamentalement toute question qui se poserait parmi les gens qui connaissait la trame de fond, concernant le manque de surprise de Vader dans la conversation originale. "Il y a un nouveau Skywalker qui court? Mais le nom Skywalker est mort avec Anakin!" En lui donnant quelques lignes supplémentaires pour exprimer sa surprise, vous accrochez un abat-jour dessus et passez à autre chose.

Quoi qu'il en soit, si c'était la première fois que vous voyiez la trilogie originale (et que vous n'aviez pas vu le prequels), l'énorme surprise (que Dark Vador EST Anakin Skywalker) est toujours en sécurité; il y a juste une petite surprise supplémentaire qu'Anakin Skywalker ait eu un fils que Vader ne connaissait pas.

Exactement, il n'y a absolument rien dans l'OT pour relier Dark Vador au nom d'Anakin Skywalker en dehors d'Obi-wan "il a trahi et assassiné ton père". Jusqu'à Cloud City, et même malgré ce changement, pour autant que nous sachions, ce sont toujours deux personnes différentes. Pour un observateur débutant, la chose la plus importante que le changement fait est de donner un nom au père de Luke; rien de plus.
Arc-Vile
2012-03-07 08:55:06 UTC
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George Lucas l'a simplement changé en travaillant sur la préquelle. À l'origine, Sidious (connu uniquement sous le nom d'Empereur à l'époque) n'indique pas clairement que Luke est le fils de Skywalker.

Un autre exemple de Lucas changeant constamment les choses dans les trois premiers films pour tout lier aux préquelles.

Arc-Vile: Bienvenue sur le site SF&F sur StackExchange. Si vous regardez la plupart des réponses, elles traitent des questions «dans l'univers». Généralement, à moins que quelqu'un ne spécifie qu'il veut savoir ce qui s'est passé dans le processus d'écriture, il traite les questions et réponses de l'intérieur de l'univers en discussion - en d'autres termes, du point de vue de quiconque dans cet univers, sans briser le quatrième mur. .
Oh! Ok je comprends. Pardon!
Je comprends totalement le fait de ne pas casser le quatrième mur, mais la plupart du temps pour vraiment comprendre pourquoi quelque chose ou quelqu'un est comme ça dans un univers fantastique ou scifi, il faut creuser plus profondément. Surtout dans quelque chose comme STAR WARS, THE MATRIX et THE TERMINATOR. :)
liber.nihilus
2012-10-23 21:42:23 UTC
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Après avoir lu la trilogie Darth Bane , je me demande si Vader n'a peut-être pas compris la tromperie de Sidious et a apprécié avec le recul qu'il s'agissait d'un entraînement Sith élégant.

La trilogie Darth Bane et Darth Plagueis traitent assez largement de la relation apprenti / maître Sith et de ses philosophies et il est en quelque sorte entendu qu’ils essaient toujours de se tromper. La seule chose inacceptable aurait été l'échec, et Palpatine n'a clairement pas échoué. Sa leçon a permis à Vader d'embrasser sa haine et de s'élever vers son destin.

user18984
2014-02-02 11:34:39 UTC
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Vader connaissait déjà l'existence et le vrai nom de Luke avant cette conversation avec Sidious. C'est pourquoi il se donnait beaucoup de mal pour capturer Leia et Han. . . pour attirer Luke vers lui. Sa réponse surprise à Sidious n'était rien de plus qu'un acte. En fait, je crois qu'il connaissait la véritable identité de Luke avant l'empereur.

Lucas n'avait vraiment rien changé, sauf quelques mots.

Avez-vous une preuve canon pour cela?
Oui, ma première pensée est ce que DVK a dit. Il n'y a rien pour étayer cela.
Dans l'UE d'origine, Vader avait interrogé un pilote qui était stationné sur Yavin IV. Avant d'expirer, le pilote lui a donné le nom de "Luke Skywalker" comme nom de celui qui a tiré les coups de feu mortels dans l'orifice d'échappement. C'était l'explication originale de la façon dont Vader a découvert le nom, après quoi il s'est donné pour mission de tout apprendre sur Luke Skywalker. On suppose qu'il a découvert la relation pendant cette recherche et avant ESB.
@Tango Vader fait référence à Skywalker par son nom plus tôt dans le film."C'est le système, et je suis sûr que Skywalker est avec eux. Fixez votre cap pour le système Hoth!"Le dialogue modifié pour l'épisode V a vraiment moins de sens que l'original ...
Brian Kennedy
2014-12-21 14:39:40 UTC
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Personne ne savait que Luke existait jusqu'à ce qu'il fasse exploser l'étoile de la mort. Cela lui a donné la notoriété. Après cela, TOUT LE MONDE connaîtrait le nom de Skywalker. Jusque-là, même l'empereur aurait pensé qu'il n'y avait pas d'enfants. L'empereur lui dit maintenant comme pour dire: "Hé devine qui aurait dû recevoir les cartes de la fête des pères tout ce temps, et la seule façon pour nous de le découvrir était après qu'il ait fait exploser notre super arme?" Vader n'avait ressenti la Force dans Luke qu'à la course de l'Étoile de la Mort. La présence d'Obiwon dans la Force aurait été plus intrigante pour Vader sur l'étoile de la mort lors de la première rencontre.

Il y a une réponse décente (ish) au cœur de cela, mais aussi beaucoup d'informations et d'opinions non pertinentes.
Dan Guess
2020-06-14 08:35:36 UTC
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Je pense qu'ils (Sidious et Vader) savaient tous les deux que l'autre connaissait Luke et qu'ils étaient tous deux déterminés à adhérer à la règle de 2 Sith. Cette conversation était donc destinée à être un jeu élaboré de chat et de souris, c'est-à-dire "pourquoi me protégez-vous l'existence de ce garçon?" "Nous allons faire équipe et vous tuer!" "Non, nous allons vous tuer ..."

Bonjour, bienvenue à SF&F.Avez-vous des preuves que Sidious savait que Vader connaissait déjà Luke?Sinon, cela se lit comme un "voici de nouvelles informations dont vous avez besoin"."D'accord, j'ai une idée."conversation comme indiqué dans les réponses précédentes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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