Question:
Pourquoi les Nazgûl n'ont-ils pas poignardé plus de gens pour créer plus de spectres?
enderland
2013-05-07 05:57:20 UTC
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Je crois comprendre que ceux qui ont été poignardés par une lame Morgul se transforment lentement en spectres.

Y a-t-il une raison pour laquelle le Nazgûl et le Roi Sorcier d'Angmar n'ont pas poignardé les gens et les ont transformés en spectres?

Quel serait le but? Ils pourraient devenir des spectres mais ils ne deviendraient pas des ringwraiths. Sauron a beaucoup de serviteurs de bas grade, il n'en a plus besoin.
@TheMathemagician Ajoutez la distinction entre les deux (pour ceux d'entre nous qui ne sont pas certains des pouvoirs de chacun), et ce serait une réponse décente
Ce n'est peut-être pas un canon mais, en tant que joueur, je pense que c'est une question très intéressante. Sauron a peut-être beaucoup de serviteurs mais une petite armée de spectres - même ceux de "bas niveau" devraient être une présence assez imposante. Et même si Sauron ne voulait pas / n'avait pas besoin d'eux, si les vrais ringwraiths avaient un certain pouvoir sur les spectres qu'ils créent, ils pourraient construire leur propre troupe de serviteurs.
Pas une réponse complète, mais combien de lames Morgul y avait-il? S'il n'y en avait qu'un ou deux, ne serait-il pas logique de les conserver pour des cibles hautement prioritaires comme Frodon?
@TheMathemagician Sauron ne veut plus de serviteurs?Parlons-nous du même Sauron?
Même si vous devenez un spectateur, il ne s'ensuit pas nécessairement que vous deveniez un serviteur du Nazgul qui vous a poignardé ou de Sauron.De plus, le pouvoir était dans la lame, si je me souviens bien, pas dans le Nazgul.
Sept réponses:
Micah
2013-05-07 07:58:51 UTC
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Je suis raisonnablement sûr que la seule personne autre que Frodon à qui Tolkien mentionne avoir été poignardée avec une lame Morgul est Boromir, un intendant du Gondor. La section de l'annexe A au Seigneur des anneaux sur les stewards dit:

Dans les dernières années de Denethor I, la race des uruks, des orcs noirs d'une grande force, Apparu pour la première fois hors du Mordor, et en 2475, ils balayèrent Ithilien et prirent Osgiliath. Boromir, fils de Denethor (après qui Boromir des Neuf Marcheurs a été nommé plus tard) les a vaincus et a regagné Ithilien; mais Osgiliath fut finalement ruiné, et son grand pont de pierre fut brisé. Personne n'y a habité par la suite. Boromir était un grand capitaine, et même le roi-sorcier le craignait. Il était noble et beau de visage, un homme fort de corps et de volonté, mais il a reçu une blessure de Morgul dans cette guerre qui a raccourci ses jours, et il s'est rétréci de douleur et est mort douze ans après son père.

Autrement dit, tout le monde n'est pas poignardé avec une lame de Morgul ne devient un spectre; certains d'entre eux se retrouvent avec des blessures douloureuses et finalement mortelles. Étant donné que devenir un spectre est par ailleurs corrélé avec les anneaux de pouvoir, il semble raisonnable (bien que ce ne soit pas une supposition autrement soutenue, au meilleur de ma connaissance) que Frodon ne serait devenu un spectre que parce qu'il a été poignardé alors qu'il était porteur de l'anneau, comme Jardyn suggère dans l'autre réponse.

Rappelez-vous que certains à Minas Tirith connaissaient athelas, qui arrête le poison dans une lame Morgul. Peut-être qu'il a eu de la chance :)
Je ne suis pas sûr qu'Athelas soit valable ici; Denethor I était un régisseur, donc il n'y avait pas de roi, et rappelez-vous: "les mains d'un roi sont les mains d'un guérisseur" - un roi était nécessaire pour arrêter le souffle noir donc on pourrait s'attendre à ce que la blessure d'une lame de Morgul soit quelque chose Au-delà de ça. Aragorn ne pouvait pas complètement guérir Frodon (certes, il n'était pas un roi à l'époque) et il a fallu toute l'habileté d'Elrond pour le guérir partiellement - les effets de sa blessure persistaient et ont joué un rôle dans son départ vers l'Ouest.
Faramir n'a pas été poignardé avec une lame Morgul. «Alors même que le Nazgul avait dévié de côté depuis le début du Cavalier Blanc, une fléchette mortelle survint, et Faramir, alors qu'il tenait à distance un champion à cheval de Harad, était tombé à terre. Le Reurn du roi
Morgul est un terme pour les arts de l'ennemi. Minas Morgul est traduit par la tour de la sorcellerie. C'était Minas Ithil, la Tour de la Lune.
@S.Albano Je suis confus. D'où vient le fait que Faramir ait été poignardé avec une lame Morgul?
@JanusBahsJacquet C'était soit en réponse à un commentaire qui a été supprimé, soit au commentaire précédent de l'utilisateur 8719 "... la blessure d'une lame de Morgul serait quelque chose de plus."J'ai peut-être pris cela pour faire référence à la blessure de Morgul de Faramir, qui n'a pas été causée par une lame de Morgul.
user8719
2013-05-07 16:45:51 UTC
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Mis à part les autres réponses, il est faux de penser à un Nazgul comme une sorte de M. Stabby Mc Stabstab qui aime courir autour de la Terre du Milieu en créant de petits fantômes.

Les Nazgul sont sinistres, pas des psychopathes. C'est un outil, une arme qui n'est utilisée qu'au plus grand besoin. Témoin de la conversation de Radagast avec Gandalf dans FotR:

«J'ai une course urgente», dit-il. "Mes nouvelles sont mauvaises." Puis il regarda autour de lui, comme si les haies pouvaient avoir des oreilles. «Nazgul,» murmura-t-il. "Les Neuf sont à nouveau à l'étranger. Ils ont traversé la rivière en secret et se dirigent vers l'ouest. Ils ont pris l'apparence de cavaliers en noir."

'Je savais alors ce que j'avais redouté sans le savoir.

'"L'ennemi doit avoir un grand besoin ou un but," dit Radagast; "mais ce qui le fait regarder vers ces régions lointaines et désolées, je ne peux pas le deviner."

"Les Neuf sont à nouveau à l'étranger" - "L'ennemi doit avoir un grand besoin ou un but "- ce ne sont pas des êtres qui courent bon gré mal gré, comme je l'ai dit.

" But "est un mot clé ici, nous devons regarder ce que le but était en train de poignarder Frodon. Était-ce pour faire de lui un fantôme? Certainement pas. Son but était de récupérer l'Anneau pour Sauron; faire de Frodon un spectre était un moyen pour atteindre une fin, pas une fin en soi .

Nous en apprenons beaucoup plus dans The Hunt for the Ring , publié dans Unfinished Tales. Tout d'abord:

Enfin, il résolut que personne d'autre ne le servirait dans ce cas, à l'exception de ses plus puissants serviteurs, les Ringwraiths ...

Cela revient ma première déclaration - les Ringwraiths ne sont pas un outil que Sauron utilise à la légère; ce sont ses serviteurs les plus puissants qu'il n'utilise que pour les tâches les plus graves.

Suivant:

Pourtant, cette faiblesse qu'ils avaient pour le dessein actuel de Sauron: si grande était la terreur qui les accompagnait (même invisibles et non vêtus) que leur apparition pourrait bientôt être perçue et leur mission devinée par les Sages.

Donc, si les Ringwraiths couraient autour de la Terre du Milieu pour créer de petits spectres, leur présence deviendrait très vite connue. Cela nuirait énormément à leur capacité à agir en secret:

son objectif principal (de Sauron) était que la sortie du Nazgûl n'apparaisse que dans le cadre de sa politique de guerre contre le Gondor ... les Nazgûl reçurent l'ordre d'agir aussi secrètement que possible.

Il est clair que courir autour de la Terre du Milieu en créant de petits spectres serait tout à fait contraire au but de Sauron.

conclusion, nous avons deux raisons de ne pas créer de nombreux petits fantômes: il n'y a aucun but supplémentaire à le faire, et cela risquerait de compromettre le secret de Nazgul et irait donc à l'encontre des plans de Sauron.

Bonne réponse ! Ta première phrase a fait ma journée ^^
En fait, cela ne répond pas vraiment à la question, puisque les Nazgul auraient pu se faire amener des hommes (ou des nains?) Pour en faire des spectres. Surtout Easterlings, Haradrim et autres.
@einpoklum - "* les Nazgul auraient pu se faire amener des hommes (ou des nains?) Pour en faire des spectres. Surtout les Easterlings, Haradrim et autres. .
@JimmyShelter: Eh bien, d'abord, "un grand besoin ou un but" est nécessaire pour qu'ils quittent le Mordor, je parlais des procédures de recrutement de routine des malfaiteurs ... aussi, après que le conseil a attaqué Dol Guldur, on peut dire que Sauron essaie d'obtenir des choses va vite, donc vous avez ce genre de besoin ou de but.
bazz
2013-05-07 12:08:08 UTC
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D'après ce que j'ai compris, la raison pour laquelle Frodon était en danger était qu'un fragment de la lame morgul s'est cassé et est resté dans son corps , se dirigeant vers son cœur. Dans les livres, il est mentionné qu'à ce moment-là, il serait devenu un spectre et n'a été sauvé que parce qu'Elrond a enlevé le fragment. Cependant, cela ne se produirait pas nécessairement dans tous les cas, donc je n'ai jamais déduit que le simple fait d'être poignardé par une telle lame pouvait provoquer cela - seulement si cela se fragmentait dans la plaie. Comme Gandalf l'explique à Frodon à Fondcombe:

Ils ont essayé de vous percer le cœur avec un couteau Morgul qui reste dans la plaie. S'ils avaient réussi, vous seriez devenu comme eux, seulement plus faible et sous leur commandement

J'ai toujours compris ce passage comme signifiant que * le but d'une lame Morgul était de rester dans la plaie *
@SSumner - Cela ne signifie pas que cela fonctionne toujours, ou que le Nazgul frappe toujours pour que le cœur et / ou que la lame se brise.
Il me semble que même s'ils ne frappent pas toujours pour le cœur, lorsqu'ils utilisent * cette arme particulière *, ils ont l'intention que la pointe se brise
La lecture de SSumner est correcte selon l'OMI; le Roi Sorcier n'a * pas * poignardé Frodon avec son épée mais avec un couteau tenu dans son autre main: "D'une main il tenait une longue épée, et de l'autre un couteau", "Il se baissa de nouveau et souleva couteau "," C'est ce couteau maudit qui a donné la blessure "- ce n'était pas une attaque régulière, donc ce que les Nazgul font lors d'une attaque régulière n'est pas particulièrement pertinent.
Jardyn
2013-05-07 07:26:00 UTC
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Je crois comprendre que si la personne poignardée n'a pas d'anneau de pouvoir, elle mourra, mais si elle le fait, alors la lame a une sorte de pouvoir de corruption et d'amélioration sur l'anneau. >

Jim
2013-05-07 16:10:05 UTC
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Sauron a donné 9 anneaux à 9 puissants leaders des hommes. Ces 9 sont tous devenus des Ring Wraiths après leur mort à cause des Anneaux. Frodon étant le porteur de l'anneau, s'il était mort en tenant l'anneau, il serait également devenu un Wraith. De plus, si Frodon était mort des suites d'une blessure infligée par le Nazgul, il aurait été soumis au Nazgul en tant que Wraith.

Joel Coehoorn
2013-05-08 07:40:08 UTC
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Je crois comprendre qu'il y a eu des spectres ... et puis il y a eu des spectres. Les Nazgul étaient puissants et redoutés en tant que spectres à cause des anneaux qu'ils possédaient. Mais une personne typique qui est devenue un spectre n'existerait qu'en tant qu'esprit, avec peu de capacité à influencer le monde physique.

Bulwersator
2013-05-24 18:41:42 UTC
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Notez que le fragment de la lame Morgul s'est cassé et est resté dans son corps. La partie restante de la lame "semblait fondre et disparaître comme une fumée dans l'air".

Cette arme ne peut presque certainement être utilisée qu'une seule fois et est probablement difficile à stocker (détruite par la lumière) et difficile à produire .

Par conséquent, produire de nouveaux spectres, probablement beaucoup moins puissants que Nazgûl en utilisant cette méthode, est une utilisation inefficace des ressources disponibles (à la fois les Ringwraiths et les matériaux nécessaires pour produire des lames).



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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