Question:
Pourquoi les armes de la Terre du Milieu étaient-elles si rudimentaires?
Slytherincess
2012-03-10 09:28:16 UTC
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Encore une fois, je relis la trilogie Le Seigneur des Anneaux et je suis toujours sur le premier livre, donc ma question va se référer aux films.

Pendant Au moment où les histoires de Le Seigneur des Anneaux se déroulent, la Terre du Milieu n'est pas privée de magie (faute d'un meilleur terme) ou de surnaturel. L'anneau unique dégage une puissance énorme; l'esprit de Sauron a survécu malgré sa destruction physique.

Gandalf et Saruman ont tous deux des bâtons capables de faire de la magie et probablement Gandalf et Saruman sont des sorciers très puissants (en fait, nous voyons Gandalf se fâcher contre Bilbo au début de The Fellowship of the Ring , disant "Je ne suis pas un prestidigitateur de trucs bon marché.").

Les elfes fournissent des objets magiques à la communauté (corde; couteaux; pain de lembas; la lumière de Galadriel; le miroir de Galadriel; les capes elfiques). De plus, c'est l'anneau de Galadriel, Nenya, qui protège la Lothlórien du mal qui tente d'entrer. Les elfes montrent également la capacité de fournir un traitement médical avancé. Il y a les palantíri , qui pourraient montrer des visions ou des pensées intentionnelles des utilisateurs ( Palantíri sur le LoTR Wikia). Arwen invoque un flot d'eau en forme de chevaux au galop pour vaincre le Nazgûl à Fondcombe. Ce ne sont là que quelques exemples.

Pourquoi alors les armes utilisées dans la Guerre de l'Anneau sont-elles si rudimentaires si la magie et les pouvoirs «spirituels» existent en Terre du Milieu? Des épées, des boucliers à main (certains en bois, même), des couteaux, des haches, un arc et des flèches, des lances et des étoiles / fléaux du matin sont utilisés dans la ou les guerres. Pourquoi la magie ne pourrait-elle pas être canalisée d'une manière ou d'une autre pour donner un plus grand avantage à ceux qui se battent contre Sauron? Pourquoi juste les armes de base?

La défense de Ford de Bruinen était par Elrond (et Gandalf, selon lotr.Wikia).
Les Elfes n'ont pas vraiment fait de «magie», du moins ils ne le diraient pas. Voir cette question: http://scifi.stackexchange.com/questions/8864/can-the-elves-do-magic
Vous devez également noter que les livres de Tolkien sont antérieurs à la plupart des romans fantastiques. D&D et d'autres jeux et paramètres n'existaient pas, ils sont en partie dus au travail de Tolkien. Sauron est «né» au premier âge, et son pouvoir est bien supérieur à celui des armes et objets qui sont venus après.
Je me souviens de deux hommes en arrière-plan de la bataille de Helm’s Deep avec des lances plongées dans les tripes en disant: «Hah! Cette arme - gargouillis - est franchement rudimentaire!
Nitpick: Ce n'est pas une trilogie.Mais si vous considérez l'époque de son monde ... il est bien sûr raisonnable de s'attendre à des armes plus anciennes.Il déclare cependant dans une lettre que maintenant (l'année où il l'a écrite et je ne m'en souviens pas) nous sommes dans un âge beaucoup plus avancé;septième ou huitième?Quelque chose comme ca.
@PaulD.Waite Ou plus correctement * la bataille de Hornburg *.Désolé, je suis juste d'humeur pédante (enfin je le suis presque toujours, mais généralement je ne me dérange même pas ici).Je ne me souviens pas de cette citation, mais cela pourrait être juste comme vous le dites ... Cela ne veut pas dire que ce n'est pas là bien sûr mais ...
Je ne comprends pas exactement le point ici.Les vieilles armes étaient tout à fait «habilitées».Pour par exemple.un seul coup de couteau de Barrow-downs a brisé la protection des rois-sorciers contre les armes.
Sept réponses:
dlanod
2012-03-10 10:11:23 UTC
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La magie, dans le Seigneur des Anneaux, est en fait assez limitée par rapport à des contes similaires. La plupart de la magie est de nature passive, comme les protections de Lothlorien contre le mal, les portes des Mines de la Moria ou le rayonnement des armes elfiques lorsque les orcs étaient dans les parages. En tant que tel, cela ne faisait pas partie de la vie quotidienne de la plupart des non-elfes, et les Hobbits et les Hommes pouvaient passer leur vie entière sans rencontrer de magie.

En ce qui concerne les reliques ou les objets de provenance magique, la plupart remontent au Second Âge - créé par les Elfes ou Numénoriens de cet âge, à une époque où l'artisanat était plus habile et la magie plus courante. Les Palantiri, les anneaux de pouvoir et l'Isengard datent tous de cet âge. Le Seigneur des Anneaux, cependant, se déroule à la fin du Troisième Âge, lorsque les Numénoriens ont été détruits ou mêlés à des Hommes «inférieurs» et que les Elfes diminuent et passent en Occident. Cela signifie qu'aucun nouvel artefact «magique» n'a été créé depuis un certain temps, nous ne voyons donc que ceux qui ont survécu aux années intermédiaires.

Tolkien a écrit le Seigneur des Anneaux comme une sorte d'analogie pour le développement et industrialisation de la Grande-Bretagne et du monde en général. Le monde préservé disparaissait, et la magie avec lui, était remplacé par les Hommes et leurs machines. Vous voyez cela reflété dans la période en question. Le Silmarillion, situé dans les âges antérieurs, a beaucoup plus d'objets magiques et magiques, mais hélas, leur temps est passé.

Les palantíri, bien que revendiqués comme un droit légal ou héréditaire des rois d'Arnor et de Gondor, ont été (presque certainement) créés par [Fëanor] (https://en.wikipedia.org/wiki/F%C3%ABanor), quiles date du premier âge du monde.
@courtlandj Correct.C'est dans The Unfinished Tales.Fëanor a en effet créé les pierres-voyantes.
«Comme une sorte d'analogie».On pourrait presque considérer cela - oserais-je dire - une allégorie.
@DetectiveChimp Probablement, du point de vue de Tolien.Personnellement, je ne suis pas d'accord avec la prémisse de la disparition de la magie, moi-même étant un développeur de logiciels qui écrit des trucs pour de petits supercalculateurs avec des écrans tactiles que tout le monde a dans leur poche, qui sont capables de vous connecter instantanément avec une personne de l'autre côté de la planète ou de donnervous accédez aux dernières informations et à une mine de connaissances humaines ...
DVK-on-Ahch-To
2012-03-10 21:13:19 UTC
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Je n'ai pas de citation explicite pour le sauvegarder, mais fondamentalement, la magie dans le monde de LOTR est une chose qui diminue.

La raison en est que la magie est innée à l'utilisateur magique - il n'y a pas de magie à apprendre, votre magie est intégrée à votre être. Et cela diminue avec les générations, apparemment.

Comme l'a noté la réponse de dlanod, tous les objets magiques majeurs remontent au Second Age.

Une autre question est de savoir pourquoi pas d'armes non magiques avancées?

La réponse est que ceux-ci nécessitent un état d'esprit scientifique pour se développer, ce qui était nettement absent des sociétés féodales infestées de poux de la Terre du Milieu. Nous ne voyons pas un seul alchimiste, inventeur ou autre scientifique au Troisième Âge. Le seul exemple est Sauron.

Je dirais que Saroumane se débrouille bien en bio-ingénierie avec l'Uruk-hai ...
@Sardathrion - Je ne sais pas s'il les a bio-ingénierie autant que juste élevés. Ce n'est pas exactement une nouvelle technologie - les humains l'ont fait depuis toujours. Mais c'est une question intéressante.
Il les a mis en caisse et ils ne sont pas affaiblis par la lumière du soleil comme le sont les orcs normaux. Les orcs de Sauron étaient encore au troisième âge. Seuls les orcs de la version 2.0 de Sauron (Olog-hai) étaient immunisés contre la lumière du soleil - comment savoir, c'était peut-être un cas précoce de violation du droit d'auteur / brevet!
@Sardathrion - également, IIRC, il était sous-entendu que les Uruks étaient en fait la création de Sauron que Saroumane avait empruntée. Pas certain.
@Sardathrion - J'ai posé une question distincte et il semble que la réponse n'est pas certaine à 100%, mais c'était probablement la technologie de Sauron empruntée par Saroumane. Les figures.
@Sardathrion: Orcs 2.0? Ça ne peut pas être! Je n'ai vu aucun coin arrondi, sans parler d'AJAX. ;)
@Sardathrion: garder à l'esprit que l'élevage * est * la bio-ingénierie. L'immunité au soleil aurait très bien pu être introduite. Que ce soit l'idée de Sauron sur Saroumane, qui sait.
@Sardathrion Les Uruk-hai originaux sont ceux de Sauron, pas de Saroumane (bien que Saroumane ait élevé le sien). Les Olog-hai sont des Trolls, pas des Orques. A part ça, c'est vrai que "l'élevage" est une sorte de bio-ingénierie :)
@AndresF. - en relation: http://scifi.stackexchange.com/questions/12868/were-uruks-as-a-breed-created-by-sauron-or-saruman-in-lotr-books
Non seulement Sauron et Saroumane sont les seuls «scientifiques» du LotR, mais Tolkien nous dit explicitement que la mentalité scientifique est fausse: «Celui qui brise une chose pour découvrir ce que c'est a quitté le chemin de la sagesse.
Merci @DVK! C'est une bonne question et réponse.
@DVK-on-Ahch-To Les Uruks sont en effet de Sauron.C'est pourquoi c'est dans Black Speech, vous voyez?Uruk-hai = peuple orc, peuple orc.De même Olog pour les trolls (et Olog-hai).Aussi Black Speech.J'aurais vraiment aimé que Jackson n'y ait pas ajouté de confusion, mais il semble que beaucoup - à tort - croient que Saruman est celui qui les a créés probablement à cause de Jackson.Et il parle d'eux comme des elfes une fois alors qu'en réalité c'était à la fois des hommes et des elfes (et en se moquant des elfes) en fonction du temps auquel on répond (parfois c'est les deux).
Alenanno
2012-03-10 17:00:38 UTC
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Je pense que cela s'explique par le fait que dans les événements du Seigneur des Anneaux, les Elfes et les Sorciers jouent un "petit" rôle, alors que la plupart de l'accent est mis sur les Hobbits et les Hommes, qui ne peuvent pas faire de magie. p>

À propos des Elfes qui ont évité de participer avec d'énormes armées, je pense qu'il est utile de rappeler que la plupart d'entre eux sont déjà partis pour les Terres immortelles lorsque les événements de LoTR ont commencé et se sont développés (et plus partaient). Ceci étant la raison principale. Et même si nous voyons la participation des Elfes, ce n'est pas aussi énorme que lorsque Elrond s'est battu aux côtés d'Isildur.

À propos de Gandalf, la raison principale est que les Istari n'étaient pas censés influencer et / ou affecter directement les événements , ils "ne pouvaient donc pas se battre personnellement" ou prendre un / rôle de leader, et bien que Gandalf enfreigne parfois ce genre de règle (en fait, dans certains cas, ils sont autorisés à utiliser la magie, comme lorsque Gandalf se bat contre le Balrog), il est vrai qu'il joue un rôle d'aide dans la quête du Ring, en aidant les Hommes à faire les bons choix et à accomplir leur destin. Saroumane échoue dans cette mission, tandis que Gandalf reste fidèle à sa mission initiale.

Une autre chose que je pense qu'il est bon d'ajouter est que Le Seigneur des Anneaux concerne également le "retour à la gloire" des hommes (signifiant comme la race) à travers Aragorn et la restauration de sa couronne (il répare les erreurs d'Isildur en combattant Sauron) et pas "seulement" à propos de la destruction de l'Anneau Unique.

La raison pour laquelle les Elfes n'ont pas vu participer en force a été répondu sur SFF dans une autre question, il y a environ 1 mois. Regardez bien les questions récentes du LOTR.
@DVK Vous voulez dire que ce que j'ai dit n'est pas vrai ou tout simplement pas complet? Je vais chercher la question. :)
J'ai trouvé la question, donc j'ai manqué plus ou moins une autre raison (ils ont participé mais pas au même endroit), alors que la première raison est ce que j'ai dit.
Cela et le fait que le mot * wizard * a une connexion avec * wise *.
fantasywind
2013-12-17 18:54:14 UTC
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Dans la Terre du Milieu, on peut trouver des exemples d'armes magiques: les épées elfiques des temps anciens ne brillaient pas seulement quand les orcs étaient proches, elles leur faisaient également ressentir de la douleur (d'autres objets fabriqués par des elfes ont également ce pouvoir en eux, un simple toucher pour un être méchant se sent comme ,, brûler "ou" congeler "même les aliments spéciaux elfiques comme les lembas étouffaient pour eux, bien sûr les lembas sont extrêmement magiques peuvent sauver la vie et renforcer la force de ceux qui les mangent). De plus, les armes naines ou numénoriennes peuvent être considérées comme enchantées, les poignards de Barrow Down avaient des sorts pour le fléau du Mordor ", du côté pervers Le roi-sorcier pouvait faire exploser son épée en flammes (aucune idée si c'est la capacité inhérente du lame ou la sorcellerie de son propriétaire), également le célèbre couteau morgul qui, avec une seule blessure, pouvait transformer un être vivant en spectre sous le commandement de Sauron et Nazgul.Les lames faites par les elfes, les nains et les dunedain étaient généralement en meilleur acier, étaient super tranchantes pour couper d'autres métaux par exemple comme des armes fabriquées par le forgeron nain Telchar de Nogrod (qui était censé être l'un des meilleurs artisans de toute sa race), nous avons aussi l'épée Gurthang / Anglachel fabriquée par Eol l'elfe noir à partir de fer métrique, elle contenait beaucoup de la méchanceté de son créateur, avait une sorte de sensibilité malveillante et pouvait facilement couper à travers l'armure métallique et le fer de terre comme le bois, bien sûr, ces armes avaient également une qualité d'imperméabilité à la corrosion et à la rouille, et pouvaient survivre à des milliers de et des années et être comme neuf. Le cas de Narsil / Anduril peut sembler ambigu mais il est fortement sous-entendu qu'il était magique (Narsil pouvait, briller avec la lumière du soleil et de la lune "et les forces du mal peuvent être mieux blessées par cette lumière sacrée qui venait de Two Trees of Valinor, aussi Varda, la reine des étoiles commandait l'essence même de la lumière et des créatures souillées par la peur du pouvoir sombre et reçoivent souvent des dégâts de la lumière, le pouvoir contenu dans la fiole de Galadriel utilisé par Frodon lui a permis de passer la barrière magique de Silent Watchers à Cirith Ungol, dans la fiole a été capturée la lumière de l'étoile d'Earendil).

Il y a aussi le cas du casque Dragon de Dor-Lómin fabriqué par Telchar, avec ,, runes de victoire "et le pouvoir de se protéger des blessures (comment cela fonctionne exactement, nous ne savons pas mais une certaine magie a été appliquée), les nains d'Erebor au Troisième Âge fabriquaient des armures en argent dur comme de l'acier (,, puissance du triple acier "). Sur une note plus légère, la chanson de Bilbo sur Earendil mentionne des runes sur son bouclier, son bouclier brillant a été marqué avec des runes pour conjurer toutes les blessures et les blessures de lui "bien sûr, cela pourrait être juste un langage poétique mais bon cela pourrait arriver, c'est un monde fantastique après tout, hahah :).

Autre exemple: les épées des Númenóréens.
JMD
2012-07-12 19:15:30 UTC
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La raison en est que les pouvoirs magiques et surnaturels dont vous parlez proviennent tous de personnes qui viennent de Valinor, qui est le pays vers lequel les elfes souhaitent retourner au fur et à mesure que les films progressent.

Certains des personnages qui viennent de Valinor incluraient Sauron, les Elfes et Gandalf.

Les hommes, les nains et les hobbits n'ont donc aucun moyen de créer ou d'utiliser la magie, à moins que ce ne soit à travers un objet, et même alors leur utilisation de il sera extrêmement limité, comme le contrôle de Frodon sur l'anneau unique.

Les elfes ne sont pas de Valinor, bien que certains (et seulement certains) y aient résidé avant de revenir me voir. Bon point sur la relative "magie" des races cependant.
Vous avez raison monsieur; J'ai recherché et ils ont été créés / réveillés à Cuiviénen, et plus tard déplacés vers les rives de Valinor. Beaucoup n'ont pas déménagé à Valinor, et ces Elfes se sont répandus dans MOI, devenant notamment des Elfes de Silvan. Je pense qu'il serait prudent de dire que la plupart de la couvée d'Elrond venait de Valinor, et que la plupart de la lignée de Legolas venait des elfes qui ne voulaient pas partir. Il peut être approprié de noter qu'avec cette distinction, les elfes de Silvan ne semblent pas être très magiques, tandis que ceux nés de la lignée Valinor (Elrond / Galdriel) semblent être capables de manier la magie (utilisation des anneaux elfiques; télépathie)
Les elfes des bois de Mirkwood me semblent assez magiques avec tous leurs enchantements (par exemple ceux qui éloignent les araignées géantes de leur place ou le chemin des elfes). Les elfes, les nains et certains humains possèdent des capacités magiques qui sont utilisées d'une manière ou d'une autre et pour le mentionner: les épées des Barrow Downs ont été fabriquées à Arnor du troisième âge et elles avaient été tissées avec des sorts pour le fléau du Mordor. ".
@dlanod Cela dépend de la façon dont vous le regardez;des Elfes sont nés là-bas si je ne m'en souviens pas beaucoup.Mais à l'origine, ils sont tous nés en Terre du Milieu, oui.
Oldcat
2015-06-19 04:05:09 UTC
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La Terre du Milieu est une tentative pour un monde avec une histoire réelle, malgré ses défauts. L'état d'esprit du Gygax D&D et de ses œuvres dérivées ne concorde pas avec lui car D&D est incompatible avec tout type de société. Vous ne pouvez pas organiser un gouvernement lorsque vos citoyens peuvent prendre un mois de congé et apprendre à lancer des boules de feu et des missiles magiques ou à endormir votre police au niveau 2. Sans oublier qu'avec un peu plus de travail, vous pouvez obtenir "Alter Réalité ".

La société médiévale était difficile à contrôler lorsque tout le monde était armé de bâtons et d'épées. Même les sorciers de bas niveau battraient n'importe quelle armée connue de l'homme, puis se battaient eux-mêmes parce qu'il n'y a aucune défense pour ces sorts.

Vous pouvez faire des tours similaires avec Rogue's et backstab et autres. D&D jette une puissance exceptionnelle au joueur sans avoir besoin de beaucoup d'efforts pour l'atteindre. Ensuite, le DM lance des monstres maîtrisés à la fête, en partant de la porte d'entrée de la taverne, pour rendre les choses intéressantes. Ces bêtes feraient rapidement le travail d'une caravane, d'un voyageur ou d'une ferme normale, condamnant les villes à la famine.

Je pense que la résurrection serait la plus grande perturbation de la civilisation
Une vraie histoire?Non: ** histoire imaginaire ** ou comme il le disait souvent * mythologie *.
M. A. Golding
2015-06-19 02:28:46 UTC
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Il est possible que la raison pour laquelle Morgoth, Sauron, Saruman et leurs hordes maléfiques n'utilisent pas de canons, de mitrailleuses, d'avions chars, de bombes atomiques à gaz empoisonné, de rayons mortels, etc. est qu'Eru trouble l'esprit de Morgoth. , Sauron et Saruman et les empêche de mettre deux et deux ensemble et d'inventer des armes aussi supérieures.

Il semble probable que Morgoth, Sauron et Saruman en savaient suffisamment sur la science du monde réel pour pouvoir inventer quoi que ce soit que les humains pourraient découvrir et inventer, donc une force extérieure les empêchant de devenir inventifs semble être une bonne raison pour laquelle ils n'ont pas inventé d'armes plus avancées.

C'est parce que les contes sont antérieurs à ces choses;n'a rien à voir avec Eru.Même ainsi, ils avaient des béliers (Grond en l'honneur du Marteau des Enfers, par exemple).Et ils avaient aussi d'autres machines: des catapultes et des démons avec le feu (en pensant aux batailles du Pelennor).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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