Question:
Comment le comte Dooku pourrait-il perdre contre Anakin Skywalker dans une bataille au sabre laser?
Philipp
2012-01-25 14:11:01 UTC
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Chez Wookieepedia, j'ai trouvé ce qui suit:

Dooku était un instructeur respecté du temple Jedi et l'un des épéistes les plus renommés de la galaxie. Seuls les maîtres Yoda et Mace Windu étaient considérés comme ses égaux.

En matière de maîtrise du combat au sabre laser, on retrouve régulièrement ces trois noms, parfois aux côtés de Dark Sidious, mais pas celui d'Anakin Skywalker ou de Dark Vader .Exemples:

Mace Windu était un guerrier redoutable et généralement considéré comme l'un des plus grands épéistes jamais produits par l'Ordre Jedi [...]. Même sans son style de combat unique, on dit que seuls son ami unique, Dooku, et le vénérable Grand Maître Yoda pourraient le surpasser.

Yoda était un maître du combat au sabre laser, l'un des plus grands duellistes de tous les temps. On disait que seuls Mace Windu, le comte Dooku et Palpatine étaient capables de se battre avec lui sur un pied d'égalité.

Alors, comment Anakin a-t-il pu vaincre le comte Dooku si facilement au début de Le La revanche des Sith ?

Cette question contient quelques bons points mais je suppose que ce ne peut pas être seulement une question de styles de combat car le "Makashi" de Dooku est un style de duel spécial et il avait également une bonne connaissance des autres styles.

Peut-être que l'âge de Dooku a joué un rôle, mais là encore, quand la force est votre alliée, cela ne devrait pas trop compter (voir Yoda).

Yoda était plus fort et plus puissant que l'empereur que cela montre dans leur combat Même avec le terrain plus élevé, l'empereur a lutté
Onze réponses:
Tango
2012-01-25 15:13:42 UTC
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Selon le roman, Sidious avait dit à Dooku de se retenir, car il voulait utiliser Anakin pour assassiner Obi-Wan. (Ce qui explique aussi en partie le visage choqué de Dooku lorsque Sidious dit à Anakin de tuer Dooku. Alors qu'il aurait pu s'attendre à ce qu'un maître Sith prenne du recul et laisse l'homme le plus fort gagner, il ne se serait pas attendu à ce que son maître change son plan de cette manière. .)

De plus, Sidious était là et il regardait. Il était également tout à fait capable d'utiliser la Force de toutes les petites manières qu'il voulait si cela influencerait le résultat en aidant Anakin ou en gênant Dooku.

Également indiqué dans le livre, la fierté de Dooku l'a empêché . Les positions d'ouverture d'Anakin et Obi-Wan provenaient de «styles» différents de ceux dans lesquels ils avaient commencé à se battre. Dooku a été placé sur une défensive déséquilibrée en se préparant à leur style de combat basé sur ces positions d'ouverture, puis en ne combattant pas comme il s'y attendait. / p>

Mais ne s'est-il pas seulement retenu au début et s'est "mis sous tension" après avoir remarqué qu'Obi-Wan et Anakin se sont également retenus pour s'assurer qu'il pouvait tuer Obi-Wan?
Je ne sais pas ce que tu veux dire, mais si Sidious lui disait de se retenir, il devrait se retenir. Ne vous retenez pas, puis allez mieux.
Je suis désolé, si je n'étais pas un peu clair. Si je me souviens bien, le comte a eu au début un temps très facile à combattre Anakin et Obi-Wan, parce que les deux se sont retenus au début. Ensuite, les deux Jedi ont changé de tactique, révélant qu'ils se sont beaucoup améliorés au combat au sabre laser. Ainsi ils ont surpris le comte et il a eu des ennuis. Mais Dooku a pu récupérer et a continué le combat avec (je présume) toute sa force, de sorte qu'il a pu éliminer Obi-Wan.
Vous présumez une pleine force, mais un puissant maître Sith, son propre maître, était là et lui avait dit de se détendre. Il est peu probable qu'il désobéisse à Sidious quand il le regarde. Il voudra peut-être avoir l'air d'essayer très fort, cependant.
Dans le roman, vous trouvez: "[Pensa Dooku]: Ces clowns pourraient - très probablement - être capables de le battre. Il est inutile de prendre des risques; même son Maître serait d'accord avec cela. un nouvel apprenti. " Cela me semble qu'il a décidé de les affronter de toutes ses forces pour ne pas risquer sa propre vie.
De plus: "Alors Sidious, pour une raison quelconque, a décidé d'intervenir." Ne craignez pas ce que vous ressentez, Anakin, utilisez-le! "Aboya-t-il dans la voix de Palpatine." Faites appel à votre fureur. Concentrez-vous et il ne peut pas vous opposer La rage est votre arme. Frappez maintenant! La grève! Tuez-le! »Pensa Dooku d'un air vide, tuez-moi? [...] Dooku se demanda dans un étonnement stupéfait si Sidious avait soudainement perdu la raison. [...] et il ressentit un pressentiment écœurant qui connaissait déjà la réponse à cette question. La trahison est la voie des Sith. " Il savait donc que son maître l'avait trahi et que sa vie était en danger.
@Philipp: Et c'est là qu'il a cédé à la colère et à la peur. Et nous savons ce que cela fait (même si les Sith utilisent de telles émotions).
Cette question m'a toujours dérangé! Cependant, après avoir lu ces commentaires, je suis comme, donc parce qu'Anakin a cédé à son côté sombre en puisant dans la peur, la fureur, etc., il est devenu assez puissant pour battre Dooku. Mais n'est-ce pas ce que Luke a fait à Vader dans ROTJ? et si oui, comment se fait-il qu'il ne soit pas tombé du côté obscur? ressemble à un trou d'intrigue majeur.
@Jared: Un trou dans l'intrigue? Dans Star Wars? Vous plaisantez sûrement!
@Jared: Luke et Anakin ont tous deux cédé à la colère à un moment donné, mais Luke n'est pas tombé parce qu'il s'est arrêté au bord - lorsqu'on lui a dit de tuer Vader, il a refusé. Lorsqu'on a dit à Anakin de tuer Dooku, il a refusé moins.
@Tynam - * Refusé Moins * - LOL, j'adore!
«La fierté de Dooku l'a gêné.Son excès de confiance était sa faiblesse.
Y a-t-il des citations du roman que vous pouvez inclure?Particulièrement autour de: "Selon le roman, Sidious avait dit à Dooku de se retenir, ..."?
Chuck Dee
2013-01-03 21:35:12 UTC
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La perte du comte Dooku au profit d'Anakin est bien expliquée en regardant les formes de sabre laser Jedi que les deux utilisaient. Le comte Dooku était l'un des premiers duellistes de l'ordre avant de devenir Sith. Sa maîtrise de la Forme II (Makashi) était légendaire.

"C'est un tireur. Effet de levier, position, avantage - ils lui sont aussi naturels que la respiration."

L'esprit de Qui-Gon Jinn à Yoda dans Yoda: Dark Rendezvous

L'un des avantages de la Form II est son niveau de contrôle et un -une domination individuelle. Il a ses défauts, le plus révélateur dans cet engagement étant le manque de capacité à générer de l'élan dans ses manœuvres offensives et défensives. Contre Anakin lors de la première rencontre, ce n'était pas un problème; bien que Skywalker ait utilisé la Forme V (Shien) contre Dooku, il n’était pas à ce moment-là, extraordinairement compétent et n’était pas aussi pratiqué dans Jar'Kai quand il a essayé d’utiliser sa fureur contre Dooku après avoir sauvé Kenobi de la lame de Dooku, entraînant la perte de son bras.

Cependant, dans la bataille où il a vaincu Dooku, deux choses étaient en jeu. Au début, Dooku essayait de se retenir, par respect pour les souhaits de Sidious. Lorsqu'il a commencé à se défendre sérieusement, il a constaté qu'il ne pouvait pas générer l'énergie nécessaire pour conjurer la nouvelle compétence de Skywalker dans la variante Form V Djem So , qui est caractérisée par des attaques puissantes et une défense immédiatement suivie d'une contre-attaque. Djem So est l'homologue de Shien, et encourage l'agression et la domination, non seulement pour contre-attaquer, mais aussi pour presser l'assaut, combinant une force renforcée par la Force avec de puissantes combinaisons de lames pour maîtriser et submerger les défenses d'un adversaire. Skywalker était un naturel au style qui était la raison de son changement de Shien à Djem So, et les défenses de la Form II n'étaient pas à la hauteur, à la lamentation de Dooku.

Je veux juste dire que les films échouent d'autant plus épiquement en ne véhiculant rien de tout cela. La trilogie prequel, c'est-à-dire.
@FoxMan2099 comment un film pourrait-il nous dire toutes ces informations, sans une narration déplacée qui ennuierait simplement la plupart des gens?
@Petersaber - Sparring?Entraine toi?Avec un dialogue pertinent intégré?Vous pouvez remplacer toute la partie de l'histoire de la romance Naboo par ceci si vous le souhaitez.Cela ne me dérangerait sûrement pas.Ne pourrait pas être plus déplacé que * ces * scènes particulières.
@wraith808 il faudrait que ce soit un dialogue.Le combat / entraînement n'est pas différent des combats réels dans ce contexte, et nous en avons eu beaucoup - et cela n'évolue pas au-delà de ce qui a déjà été montré.Alors dialogue.Et soyons francs, deux Jedis parlant de techniques de combat seraient très ennuyeux pour 95% des personnes qui ont regardé ces films, ne nous leurrons pas
@Petersaber - Ils se sont battus là où ils ont parlé.Mais ce n'est pas un lieu de conversation, alors je suppose que nous serons d'accord pour ne pas être d'accord.
Valorum
2014-11-27 22:42:55 UTC
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Bien que les réponses ci-dessus offrent un aperçu complet de certains des principaux facteurs en jeu qui jouent en faveur d'Anakin ...

  • Les différences de styles de combat entre Dooku & Anakin.
  • La plus grande connexion d'Anakin à la Force.
  • Le fait que Dooku avait reçu l'ordre de se retenir et d'attendre que Sidious intervienne.
  • Anakin utilise sa colère pour augmenter ses capacités de Force.

...le Star Wars: Revenge of the Sith: The Visual Dictionary offre deux avantages supplémentaires qui n'ont pas encore été abordés:

Anakin's Mécano-bras.

Image of mechanical arm

Ce bras est décrit dans le Dictionnaire visuel comme étant beaucoup plus fort et dextre qu'un bras humain normal . Dans le combat, nous voyons fréquemment Dooku projeté en arrière par des coups étonnamment violents du sabre laser d'Anakin.

Planification avancée

Le dictionnaire visuel décrit le combat comme caractérisé par un ruse, au début, ils ...

"attaquent le comte Dooku de concert à bord du croiseur de commandement séparatiste, le bercant dans un faux sentiment de confiance en utilisant des tactiques de sabre laser standard, seulement passer à des formes avancées, forçant un Dooku confus à battre en retraite "

Il semble clair qu'Anakin et Obi-Wan ont longuement discuté de leur stratégie de combat en sachant qu'ils Je devrai de nouveau affronter Dooku. Ils ont également eu l'occasion de discuter des forces et des faiblesses de Dooku avec Yoda, la personne qui a appris à Dooku à se battre en premier lieu et qui l'avait récemment combattu sur Geonosis.

Je sais que c'est une vieille réponse ... Je ne comprends toujours pas comment le bras mécanique pourrait être plus fort que le moignon / épaule biologique auquel il est attaché.
@EikePierstorff - Si votre poing était en métal, vous pourriez percer un mur sans vous blesser.
stardestroyer
2012-12-12 10:45:10 UTC
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Le comte Dooku a perdu contre Anakin parce qu'Anakin était beaucoup mieux. Grâce à plus d'entraînement, à des missions dans la guerre des clones et peut-être à son compte midi-chlorien, il était presque à son apogée.

Les gens sont choqués parce que la trilogie préquelle n'a pas vraiment montré ses progressions et n'a pas montré à quel point il était puissant. Ils ont juste continué à dire, "c'est l'élu" et l'ont fait pleurer tout le temps.

Dans La vengeance des Sith Anakin est facilement l'un des Jedi les plus puissants et ses compétences d'épéiste sont à égalité avec d'autres comme Windu.

Palpatine dit même au général Grievous qu'il va bientôt avoir un apprenti plus fort. Il perd face à Obi-wan à la fin car il n'est pas concentré.

Je pense qu'il est juste de dire qu'il a perdu contre Obi-wan aussi à cause de l'arrogance. Bien que probablement le meilleur combattant, il pensait qu'il pourrait s'en tirer en attaquant Obi-wan alors qu'il avait le «terrain surélevé».
JediWitness
2013-11-21 03:04:57 UTC
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En dehors des réponses ci-dessus, qui sont presque toutes correctes, Dooku a également encouragé Anakin à utiliser sa colère. C'est à ce moment qu'Anakin a commencé à vraiment le répandre. Dooku était un escrimeur, mais Anakin était un styliste de Form V (Djem So) et, comme Dooku l'a dit, le meilleur qu'il ait jamais vu.

Le Makashi de Dooku ne pouvait tout simplement pas dévier correctement de telles attaques avec ce niveau de férocité, de force, de vigueur jeune et de puissance brute. Dooku a demandé à Anakin de libérer le côté obscur d'une manière qu'il n'avait probablement pas fait depuis que tous les Tusken Raiders étaient revenus sur Tatooine après la mort de sa mère.

Dooku s'attendait également à ce que Palpatine intercède pour lui, comme Dooku lui a même demandé du genre "Et si Anakin devait me battre?" Palpatine l'a rassuré sur son intention d'intervenir.

Ce n'est que lorsque Palpatine a dit à Anakin de le tuer que Dooku s'est rendu compte qu'il avait été un imbécile. Qu'il n'était jamais le véritable apprenti ou l'héritier des Sith; qu'Anakin avait toujours été l'objectif de Palpatine.

Steelight
2014-08-30 20:03:13 UTC
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Je n'ai pas lu tous les commentaires, mais d'après ce que j'ai lu, tout le monde semble manquer une chose critique, du moins dans le roman. Dans le film, le pouvoir d'Anakin semble être complètement nerf et il semblait qu'il avait gagné avec un simple tour. Dans le livre, cependant, après qu'Obi-Wan ait été assommé, Anakin s'est mis en colère et a commencé à exploiter son VRAI pouvoir. Il était assez en colère pour ne plus se retenir et ne pas s'inquiéter du côté obscur, mais pas tellement en colère qu'il en perdit le contrôle. C'était l'équilibre parfait entre la puissance et la concentration, et Anakin a commencé à bouger si vite que Dooku a dû compter sur la force pour savoir où il était parce qu'il ne pouvait plus le voir, et les frappes d'Anakin étaient si dures qu'il a littéralement fait Dooku se frapper. avec son propre sabre quand il a essayé de bloquer. Cette vitesse et cette force écrasantes, combinées aux compétences considérables d'Anakin, sont ce qui a abouti à la victoire d'Anakin (dans le roman).

Je n'ai pas encore lu le roman, mais je suis tombé sur le problème de la fausse représentation du pouvoir d'Anakin dans les films assez souvent sur ce site. Merci d'avoir soulevé ce point dans la discussion ici.
josh75
2013-09-18 04:33:17 UTC
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Je pense que Dooku a perdu parce qu'il jouait juste avec Anakin au début du duel. Regardez comme il a facilement vaincu Obi -Wan en l'assommant. Mais en même temps, les gens oublient à quel point Dooku était arrogant et arrogant et il sous-estimait sans aucun doute Anakin, il ne pensait pas non plus que Sidious le laisserait simplement être tué. Donc d'une certaine manière, il avait un faux sentiment de sécurité

TRU3 CHAOS
2014-07-08 07:17:20 UTC
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Je dirais que Dooku pensait qu'Anakin pouvait être mis en cage par les méthodes les plus prévisibles du côté obscur. Même Palpatine ne l'a pas utilisé. Son arme principale contre Anakin utilisait la vie d'Amadala contre lui. En tant que tel, Dooku a commis une erreur en jouant avec lui lors de la deuxième bataille. Il se battit et réalisa un peu trop tard qu'Anakin était bien trop fort pour être simplement joué avec. Remarquez que Dooku est probablement le Sith le plus fort avec un sabre léger à avoir jamais vécu. Il a presque remporté deux batailles complètes avec Obi Wan et Anakin réunis. Je ne connais personne d'autre qui serait capable de faire cela. Même Anakin a perdu contre Obi Wan par lui-même et était à peu près la même chose qu'un vieil Obi Wan jusqu'à ce qu'il se laisse tuer.

guy
2013-07-27 02:17:30 UTC
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Il jouait simplement avec Anakin, sinon il aurait gagné; il a essayé d'attirer Anakin du côté obscur en faisant ressortir sa rage - le plan était de transformer Anakin du côté obscur et de diriger l'Empire (de Wookieepedia).

Pompom78
2014-01-18 00:26:17 UTC
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Après leur première rencontre, Dooku est visiblement ébranlé après le combat avec Anakin si clairement qu'il a été testé même à ce moment-là. Anakin a pu le battre parce qu'il ne sauvait pas les fesses d'Obi Wan et qu'il pouvait simplement continuer sans se battre avec Dooku qui ne s'attendait probablement pas à perdre cette fois non plus.

Quel combat regardiez-vous? Dooku a battu Anakin deux fois (l'assommant brièvement puis lui coupant le bras), et Obi-Wan avait une fois et * encore * assez d'endurance et d'habileté pour se défendre contre Yoda.
Ouais OK, je comprends ton point mais il l'a fait après que Yoda ait dansé autour de lui. Je suggère que Christopher Lee étant l'incroyable acteur dont il est fait preuve, il a été testé un peu (haletant et transpirant, oserais-je suggérer?) Par Anakin qui n'avait peut-être jamais combattu quelqu'un d'aussi accompli que Dooku auparavant et s'en était beaucoup mieux sorti après avoir sauvé Obi Wan. Peut-être qu'il a appris à ne pas être aussi impulsif, ce qui signifiait que le combat durait beaucoup plus longtemps. Dooku était clairement le supérieur sauf quand Yoda est finalement arrivé mais je pense que c'était une indication qu'Anakin apprenait vite?
user30949
2014-07-30 01:31:16 UTC
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Anakin n'était pas aussi accompli du côté clair et toujours au fond de lui dessiner plus du côté obscur avec dedans, donc le premier combat, il a essayé de s'appuyer davantage sur son côté léger et a essayé d'utiliser deux formes de sabre laser qu'il n'était pas compétent à. Et dans le deuxième combat, quand il a complètement cédé au côté obscur avec lequel il était plus naturel et à la quantité de midichloriens à sa disposition, il était trop difficile à gérer et la forme offensive de Dooku n'était pas à la hauteur. Et Anakin a perdu face à Obi-wan pour la même raison qu'il l'a fait avec Luke, parce qu'au fond il se soucie d'eux et les aime tous les deux et même s'il voulait les détruire, son cœur le pensait et sa passion lui donnait une concentration qui n'était pas là en raison d'être en conflit.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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