Question:
Le Lembas (pain elfique) est-il magique?
Möoz
2016-07-29 06:35:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai toujours eu le sentiment que le pain Lembas était magique et c'est ce qui l'aidait à être si épanouissant; Cependant, j'ai récemment commencé à penser qu'il était très probablement très nutritif, et je l'avais probablement associé à la magie car il était lié aux Elfes.

Y a-t-il des preuves que le pain Lembas est magique?

[Très étroitement lié] (http://scifi.stackexchange.com/questions/48323/was-the-composition-of-elvish-lembas-ever-discussed)
Le texte mentionnait «une bouchée» suffisait pour un repas («pour remplir le ventre d'un homme»), et «un gâteau» suffisait pour une journée de marche.Cela signifie probablement magique - bien qu'il soit possible d'emballer des nutriments et des calories en petites portions (avec des graisses et des sucres, pour le nombre de calories), cela ne «remplira pas le ventre» ou ne rendra pas quelqu'un rassasié et satisfait ...n'aura pas non plus un goût agréable, vu nos propres expériences avec des barres de rationnement.Les gâteaux remplis de nutriments peuvent être une bonne planification, mais le résultat étant copieux, agréable et «entretenant l'esprit» a probablement besoin de magie.
@Megha Eh bien, cela * pourrait * être un effet de certains médicaments.Il y a beaucoup de médicaments qui apaisent la faim même lorsque vous n'obtenez aucune nutrition, et il peut être possible de mélanger un aliment hautement condensé (comme le pemmican ou la viande séchée à 100%) avec quelque chose comme ça pour le rendre à la fois nutritif et agréable.À bien y penser, beaucoup de magie dans la fantaisie pourrait s'expliquer avec des stupéfiants de toutes sortes ...: D
Ils sont elfiques, si c'est ce que vous voulez dire.
@Luaan - * yeux fuyants * ce serait pourquoi c'est un commentaire, pas une réponse ...: P
«Comme d'autres produits des Elfes, il était offensant pour les créatures corrompues par le mal; Gollum a refusé catégoriquement de le manger.[lotr.wikia.com/wiki/Lembas[] (http://lotr.wikia.com/wiki/Lembas)
Il faut noter, en termes généraux, qu'en réalité seuls les Ainur sont capables de "faire de la magie" dans l'œuvre de Tolkien.Tout ce qui est "magique" dans le monde de Tolkien est soit créé directement par les Ainur (comme les Deux Arbres, l'Anneau Unique), soit dérivé indirectement de leurs œuvres (comme le Silmaril).D'une certaine manière, il n'y a pas de magie dans le monde des Tolkiens, juste des pouvoirs divins.
J'en ai fait et je l'ai fait fonctionner et les gaufrettes ont fait un acte de disparition.À peu près sûr que cela confirme qu'ils sont magiques.
Je ne comprends pas clairement ce que l'on entend par magie;comme semblent également utiliser le même mot des tromperies de l'ennemi
Tout en MOI n'est-il pas magique, puisque le monde a été créé par des sorts magiques?Que signifie même «être magique»?Le test standard est "est-ce qu'il viole les lois connues de la physique" mais nous n'en savons pas assez sur les lembas pour dire si c'est le cas.Peut-être que la question devrait être "est-ce que des humains pourraient cuisiner des lembas s'ils connaissaient la recette?"
Cinq réponses:
Jason Baker
2016-07-29 06:42:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Presque certainement

Il y a un essai entier consacré au sujet des lembas dans Histoire de la Terre du Milieu , intitulé de manière imaginative "Of Lembas"; dedans, Tolkien écrit:

Les Eldar disent qu'ils ont d'abord reçu cette nourriture des Valar au début de leurs jours dans le Grand Voyage. Car il était fait d'une sorte de maïs que Yavanna avait produit dans les champs d'Aman, et qu'elle leur envoya par la main d'Oromë pour leur secourir pendant la longue marche.

[. ..]

Maintenant, ce maïs avait en lui la vie forte d'Aman, qu'il pouvait donner à ceux qui avaient le besoin et le droit d'utiliser le pain.

Histoire de la Terre du Milieu XII Les peuples de la Terre du Milieu Partie 3: "Enseignements de Pengolod" Chapitre XV: "Des Lembas"

Bien que la "magie" dans le Legendarium de Tolkien soit une chose difficile à cerner, "la vie forte d'Aman" me semble certainement magique.

Je pense que c'est la bonne réponse, mais peut-être pour une raison différente (ou supplémentaire).La stipulation selon laquelle seuls ceux qui ont «le droit d'utiliser» les lembas en bénéficieraient doit être magique.La «vie forte d'Aman» elle-même pourrait autrement être aussi simple que le terroir.
@SteveBarron Ajoutez à cela le refus de Gollum de consommer des Lembas.Étant une créature des ténèbres, le pain pourrait lui être nocif.
Donc, fondamentalement, les lembas sont faits de maïs génétiquement modifié.
Note à ceux qui vivent dans l'Ouest éternel.Quand Tolkien dit "maïs", il signifie "grain", probablement du blé ou similaire, pas du maïs.
Référence ou source @JamesK?
@JoshuaDrake https: // en.oxforddictionaries.com / definition / corn, http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/corn, http://english.stackexchange.com/q/96522
Merci @JasonBaker, je vois aussi la réponse de Wiles.
Blackwood
2016-07-29 19:15:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les lembas peuvent nous sembler magiques, mais les elfes l'auraient vu comme tout simplement naturel.

La troisième loi de Clarke est

Toute technologie suffisamment avancée est impossible à distinguer de la magie.

Arthur C. Clarke Hazards of Prophecy: The Failure of Imagination

Les Elfes n'utilisent pas la «technologie» comme nous le faisons, mais ils utilisent leur compréhension avancée du monde naturel pour créer des choses qui nous semblent impossibles (et donc «magiques»).

Bien restant à Lothlórien (où la Fraternité reçoit une réserve de lembas), Sam a une conversation avec Frodon et dit:

«C'est merveilleusement calme ici. Rien ne semble se passer et personne ne semble le vouloir. S'il y a de la magie, c'est bien au fond, là où je ne peux pas mettre la main dessus, d'une manière de parler. "

" Vous pouvez le voir et le sentir partout ", a déclaré Frodon.

"Eh bien," dit Sam, "vous ne voyez personne travailler dessus. Pas de feux d'artifice comme le montrait le pauvre vieux Gandalf. Je me demande que nous ne voyons rien du Seigneur et de la Dame pendant tous ces jours. J'imagine maintenant qu'elle pourrait faire des choses merveilleuses, si elle avait un esprit. J'aimerais beaucoup voir de la magie elfe, M. Frodon! »

La communauté de l'anneau: le miroir de Galadriel

Galadriel les rejoint et les emmène dans un jardin sur les pentes de Caras Galadhon pour leur montrer le Miroir de Galdriel. Quand Frodon n'est pas sûr de pouvoir y regarder, Galadriel dit:

«Et toi?» Dit-elle en se tournant vers Sam. «Car c'est ce que vos gens appelleraient de la magie, je crois; bien que je ne comprends pas clairement ce qu'ils signifient; et ils semblent utiliser le même mot des tromperies de l'ennemi. Mais ceci, si vous voulez, est la magie de Galadriel. N'avez-vous pas dit que vous souhaitiez voir Elf-magic? »

La Communauté de l'Anneau: Le Miroir de Galadriel

Il me semble que les elfes (ou du moins Galadriel) comprennent que nous considérons leurs créations plus avancées (lembas, le miroir de Galadriel) comme "magiques", mais ne les considérons pas eux-mêmes sous cet angle.

Je préfère écrire ici sur les «connaissances», mais sur les «réalisations».Les elfes (et, bien sûr, Maia) ont une compréhension profonde de la nature et sont donc capables de la manipuler d'une manière inimaginable pour les autres.Tout comme nous basons notre technologie sur notre compréhension de la nature, qui doit sembler magique aux gens du Moyen Âge.
Cela peut être dit de n'importe quoi, c'est pourquoi je n'ai pas tergiversé sur ce que signifie «magie».La biotechnologie avancée pourrait démontrer une sorte de structure cellulaire qui agit comme une antenne fractale pour les ondes terrestres et atmosphériques, et renforce la production d'une protéine qui améliore considérablement les capacités mitochondriales de notre propre corps.Peut-être y a-t-il une sélectivité épigénétique (basée sur la conscience) qui gouvernerait qui sont «ceux qui ont le besoin et le droit d'utiliser le pain», ce qui exclurait également Golem et d'autres êtres sombres.
Les mots changent de sens avec le temps.À l'époque où A. C. Clarke écrivait ces mots, la «technologie» était l'étude de la façon dont nous fabriquons les choses.Dans cet usage, les lames elfiques, la corde elfique, la cuisine elfique, etc. sont tous des exemples de la technologie elfique.
FWIW, il y a une suggestion qu'au moins une partie de la technologie elfique pourrait être «enseignée» aux mortels.Lorsque le groupe se prépare à quitter la Lórien, un elfe sans nom parle à Sam de leur corde d'apparence magique, "... il n'y a plus de temps maintenant pour vous enseigner l'art de leur fabrication. Si nous avions su que ce métier vous ravissait,nous aurions pu vous apprendre beaucoup. "
Wiles
2016-07-29 17:35:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ses vertus ne peuvent être expliquées par la science. De la Lettre n ° 210

Nous n'explorons pas la Lune ni aucune autre région plus improbable. Aucune analyse dans aucun laboratoire ne permettrait de découvrir les propriétés chimiques des lembas qui les rendaient supérieurs aux autres gâteaux de farine de blé.

Lettre de JRR Tolkien à Morton Grady Zimmerman

Cela implique également que Tolkein considérait le maïs Valar dont il parlait comme une sorte de blé, du moins en principe (même s'il était tout à fait cousin)
@NewAlexandria Je suis d'accord.«Maïs» est généralement utilisé pour désigner le grain le plus courant dans la culture locale.Aux États-Unis, le terme «maïs» fait référence au maïs.Dans l'Angleterre de Tolkien, "maïs" fait référence au blé.
Mais s'il est toujours culturellement spécifique, alors le «maïs» des Elfes peut avoir été une herbe différente (à part la citation de Tolkein, vous donnez)
Ayane
2016-07-30 04:01:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hormis la perspective mystique dans les autres réponses, nous pouvons essayer d'imaginer de quoi les lembas seraient faits si les humains faisaient quelque chose comme ça.

D'après ce site, un homme adulte actif (comme Aragorn qui marche) a besoin de 3000 calories par jour. Selon ce site, les graisses ont le nombre de calories le plus élevé par gramme, soit 9 par gramme. Je ne peux plus publier de liens, mais j'ai lu que la graisse est légèrement plus légère que l'eau.

Cela signifie que, à moins qu'un gâteau de lembas ne dépasse environ un tiers de litre, il ne peut pas stocker suffisamment calories pour l'allégation de Tolkien, en laissant de côté tout ce dont vous avez besoin. Je l'ai toujours imaginé comme bien plus petit que cela, bien que je ne connaisse pas de citation de Tolkien affirmant cela.

Je n'imaginais pas non plus que les lembas n'étaient que des globes de graisse ...

Oui, je regardais le même genre de choses, car les nutriments peuvent être très petits mais les calories nécessaires sont un peu plus difficiles à réduire.Mes calculs ont dit que quelque chose de décent pouvait être fait avec un demi-litre (2 tasses) d'ingrédients pour suffisamment de calories, mais pas beaucoup moins que cela sans court-circuiter quelque chose.Nous pourrions probablement faire un gâteau de taille raisonnable par repas, pas un par jour.J'avais regardé le nombre de calories pour les aliments riches en calories et en nutriments, et j'avais trouvé 50 à 60 par cuillère à soupe pour le miel ou les baies séchées, 85 environ pour les noix et 115 ish pour le saindoux ou le suif.Pemmican, presque.
Bien que l'idée que les lembas soient des morceaux de graisse de phoque séduise, les elfes ne dégagent pas vraiment une ambiance inuite ...; D
Chris Johns
2016-07-30 01:12:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le ton général de la «technologie» elfique à Tolkien est que tout élément magique est plutôt subtil et plus à voir avec la façon dont toute leur culture aborde l'artisanat et la connaissance qu'un simple cas de pain magique +2 bonus de guérison.

De toute évidence, il existe de nombreux exemples de nutrition sportive moderne et de rations militaires qui pourraient être considérées comme des analogues des lembas et ce n'est certainement pas au-delà de toute crédibilité raisonnable dans ses propriétés. Par exemple, dans les Sept Piliers de la Sagesse de T E Lawrence (d'Arabie), il y a un récit d'Arabes utilisant de la chapelure mélangée avec des amandes, du sucre et du beurre comme aliment de randonnée. En fait, cela ressemble beaucoup au massepain (peut-être marche pain >>> du pain qui marche). Il est certainement crédible qu'une poignée de matières grasses, d'arachides et de glucides puisse vous permettre de continuer pendant une journée.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...