Question:
Comment tous les hommes ont-ils pu résister à l'anneau lorsqu'ils l'ont vu au Concile d'Elrond?
LCIII
2015-03-17 23:52:30 UTC
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Il était juste assis juste là et ils semblaient d'accord avec ça; tout à fait contrairement à la tentation qui fait rage que l'Anneau Unique est censé être (en particulier pour la race des hommes).

Ils sont tous restés assez froids. Qu'est-ce qui donne?

Pression des pairs, je pense.
Shippey en parle dans * The Road To Middle Earth * et IIRC dans * Author of the Century *. Sa thèse est que l'Anneau n'est pas seulement * tentant * mais aussi * addictif *.
Je crois que "assis juste là" était une invention de Peter Jackson, et non de Tolkien.
@Scott, qui est tout à fait correct. Frodon l'avait sur sa chaîne et ne l'a fait sortir que lorsqu'on lui a demandé.
Pourquoi pensez-vous que les humains sont particulièrement sensibles à la soif instantanée de pouvoir?
@tchrist * Elrond: * `Hommes? Les hommes sont faibles. Le Sang de Numenor est presque épuisé, sa fierté et sa dignité oubliées. C'est grâce aux hommes que l'anneau survit. J'étais là, Gandalf. J'étais là-bas il y a trois mille ans. J'étais là le jour où la force des hommes a échoué.
@MatthewRead Elrond n'a jamais dit cela: ce ne sont que des mensonges laids que Peter Jackson a racontés. De la fanfiction pure et de la pure absurdité aussi.
@tchrist Je sais que c'est une ligne de film, mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est "fanfique" ou "absurde" quand les livres entrent clairement dans la chute, l'échec et la corruption de Men. Aragorn et Faramir sont présentés comme des exceptions.
-1
Comme le dit @Richard. L'anneau, lorsqu'il est présent en compagnie polie, a à peu près les mêmes propriétés qu'une seule menthe After Eight.
Vous devez vous rappeler que l'anneau n'est pas passif, il essaie activement de rentrer à la maison.Si cela rend quiconque autour d'elle devient instantanément fou, alors personne ne penserait que ce serait une bonne idée de l'envoyer avec Boromir.L'anneau veut que les gens lui fassent confiance, pensent qu'ils peuvent l'utiliser, afin qu'il puisse plus facilement les trahir plus tard.
Ils attendaient chacun que quelqu'un d'autre fasse le premier pas.
Six réponses:
Matt Gutting
2015-03-18 00:04:32 UTC
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L'effet de l'anneau sur une personne n'est pas instantané. Considérez qu'il a fallu quatre mois à Boromir (du Conseil d'Elrond fin octobre jusqu'à la rupture de la Fraternité fin février) pour être complètement submergé par la séduction de l'Anneau. Et même dans ce cas, il ne «tombe sur le bord» que pendant un temps relativement bref, et récupère rapidement et se rend compte que ce n’est qu’une astuce de l’anneau, pas une envie rationnelle:

Pour alors qu'il était aussi immobile que si sa propre malédiction l'avait frappé; puis soudain il pleura. Il se leva et passa sa main sur ses yeux, chassant les larmes. «Qu'ai-je dit? il pleure. 'Qu'est-ce que j'ai fait? Frodon, Frodon! il a appelé. 'Reviens! Une folie m'a pris, mais elle est passée. Revenez! '

( Fellowship of the Ring , Book II, Chapter 10, "The Breaking of the Fellowship")

Keep à l'esprit également que les Elfes de Fondcombe ont peut-être touché l'Anneau pendant que Frodon se rétablissait à Fondcombe. Quoi qu'il en soit, ils ont transféré l'anneau de sa chaîne d'origine (par laquelle, comme on nous le dit dans "L'Ombre du passé", il était accroché dans la poche de son pantalon) à une nouvelle chaîne autour de son cou.

Dans cet esprit, il est raisonnable de croire qu'une «exposition» à l'Anneau ne serait-ce que pour quelques jours ou quelques semaines n'est pas nécessairement nocive pour un individu.

D'accord. Je pense que le problème est que le film doit montrer la bague comme * instantanément * attrayante pour que la révélation ultérieure (la trahison de Boromir) ait un sens.
@Richard Je n'ai pas vu les films depuis * longtemps *; le séjour à Fondcombe est-il beaucoup plus court dans les films?
Le conseil lui-même est beaucoup plus court dans le film.
La durée du séjour (dans le film) est ambiguë, mais il semble qu'après le rétablissement de Frodon, le Conseil et le départ de la bourse prennent un jour ou deux.
Le contre-exemple de l'anneau qui prend beaucoup de temps est Smeagol presque immédiatement après que son ami a trouvé l'anneau.
Cependant, Boromir et les Elfes étaient des personnes plus fortes (physiquement, mentalement et moralement) que Smeagol. Même en dehors de sa force naturelle, Smeagol avait développé une perspective assez égoïste avant de voir l'Anneau, sinon il ne l'aurait pas saisi aussi rapidement. Gandalf dit que les intentions d'une personne ont une incidence sur la façon dont l'Anneau les affecte - prenez Bilbon, qui l'a ramassé innocemment, l'a utilisé à des fins bonnes ou neutres, et a donc mis soixante ans pour commencer à ressentir les effets de l'Anneau.
Un autre exemple de l'anneau n'ayant pas d'effets négatifs est Sam. Autant que je sache, il n'a pas été affecté de façon permanente après l'avoir brièvement porté, et était * principalement * immunisé contre la tentation.
Je crois que je me souviens que Gandalf a commenté qu'une partie de la raison pour laquelle Frodon Sam et Bilbo ont bien fait, et pourquoi il leur a fait confiance, était parce qu'ils étaient des Hobbits.
@MattGutting a du sens. Mais! Gandalf refuse de toucher l'anneau de la maison de Frodon, ne serait-ce que pour vérifier, c'est celui.
Les motifs d'@algiogia: Gandalf ne sont pas expliqués, mais je suis presque sûr que l'idée que lui (un Maiar) touchant l'anneau pourrait l'exposer (et l'anneau) à Sauron immédiatement aurait pu jouer dans cela. Il ne voulait même pas toucher le Palantir directement pour cette raison ...
@algiogia Gandalf a également admis que s'il prenait l'anneau et en devenait corrompu, sciemment ou inconsciemment, il deviendrait une force terriblement puissante pour le mal. Spéculation: Probablement aussi puissant et dangereux que le Roi Sorcier d'Angmar (comme Gandalf le Gris. Comme Gandalf le Blanc, qui sait).
Films @algiogia uniquement. Dans le livre, * Gandalf * prend et manipule l'anneau après l'avoir retiré du feu. Cela a aussi beaucoup plus de sens; si sa théorie était fausse, il risquerait les brûlures de Frodon dans la version du film, mais la sienne dans le livre un.
@Angew mon mauvais. Tu as raison. C'est pourquoi je n'ai regardé que le premier film.
Si l'effet n'est pas instantané, comment se fait-il qu'Isildur n'ait pas pu détruire l'anneau quand il est allé à Mount Doom? (Je suppose qu'Isildur est allé détruire l'anneau dès qu'il l'a acquis, comme le montre le film. Je ne me souviens pas de la chronologie du livre.)
@Shahzeb dans le livre qu'il n'a pas essayé; il le prit comme une dorure (paiement de vengeance) pour la mort de son père et de son frère. Les elfes ont essayé de le convaincre de ne pas le faire, mais il n'a pas voulu écouter.
Je dirais que Smeagol n'était probablement pas un saint au départ, et il n'en fallait pas beaucoup pour que l'Anneau le corrompe.
Il y a un argument selon lequel les tests de Galadriel sur Boromir sont ce qui l'a poussé à bout.
Valorum
2015-03-18 00:08:14 UTC
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Au Conseil d'Elrond, Boromir nous donne une indication assez forte que la puissance de l'anneau n'est pas instantanément corrompue. En fait, pour commencer, ils contestent même que ce soit l'anneau d'Isildur, exigeant des preuves d'Elrond lui-même et de Gandalf avant d'accepter qu'ils doivent faire quoi que ce soit à ce sujet;

Le fléau d'Isildur est trouvé, dites-vous, dit Boromir. J'ai vu un anneau brillant dans la main du Halfling; mais Isildur a péri avant que cet âge du monde ne commence, disent-ils. Comment les Sages savent-ils que cette bague est la sienne? Et comment s'est-elle passée au fil des années, jusqu'à ce qu'elle soit amenée ici par un si étrange messager? ». FotR: Le Conseil d'Elrond

Comme @MattGuring l'a souligné, il lui faut alors des mois pour arriver au point que il est prêt à briser ses serments en tant que fidèle guerrier du Gondor.

Bonne trouvaille sur le devis.
Bon point. La bague n'est pas apparue ou n'a pas agi de façon spéciale. Dans la plupart des cas, il semble le «moindre» de tous les anneaux magiques.
Boromir n'a pas juré de le défendre, il allait juste avec eux sur le chemin du retour à Minas Tirith, n'est-ce pas?
@ZenLogic: En effet, Elrond a mis un point d'honneur à ne * pas * faire serment de la Fraternité.
Les serments ont été personnellement faits par Gimli, Legolas et Aragorn. Cependant, Boromir n'en a jamais fait.
Modification effectuée. Il a clairement déraillé de toute façon.
@Richard en effet. L'homme a clairement frappé son billet pour The Crazy Train.
user8719
2015-03-18 02:00:30 UTC
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Il n'y avait que deux hommes au Conseil d'Elrond - Aragorn et Boromir.

Le décompte complet des participants est donné au début du chapitre et peut être cité ici:

Il a ensuite signalé et nommé ceux que Frodon n'avait pas rencontrés auparavant. Il y avait un plus jeune nain aux côtés de Glóin : son fils Gimli . A côté de Glorfindel , il y avait plusieurs autres conseillers de la maison d'Elrond , dont Erestor était le chef; et avec lui se trouvait Galdor , un elfe des Havres Gris venu faire une course de Círdan le constructeur naval. Il y avait aussi un étrange elfe vêtu de vert et de brun, Legolas , un messager de son père, Thranduil, le roi des elfes du nord de Mirkwood. Et assis un peu à l'écart se trouvait un homme grand avec un visage blond et noble , aux cheveux noirs et aux yeux gris, fier et sévère du regard.

Il y avait donc aucun autre homme à être tenté.

Est-ce que «un homme grand avec un visage juste et noble» fait référence à Aragorn? Je suppose que Frodon l'a déjà rencontré et le connaissait sous le nom de Strider, mais je suppose que s'il avait sa capuche relevée et les effets de la nature sur lui, il serait méconnaissable.
@TylerH c'est Boromir; Aragorn est référencé dans un paragraphe précédent.
Ah je vois maintenant, merci.
Omegacron
2015-03-18 00:04:22 UTC
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Pour commencer, nous ne sommes pas au courant des pensées et des dialogues intérieurs des hommes autour de la table, il n'est donc pas juste de supposer qu'ils ne sont pas tentés. Pour autant que nous sachions, plusieurs d'entre eux pourraient penser à la valeur d'un atout que l'anneau serait pour leurs royaumes / groupes représentés potentiels. Boromir, en fait, le dit ... avec seulement Aragorn montrant un désaccord.

De plus, en ce qui concerne la version du film, les hommes plus âgés non nommés assis près de Boromir seraient commerçants de Dale (Laketown) et d'autres colonies. Beaucoup d'entre eux ne connaissent peut-être pas la bague ou sa puissance, au-delà de ce qui est murmuré dans la légende. Même ainsi, Sméagol semble être le seul individu de toute l'épopée à être instantanément affecté par l'anneau. Tous les autres semblent succomber progressivement à sa puissance. D'autres doivent être exposés au fil du temps.

En passant, depuis la lecture de votre question, j'ai maintenant cette image insensée du film d'un des vieillards arrachant la bague du tronc de l'arbre et s'enfuyant en criant " Le mien! ".

nick
2015-03-19 02:59:45 UTC
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1.) Tentation au fil du temps

L'anneau fonctionne au fil du temps. Par exemple, comme indiqué dans une autre réponse, Boromir ne change qu'après une période de temps significative. La même chose peut être dite pour Smeagol qui se transforme lentement en Gollum sur une TRÈS longue période de temps. Bilbo, bien que tenté par la puissance de l'anneau, ne subit aucun effet négatif pendant des mois et est capable de tenir l'anneau pendant des années.

2.) Fondcombe

... n'est pas un endroit normal. C'est l'une des dernières grandes forteresses. Cela peut ressembler à un village paisible, mais il est gardé par la magie d'Elrond et celles de ses plus proches conseillers et a réussi à empêcher toutes sortes de sortes peu recommandables pendant plusieurs centaines d'années. C'est une forteresse magique et nous nous attendrions à ce que les enchantements qui la protègent fonctionnent également pour atténuer les effets de l'anneau.

user43224
2015-03-19 14:24:44 UTC
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Les personnes présentes au Conseil d'Elrond étaient des représentants de la direction de leurs branches respectives. Ils étaient tous des agents pour de bon, et tous étaient là à cause des tentatives de Sauron d'entrer dans leur entreprise. Elrond raconte comment ils se sont tous réunis sans invitation:

Vous apprendrez que votre problème n'est qu'une partie du problème de tout le monde occidental. L'anneau! Que ferons-nous de l'Anneau, le moindre des anneaux, la bagatelle que Sauron a envie?

C'est la catastrophe que nous devons juger. C'est le but pour lequel vous êtes appelé ici. Appelé, dis-je. Bien que je ne vous ai pas appelé, étrangers venus de pays lointains. Vous êtes venus et vous êtes ici rencontrés, à ce moment précis, par hasard si cela peut paraître. Ce n’est pourtant pas le cas. Croyez plutôt qu'il est tellement ordonné que nous, qui sommes assis ici, et personne d'autre, devons maintenant trouver un conseil pour le péril du monde.

Ces personnes, sauf peut-être Boromir et son énorme ego pensant qu'il pouvait tout maîtriser (mais déjà au Conseil, il est maîtrisé par l'influence de l'Unique) savait que c'était quelque chose de terriblement mauvais. La cause de tant de problèmes de chacun de leurs gens



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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