Question:
Cersei Lannister peut-elle revendiquer le trône de fer et légitimer son acte?
Secto Kia
2016-06-27 15:24:37 UTC
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À la fin de la saison 6 de Game of Thrones ,

Cersei revendique le trône de fer.

Il n'est pas expliqué comment.

Est-il normal pour une reine régente d'assumer le trône une fois qu'il y en a

plus aucune autre apparente héritiers?

Si tel est le cas, aurait-elle besoin de rechercher et de détruire les parents éloignés des Baratheons, ou cela n'a pas d'importance car ils n'auraient pas d'armée significative?

S'il est détenu par des pouvoirs de coup d'État, Jaime ne devrait-il pas être roi? Il est vraisemblablement toujours Lord of Westerlands et responsable des forces Lannister.

Est-ce une bonne modification du titre?N'a-t-il pas été convenu que révéler l'identité du personnage dans le titre, bien qu'un spoiler, soit toujours préféré aux titres vagues de "ce personnage" en raison de la plus grande utilité du premier pour les moteurs de recherche sur le long terme?
cela est allé HNQ et gâte un peu au moins une partie de l'épisode.pensez à modifier le titre des personnes qui ne l'ont pas encore regardé
L'épisode a été diffusé hier.Ce titre dit aux gens qu'un personnage est mort.Parce que Cersei ne revendique pas le trône pendant que son fils est assis sur le trône.Je pense vraiment que pour jouer gentiment avec tous les utilisateurs du site, ce titre doit être changé pour être moins gâté.Peut-être que mon montage est allé trop loin dans cette direction, mais ce n'est pas suffisant.
Pas même hier - il y a 14 heures.Le titre doit être modifié pour inclure le fait qu'il s'agit également d'un personnage GoT afin que les gens ne cliquent pas dessus en pensant que c'est autre chose.Merci Darrick d'avoir caché le personnage.
@Luaan Oui, sauf cet épisode diffusé il y a 14 heures, cette intrigue n'est pas dans le livre, et elle est partie HNQ.Cela signifie que tout le monde peut le voir en bas à droite de l'écran.Ce n'est pas seulement une question perdue sur le site.
@Luaan si c'est ce personnage, ce pourrait être quelqu'un d'autre qui revendique le trône alors que Tommen est toujours roi.c'est-à-dire Renly, Stannis, Robb, etc. dans la saison 2.
Jésus, merci pour le spoiler sur le RHS d'une question de Stack Overflow, mon pote.
http://meta.stackexchange.com/q/280629/155739
@Luaan: Pas d'accord.Tel qu'il est écrit maintenant, le titre pourrait faire référence à l'une des nombreuses personnes de six saisons entières.Le titre original, en revanche, n'aurait pu faire référence qu'à un épisode diffusé il y a à peine 24 heures.Les dernières minutes d'une finale de la saison, rien de moins.Il est absurdement inconsidéré de publier un titre comme celui-là n'importe où, et encore moins sur un site où HNQ existe!J'avais délibérément évité SFF.SE et Facebook et Quora et Twitter et mes amis toute la journée, finalement pour rien :(
Mettre cela comme un commentaire au lieu d'une réponse parce que, oui, elle n'a pas beaucoup de droits, du tout, sur le trône.Je suppose que son arrogance / sa portée excessive sera la cause de beaucoup de conflits la saison prochaine.
Je veux dire, les spoilers sont un peu inutiles si vous ne spoiler "Est-ce normal pour la reine régente ..."
@thegreatjedi Je suis un fervent partisan de NE PAS écrire "ce personnage" et tout aussi vague non-sens dans les titres, mais si l'OP ne peut vraiment pas écrire une question sans gâcher un épisode qui a * juste * diffusé, alors je suggérerais de NE PAS demanderla question du tout!Gâcher un nouvel épisode GoT pour tout le monde est de très mauvaises manières.
Nous pouvons probablement le changer en "Cersei peut-elle revendiquer le trône de fer et légitimer son acte?".Ce sera convivial pour les moteurs de recherche et non-spoilery car cela semblerait être une question spéculative.Tout le monde y gagne.
Arrêtez de rendre le titre spoiler.
@LegoStormtroopr Ce n'était pas gâté.C'était vague et ressemblait à une question spéculative que "une reine mère peut-elle prendre le trône?".Ce n'est pas non plus de la gâterie pour le moment.Mais c'est sûrement aussi convivial pour les moteurs de recherche.Ce n'est pas révélateur que Cersei l'a effectivement réclamé.
Comme pour toute revendication de trône, c'est de l'histoire, si quelqu'un s'y met, tout le monde est d'accord, il n'y a pas de guerre civile, alors le gardien est le chef.
Sept réponses:
Aegon
2016-06-27 15:44:41 UTC
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Cersei ne peut pas établir sa revendication sur le trône de fer. Elle est la reine douairière et la reine mère, rien de plus. Elle a réclamé le trône de fer parce que elle le pouvait.


Réclamation de Baratheon

La fille du roi Aegon V Targaryen, la princesse Rhaelle épousa Lord Ormund Baratheon. Ils ont eu un fils nommé Steffon, père de Robert, Renly et Stannis. La revendication de Robert sur le trône de fer est due à sa descente du roi Aegon V.

Cersei n'a aucune prétention à ce sujet car elle ne descend pas de Targaryens.


Grand Conseil pour élire un nouveau Roi

Légalement, en cas de circonstances ambiguës de succession et cas complexe de recherche de l'héritier présumé, Un Grand Conseil de tous les seigneurs de le royaume est appelé là où les seigneurs choisissent le roi ou l'héritier par vote populaire. Tous les demandeurs peuvent avoir leur mot à dire au conseil.

Grand Conseil de la 101 AC

Les fils aînés du roi Jaehaerys, les princes Aemon et Baelon, ont précédé leur père.

Puisque Sa Grâce est la seule survivante Son Vaegon était un maester, il ne pouvait pas choisir Vaegon comme son successeur car les maesters sont interdits de détenir des terres et des titres par vœux. Cela signifiait qu'il devrait choisir un successeur parmi ses petits-enfants; Princesse Rhaenys (fille unique de l'aîné des enfants du roi Jaehaerys, prince Aemon) ou du prince Viserys, prince démon (fils du deuxième fils du roi Baelon). Jaehaerys aurait peut-être voulu choisir Viserys car Daemon était plus jeune que Viserys et Rhaenys était une femme, mais il savait qu'un édit royal explicite à cet égard entraînerait une guerre civile à sa mort en tant que l'oncle maternel de Rhaenys, Lord Boremund Baratheon et son mari, Lord Corlys Velaryon. étaient deux des seigneurs les plus forts des sept royaumes et ne se seraient jamais tenus à l'écart pour que le prince Viserys prenne le trône alors qu'il appartenait de plein droit à Rhaenys.

Donc, pour éviter les perspectives d'une autre guerre civile (alors que Jaehaerys lui-même a pris le trône après une guerre civile avec son oncle le roi Maegor le Cruel) en obtenant un consensus des seigneurs du royaume, Jaehaerys a appelé un grand conseil pour choisir entre celui de fille Rhaenys 1 , Viserys, fils de Baelon, et Laenor Velaryon, fils de Rhaenys.

Les tensions étaient vives, ce qui prouvait que les préoccupations de Jaehaerys n'étaient pas sans fondement. Lord Baratheon et Lord Velaryon ont activement fait pression en faveur du fils de Rhaenys, Laenor. Le prince Daemon a commencé à rassembler des soldats pour monter de force sur le trône pour son frère aîné Viserys si le conseil choisissait Laenor ou Rhaenys.

En conséquence, Rhaenys a été ignorée parce qu'elle était une femme et n'a jamais fait sa demande, Laenor était décédé parce qu'il était un enfant malgré le soutien de Lord Boremund Baratheon et Lord Corlys Velaryon, ainsi le prince Viserys a été choisi comme héritier de son grand-père le roi Jaehaerys I.

Grand Conseil de 233 AC

Le fils aîné du roi Maekar I, Daeron, est mort avant son père. Le deuxième fils, Prince Aerion, est également prédécédé le roi Maekar. Daeron a laissé une jeune fille et Aerion a laissé un petit garçon.

Ainsi, à la mort inattendue du roi Maekar, la main du roi, Lord Brynden Blooraven, a convoqué un grand conseil. Les réclamations concernant la fille de Daeron 2 , le fils d'Aerion 3 & Aenys Blackfyre 4 ont été rejetées. Les seigneurs du royaume ont élu à contrecœur le plus jeune fils du roi Maekar, le prince Aegon 5 .

C'est donc le prince Aegon qui a accédé au trône en tant que roi Aegon V.


Barathéons restants

Dans le show canon, la maison Baratheon est désormais légalement éteinte car

Tommen était le dernier Baratheon (apparent) après la mort de Stannis Baratheon, Shireen Baratheon et Myrcella Baratheon. Renly Baratheon était déjà mort.

Cela signifie que seuls les bâtards non reconnus Baratheons sont vivants, par exemple. Gendry. Il n'y a plus de barathéons.

De plus, l'arrière-grand-père de Robert Baratheon, Lord Lyonel Baratheon, a engendré au moins une fille et un fils Ormund Baratheon. Ormund Baratheon a engendré Steffon Baratheon qui est censé être le seul enfant du mariage entre Ormund Baratheon et Rhaelle Targaryen. La ligne de Steffon s'est terminée avec Tommen (qui ne fait en fait pas partie de la ligne de toute façon). Il faut donc revenir à cette fille de Lord Lyonel Baratheon. Nous ne connaissons pas son nom ni la maison dans laquelle elle s'est mariée. Mais en cas de grand conseil, ses descendants auraient le meilleur droit en tant qu'héritiers de la maison Baratheon.

Sans oublier, il pourrait y avoir des dynasties de cadets de la maison Baratheon / Durrandon telles que la maison Bolling et la maison Wensington qui seront également des demandeurs au cas où d'extinction de la maison Baratheon. De plus, dans les livres, il y a aussi Edric Storm, le seul salaud reconnu de Robert Baratheon. Si les seigneurs du royaume y consentent (à supposer qu'une telle situation se présente également dans les livres), il peut être légitimé par un conseil ou simplement couronné et laissé pour se légitimer.


La revendication de Jaime

Jaime n'est pas le Seigneur du Rocher Casterly, Cersei est la dame du Rocher Casterly. Jaime est le frère assermenté de Kingsguard et n'est donc pas autorisé à hériter de terres . Jaime a été renvoyé par le roi Tommen dans S06E06 et est donc à nouveau qualifié pour l'héritage, comme l'a souligné BCdotWeb.

Tommen: Lorsque vous attaquez la foi, vous attaquez la couronne. Quiconque attaque la Couronne est inapte à servir en tant que Lord Commander of the Kingsguard .

Si Jaime n'est plus un KG, cela fait de lui l'héritier de Casterly Rock, pas Lord of Casterly Rock. Jaime était encore un KG lorsque Tywin Lannister est mort, c'est pourquoi Cersei a hérité des terres Lannister. Cersei peut cependant choisir d'abdiquer en tant que Lady of Casterly Rock et de le donner à Jaime.

Le seul demandeur légal direct au trône

À moins qu'un grand conseil ne soit convoqué et élit un nouveau candidat, le seul demandeur légal du trône de fer d'Aegon I est désormais Daenerys Stormborn.

Jon Snow s'est révélé être un Targaryen, mais on ne sait pas s'il est né ou salaud . Il a été révélé dans la saison 7 que Jon n'est pas un bâtard mais plutôt le vrai fils de Rhaegar et Lyanna (nommé Aegon à la naissance), faisant de lui le véritable héritier du trône, devant sa tante Daenerys en ligne de succession.

Daenerys a quitté Meereen pour reprendre le trône de son père. De son point de vue, Robert était un usurpateur, tout comme ses successeurs. Beaucoup dans les Sept Royaumes seraient d'accord avec elle. Ainsi, même si un conseil est convoqué, Daenerys a la plus forte prétention d'être la fille du roi Aerys II.

À moins que Jon ne se révèle être le vrai fils de Rhaegar Targaryen. Si cela se produit, Jon aura la plus forte revendication. Jon est le vrai fils de Rhaegar Mais Daenerys a des dragons, donc je suppose que cela n'a pas d'importance.

Que pouvons-nous spéculer?

Cela signifie que la succession n'est pas claire et qu'un grand conseil est en ordre. Cersei a cependant pris le trône pour elle-même, mais cela ne signifie pas que d'autres seigneurs accepteraient sa réclamation avec douceur.

Cela signifie très probablement le soulèvement des seigneurs qui avaient auparavant reconnu l'autorité du roi Tommen Baratheon et de la maison Baratheon. Reach et Dorne seront les principaux royaumes à se lever parce qu'ils ont les moyens et le pouvoir de défier Cersei. Ils ont déjà ajouté leur pouvoir à celui de Daenerys.

Voyant comment le Haut septon et le siège de la foi ont été détruits par Cersei, il est peu probable que le nouveau Haut Septon qui sera probablement élu en Septon étoilé , Old Town, Reach 6 maintenant (et donc sous l'influence de Tyrell), soutiendra ou tolérera Cersei. Elle sera qualifiée d'hérétique et de criminelle contre les dieux.

Les deux factions de la maison Greyjoy cherchent déjà à s'allier à Daenerys Targaryen. Yara Greyjoy a réussi à gagner Daenerys à ses côtés, donc Euron doit soit se battre seul et mourir, soit rejoindre les Lannister et former une alliance conjugale avec Cersei à la place.

Les Riverlands sont en plein désarroi et les hommes du Nord sont occupés dans leurs propres querelles de succession et à solidifier la domination de Stark rétablie.

Et la plus grande menace de toutes, Daenerys Stormborn, maintenant le seul prétendant au trône autre que Jon "Snow" Targaryen est déjà en route pour Westeros. Elle peut directement aller à Old Town et Starry Sept (sans aucun combat car Tyrells est engagé dans sa cause) et avoir la nouvelle couronne High Septon et l'oindre en tant que reine Daenerys de la maison Targaryen, le premier de son nom, la reine des Andals et le Rhoynar et les premiers Hommes tout comme son ancêtre Aegon le Conquérant y furent couronnés.

Cela signifie que la guerre qui a commencé après la mort de Robert est loin d'être terminée.

"Vengeance, Justice, Fire and Blood" arrive.


Jaehaerys avait en fait laissé passer sa petite-fille Rhaenys en faveur de son deuxième fils Baelon lorsque son père le Prince de Dragonstone Aemon est mort. Donc au GC de 101 AC, Rhaenys n'était pas en fait un choix nominé par Jaehaerys I pour le GC. Elle était cependant revendicatrice et se réservait donc le droit de plaider sa cause devant le Grand Conseil. Elle a cependant choisi de ne pas le faire et a plutôt soutenu la demande de son fils Laenor Velaryon qui venait d'elle. Elle a été surnommée «Reine qui n'a jamais été» par les petits gens parce que techniquement, elle aurait dû succéder à son grand-père en tant que reine de Westeros. La princesse Vaella Targaryen, fille du prince Daeron Targaryen, était simple d'esprit.

En raison de son incapacité mentale et de son sexe, sa demande a été rejetée après un bref examen.

Le prince Maegor Targaryen, fils du prince Aerion Targaryen, était un bébé. Seuls quelques seigneurs ont soutenu sa demande, mais la plupart se sont prononcés contre elle parce qu'ils craignaient que l'enfant n'ait hérité de la folie de son père. Beaucoup se sont également opposés à sa réclamation parce qu'il s'appelait Maegor, du nom du plus cruel roi des Targaryen.

4 Aenys Blackfyre était en fait exécuté par Brynden «Bloodraven» Rivers avant qu'il ne puisse faire sa demande. C'était une violation des promesses faites à Aenys par Lord Bloodraven qui garantissait le passage en toute sécurité d'Aenys. Le jeune prince Aegon Targaryen était particulièrement exaspéré par cette trahison. Ainsi, lorsque le Conseil a choisi le prince Aegon comme roi Aegon V, son premier acte a été de condamner Bloodraven à mort. Plus tard, le roi céda et offrit à Bloodraven une chance de prendre le Noir. Bloodraven accepta et devint finalement Lord Commander of Night's Watch. Il a conservé cette position et la dernière lame ancestrale targaryen Darksister jusqu'à sa disparition au-delà du mur.

Lords a d'abord tranquillement offert la couronne à Maester Aemon qui avait prononcé les vœux d'un Maester et avait abandonné son nom et ses revendications. Comme de nombreux seigneurs étaient contre son jeune frère, le prince Aegon, ils ont décidé de dépasser la revendication d'Aegon et d'offrir le trône à Aemon à la place. Le Haut Septon soutint ces seigneurs et proposa d'absoudre Aemon de tous ses vœux s'il acceptait de prendre la couronne. Aemon a cependant refusé de déshonorer ses vœux et a pris le noir lorsque son jeune frère Aegon a été couronné.

Avant que le roi Baelor le Bienheureux ne construise le Grand Sept of King's Landing (plus tard nommé d'après le roi), Starry Sept était le siège de la Foi. Aegon le Conquérant y fut couronné par le Haut Septon lorsqu'il vainquit les armées alliées de Westerlands, The Reach et du Nord. Étant donné que le Grand Sept de Baelor est maintenant détruit selon le canon du spectacle, le Conseil de la Foi se réunira probablement au deuxième sept le plus prestigieux de Westeros, à savoir Starry Sept, pour choisir le nouveau High Septon.
"Jaime est le frère juré de Kingsguard" Non, plus maintenant.["Après l'échec de la tentative du Grand Sept, Tommen retire Jaime de la Garde royale."] (Http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Jaime_Lannister#Season_6) Cela s'est produit sur http://gameofthrones.wikia.com/wiki / Blood_of_My_Blood # In_King.27s_Landing.
@BCdotWEB Curieux.Je me souviens que Tommen avait dit: "Lorsque vous attaquez la Foi, vous attaquez la Couronne. Quiconque attaque la Couronne est ** inapte à servir en tant que Lord Commandant du Kingsguard **."Plus tard, il a dit: "Vous avez servi votre maison et votre roi fidèlement pendant de nombreuses années. ** Et vous continuerez à le faire **. Mais pas dans cette ville."
Je ne vois aucun licenciement ici.Au maximum, il y a un indice pour le retirer du Lord Commandership de KG, pas de KG lui-même.Je me demande pourquoi les conservateurs de Wikia l'ont considéré comme un licenciement.Avons-nous une autre source confirmant cela?Des auteurs de l'épisode ou des producteurs?
Citant Nikolaj Coster-Waldau: ["Ce qui s'est passé dans l'épisode 6, le fait qu'il ne soit plus un Kingsguard - ce qu'il était pour la vie - l'a rendu aussi libre que vous pourriez l'être lorsque vous êtes Jaime Lannister."] (Http://www.thedailybeast.com/articles/2016/06/14/game-of-thrones-star-nikolaj-coster-waldau-on-jaime-s-purest-love-for-brienne-and-male-nudity.html) IIRC, il a également été dépouillé de son armure KG;quand il commanda les troupes de Lannister pour le siège de Riverrun, il portait l'armure de combat de Tywin.
["En parlant d'uniformes de Kingsguard, quand Tommen a mis son oncle / père hors service, Jaime a jeté le sien par terre d'une manière très similaire à Ser Barristan Selmy qui, dans la saison 1, a été déchu de son titre et remplacé par, vousJe l'ai deviné, Jaime Lannister. J'ai été assez impressionné par le fait que Jaime ait réussi à faire ça d'une seule main. "] (http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/05/game-of-thrones-easter-eggs-callbacks-season-6-episode-6-blood-of-my-blood)
@BCdotWEB Hmm impair.En tout cas, cela fait toujours de lui l'héritier de Casterly Rock, pas de Lord of Casterly Rock.Merci de l'avoir signalé
"Cela signifie que seuls des bâtards non reconnus sont vivants" - quand Mya Stone est-elle morte?Ou n'existe-t-elle pas du tout dans la série?
@Random832 Il n'y a pas de Mya Stone ou Edric Stone en spectacle.Si vous voulez en savoir plus sur les salopes de Planetos, consultez [Ma réponse précédente ici] (http://scifi.stackexchange.com/questions/131240/is-there-any-known-bastard-daughter-in-realm/131241#131241).Le spectacle et les livres sont différents
Encore un point de données.Lorsque Cersei entre dans la salle du trône pour être couronnée, elle est suivie par 7 membres de la Kingsguard.http://i.imgur.com/DAP77N4.png Si elle a 7 kg derrière elle, alors Jamie n'en est certainement pas un, non?
"High Septon, une nouvelle puissance, n'acceptera pas Cersei non plus parce qu'elle est pécheuse et usurpatrice" Je pense que vous avez peut-être manqué le premier quart de l'épisode ou deux ...
Cette analyse (http://mashable.com/2016/05/03/game-thrones-heir/#UvuHuZDn7uqJ) de la ligne de succession permet de donner une certaine légitimité à la revendication de Cersei.Mais une autre grande chose à considérer est la vieille énigme de Varys: «Le pouvoir réside là où les hommes le croient».
@JacobKrall Au moment où j'ai écrit cette réponse, je n'avais pas regardé l'épisode.Sera le retirer et y mettre quelque chose de plus approprié
@erdekhayser J'ai joué avec l'idée d'ajouter les mariages Lannister-Baratheon comme argument, mais ensuite je l'ai écarté.Les Barathéons ont maintenant 300 ans de dynastie, ils ont épousé beaucoup de maisons et ont donc de nombreux parents lointains descendus matrilinéairement mais aucun d'entre eux n'est des Barathéons.La succession n'est pas claire, donc le seul moyen légal est d'appeler un Grand Conseil du royaume.Cersei peut présenter sa réclamation de ce mariage au GC.
@BCdotWEB Barristan Selmy a été remplacé par The Hound je crois.Jaime était déjà sur le Kingsguard depuis quand Aerys était sur le trône.
AilipegpmzCMT Alors?
@BCdotWEB ah, j'ai mal lu votre commentaire.Je pensais que vous vouliez dire que Jaime remplaçait Selmy dans le Kingsguard, plutôt que de le remplacer en tant que Lord Commander.Toutes mes excuses.
À quelle fréquence arrive-t-il des choses comme la démission de Jamie?Donc cersie reste Lord of Casterly rock car il lui était déjà accordé, même si Jamie a la meilleure revendication?Cela fonctionne-t-il également pour la Couronne?Si la Couronne était détenue par exemple par un frère du milieu, en supposant qu'un frère aîné était mort, conserve-t-il la couronne si le frère aîné se présente un jour?La même chose s'appliquerait-elle à la Seigneurie?
@SectoKia Il n'y a pas de tel cas dans le matériel canon, ce serait donc de la spéculation.Si la Coupe est passée, elle est passée.Maintenant, celui qui tient la coupe la donnera à ses propres héritiers.Mais il peut être utilisé par ceux qui aiment mieux le gars plus âgé.Maester Aemon est allé au mur pour éviter d'être utilisé par des seigneurs qui n'aimaient pas le règne de son jeune frère, le roi Aegon V.
Un autre exemple serait le retour de Lord Jon Connington, dépouillé de ses titres, il est parti en exil.Ses terres ont été données à son cousin.On pensait que Jon Connington était mort à Westeros jusqu'à son retour dans son château.Les descendants de son cousin semblent cependant penser que la revendication de Jon est invalide et qu'ils sont les vrais propriétaires
Il y a des spéculations que Cersei * est * descendant de quelqu'un dans la lignée ancestrale masculine de Robert Baratheon, ce qui lui donne (et Jaime, d'ailleurs) une revendication légitime au trône.
@KutuluMike Baratheons sont une dynastie de 300 ans, ils doivent avoir épousé de nombreuses grandes maisons, y compris la maison Lannister.Nous n'avons pas besoin d'aller aussi loin dans l'arbre pour trouver l'héritier quand nous savons que l'arrière-grand-père de Robert avait une fille.GRRM n'a pas encore révélé ses descendants à ma connaissance, mais les arbres continuent de s'agrandir dans ASOIAF
En signalant les mariages, je veux dire qu'il doit y avoir beaucoup de personnages qui descendent de loin des Baratheons, en particulier dans Stormlands.Dans les livres en particulier, il y a les maisons Bolling et Wensington qui peuvent être des dynasties de cadets de la maison Baratheon.
Sauf que les mariages ne passent pas sur la ligne de succession, seuls les descendants (du moins, en supposant que Westeros fonctionne comme l'Angleterre de l'époque de la guerre des roses)
@KutuluMike C'est exact.Vous n'héritez pas des titres de votre mari.Ses enfants le font.S'il n'y a pas d'enfants, alors ses frères et sœurs le font.S'il n'y a pas de frères et sœurs, ses oncles / tantes le font et ainsi de suite.
@KutuluMike Cependant la descendance d'une femme Baratheon peut passer des revendications à des titres et peut vous mettre en ligne de succession.par exemple.Catelyn voulait que Robb choisisse un Lordling de Vale comme héritier en raison de sa descendance d'une sœur ou d'une tante du grand-père de Robb
Alors disons que si j'étais un type nommé Ser Erryk Barusdun et que mon père était le fils de la fille de Lord Lyonel Baratheon, je serais l'héritier de Tommen.Comme Harry l'héritier dans le cas de Vale par exemple
Cersei a l'armée Lannister derrière elle, elle a pris le trône parce qu'elle le voulait et avait le pouvoir de le faire, tout comme les ancêtres de Danerys.
Comme Jorah l'a dit une fois à Danerys, les Targareyans n'ont pas pris le trône parce que c'était le leur, ils l'ont pris parce qu'ils avaient des dragons.
@turinsbane Il n'y avait pas de "trône de fer" ou de trône de Westeros avant l'arrivée des Targaryens.Aegon a fait ce trône et a unifié les sept royaumes en un seul royaume.Si Cersei revendiquait le Royaume de Westerlands, elle aurait raison de le faire car elle est une descendante du dernier roi du rocher, le roi Loreon Lannister.Il est explicitement mentionné qu'elle a accédé au trône parce qu'elle le pouvait.Cela ne signifie pas que d'autres seigneurs accepteront cela car il n'y a aucune base légale pour cela contrairement à la prise de contrôle du trône par Robert.
Oh je vois, je ne peux certainement pas penser à une maison qui lui sera fidèle en dehors des Freys.
Les descendants de Lyonel Baratheon par l'intermédiaire de sa fille n'ont pas de prétention au trône, car la revendication de Robert était basée sur son ascendance targaryen, pas sur son ascendance baratheon, et ces descendants ne partagent pas l'ascendance targaryen,
@MikeScott Un très bon et juste point.Mon raisonnement pour l'ajouter ici est que la coupe est passée.La coupe est passée de Targaryen à Baratheon.Une nouvelle ligne de succession serait donc établie en ce qui concerne Robert et Baratheons.Cela étant dit, encore une fois, vous soulevez un très bon point valable
user56reinstatemonica8
2016-06-29 03:02:01 UTC
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Le pouvoir réside là où les hommes pensent qu'il réside.

Vous vous souvenez peut-être que Varys a éloquemment expliqué celui-ci. C'est en quelque sorte un thème de l'histoire.

Cersei réclamera le trône, car elle n'a plus rien à vivre pour le moment sauf la mégalomanie et la vengeance. Elle est la seule personne à pouvoir commander l'une des gardes du roi (actuellement sans chef), il n'y a donc personne pour se mettre en travers de son chemin. Elle a l'expérience de se déplacer rapidement dans de telles situations (par exemple lorsque Robert est mort), et il n'y a pas de rival actuel évident en mesure de la battre pour faire la première réclamation. La question est de savoir comment elle se légitime face aux seigneurs, aux dames et aux quelques courtiers du pouvoir qui restent au tribunal.

Maintenant, imaginez que vous êtes l'un des seigneurs qui entend la nouvelle et est invité au couronnement. Le pouvoir réside là où les gens comme vous le pensent. Allez-vous défier Cersei sur le fait qu'elle n'a aucune revendication solide sur le trône, ou vous incliner devant elle?

Il y a plusieurs choses que nous pouvons prédire sur ce que vous allez penser:

  • Vous serez un seigneur relativement mineur. Le fait que vous soyez encore en vie indique que vous n'êtes pas assez important pour être invité au procès du siècle . Tous les autres membres des grandes maisons qui étaient à King's Landing sont morts. En termes d'émissions de télévision, vous êtes un personnage sans nom sans réplique, "Westerosi Lord # 3". En termes de livre, vous êtes au mieux un seigneur mineur au niveau d'Orton Merryweather. Si cela.

  • Cersei représente les Lannister ... Jaime est introuvable, et n'a jamais vraiment été une figure politique sentinelle "? Ses prouesses politiques à Riverrun auront été une surprise), et la lutte pour le pouvoir Cersei-Kevan est bien terminée.

  • ... qui sont la maison la plus redoutée avec une réputation ... Tywin a travaillé très dur pour faire craindre le nom Lannister (pas seulement son nom). Qui êtes-vous, dit le fier seigneur ... . Il y a une raison pour laquelle seules les grandes maisons et leurs alliés les gâchent, et même dans ce cas, avec un succès mitigé. Cersei a également travaillé sur sa propre réputation et a récemment fait tuer des gens qui se moquaient d'elle. Même le petit Tyrion a assassiné le roi (bien sûr qu'il l'a fait, il y a eu un procès et tout!) Et son propre père, et tout aussi célèbre dont il se souvient ...

  • ... pour avoir fait exploser les choses avec une traînée de poudre ... Tout le monde pensera que cela a dû être Cersei, peu oseront le dire, et personne ne pensera que c'est une co-incidence que les deux récents incendies cataclysmiques les explosions convenaient aux intérêts de Lannister. Combien d'autres choses ont-ils? Vont-ils l'utiliser pour exécuter des gens comme l'a fait le roi fou? Gosh.

  • ... et ce n'est même pas la chose la plus effrayante à propos de Cersei en ce moment. Se disputer avec Cersei signifie se disputer avec un Gregor Clegane qui écrase le crâne géant zombie en forme.

  • Elle est la reine, n'est-ce pas? Elle a été la très influente reine Cersei d'aussi loin que l'on s'en souvienne. Même quand elle n'était que la reine mère, elle a agi comme si elle était toujours la reine et des seigneurs mineurs comme si vous n'étiez pas pressé de la contredire. Seuls les courageux et puissants l'ont contredite à ce sujet, et ils sont à peu près tous morts.

  • Elle est la seule personne à pouvoir donner des ordres au Kingsguard. En tant que reine mère, elle n'a jamais perdu la capacité de donner des ordres à Kingsguard tant qu'ils ne sont pas en conflit avec les devoirs de un royal supérieur. Il n'y en a plus maintenant d'autres qui peuvent leur donner des ordres. Même si les membres individuels de la garde royale ont leurs doutes constitutionnels, il n'y a pas d'alternative viable et ils ne seront pas pressés de se disputer avec le géant zombie écrasant le crâne silencieux qui obéit à Cersei sans poser de questions. Ils n'ont même pas encore de nouveau Lord Commander après Jaime. Cela raconte comment ils se sont tous humiliés derrière Gregor lors du couronnement.

Donc, vous regardez la tête présumée et le seul représentant présent de la seule grande maison de King's Landing, qui se trouve être aussi la maison la plus redoutée, avec la réputation de détruire tous ceux qui se dressent sur leur chemin de la manière la plus brutale imaginable. Elle a un zombie géant pour garde du corps.

Vous avez l'habitude de l'appeler reine. Elle se fait appeler reine. Les Kingsguard la traitent comme si elle était la reine. Il n'y a pas de rival immédiat.

Allez-vous vraiment dire: "Excusez-moi, Cersei, mais techniquement, vous n'êtes que l'ancienne reine mère. Si nous regardons assez loin en arrière dans l'arbre généalogique de votre défunt mari, je ' Je suis sûr que nous pouvons trouver ... "

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" Euh, je veux dire, je suis sûr que les grands-parents de Robert ont dû avoir des cousins ​​dont enfants ... "

enter image description here

" ... euh ... dont ... les enfants se joindraient à moi pour souhaiter à la reine Cersei un règne long et prospère! "


source d'image


Bien sûr, cela ne veut pas dire qu'accéder au trône sans y prétendre clairement n'a aucune conséquence.

Si, à l'avenir, l'équation «où les hommes pensent que le pouvoir réside» change, cela comptera contre elle - tout comme l'absence de revendication forte du roi Robert était l'une des raisons pour lesquelles il était constamment paranoïaque que la «racaille» "(ses mots) qui s'était opposé à lui rejoindrait n'importe quel challenger si et quand il en sortait.

Et bien sûr, il y a un challenger fort et puissant, qui a une meilleure prétention au trône, qui vient de l'autre côté de la mer et a de «gros canons» à leur disposition, que ces petits seigneurs pourraient choisir de changer d'allégeance au moment où ils font connaître leur présence:

enter image description here Il y a aussi cette fille Targaryen, mais je ne suis pas convaincu son scénario va vraiment n'importe où. Elle s'arrêtera probablement quelque part en chemin et passera encore quelques saisons / livres.

+1 pour "Dont les enfants se joindraient à moi pour souhaiter à la reine Cersei un règne long et prospère" pmsl
user20155
2016-06-28 06:59:37 UTC
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Elle a payé le prix du fer

Avez-vous vu comment Cersei a eu un couronnement dans la salle du trône de Kings Landing devant une salle pleine de nobles et personne ne s'est opposé à sa réclamation alors qu'elle se tenait devant du trône? Et c'était juste après avoir tué la reine et le grand moineau, et beaucoup d'autres nobles.

C'est ainsi qu'elle a été légitimée - elle a fait une réclamation et personne n'a osé s'opposer à elle.

Par conséquent, elle est la reine. Au moins jusqu'à ce que quelqu'un fasse une réclamation plus ferme.

Payer le prix du fer n'est accepté que par les Ironborn ... mais je comprends ce que vous voulez dire, en quelque sorte.Bien entendu, dans toute rébellion, le succès est la mesure ultime de la légitimité.Mais je doute sérieusement que les autres Maisons se rangent du côté de Cersei, qui n'a aucun statut juridique et ne ressemble même pas à un dirigeant sain d'esprit et stable.
En fait, il y a deux de ces personnes.L'un a pris la couronne du Nord et l'autre navigue à travers la baie du Dragon.
-1
@user568458 Normalement, je dirais que Gendry est un bâtard et n'a donc aucun droit, mais puisque cela n'a pas empêché Jon de prendre le trône, pourquoi devrait-il arrêter Gendry?Bien que tout le monde pense que Jon est le fils d'Eddard.Seuls Jon Arryn, Stannis Baratheon, Cersei et Eddard savaient que Robert était le père de Gendry.3 d'entre eux sont morts.
Kenny
2016-06-28 20:38:39 UTC
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Selon un article de Mashable, Robert Baratheon avait une arrière-arrière-grand-tante Elyanna, qui a épousé un Lannister: l'arrière-arrière-arrière-grand-père de Cersei. Donc, sur le plan généalogique, les seuls Lannister qui restent sont Cersei, Jaime et Tyrion. Puisque Tyrion ne peut pas réclamer le trône parce qu'il est techniquement un traître et que Jaime est un garde du roi et ne peut pas être roi, le trône passe à Cersei. (Bien que Jaime ne portait aucune armure Kingsguard, alors peut-être qu'il n'est plus Kingsguard et donc il est le roi légitime?)

Pourriez-vous ajouter une source pour cette réclamation (par exemple, un lien vers le message Mashable que vous mentionnez)?
Jaime n'était pas un garde du roi lorsque Cersei a accédé au trône.Tommen a renvoyé Jaime de KG en s06e06.Et le trône n'est pas passé ** à cersei, elle l'a pris avec force.Si vous cherchez une parenté entre les Lannister et les baratheons, gardez à l'esprit que la même parenté existe pour de nombreuses grandes maisons.Cet article n'est pas très bon
Ils ne sont pas non plus les seuls Lannister en vie.Les Lannisters ont deux branches.Un à Lannisport et un à Casterly Rock.Les enfants de Tywin sont des Lannisters of Casterly Rock.Les Lannisters de Lannisport ne jouent aucun rôle dans la politique nationale
J'ai déjà vu cette théorie, mais cela ne fonctionne pas.La prétention de Robert au trône était due à son ascendance targaryen, pas à Baratheon, et les Targaryen se sont mariés dans la lignée Baratheon longtemps après que les Baratheon se sont mariés dans la lignée Lannister, et donc Cersei ne partage pas cette ascendance targaryen.
AJ Simkatu
2016-06-29 11:18:10 UTC
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Il existe des informations généalogiques qui montrent que les Lannister sont les prochains sur le trône par l'intermédiaire de l'arrière-arrière-arrière-arrière-grand-père de Robert. Cent cinquante ans avant même la naissance de Robert, un aristocrate du nom de Corwen Baratheon a épousé une femme nommée Leyne et a eu six enfants. L'un d'eux, Arion, était l'arrière-arrière-arrière-grand-père de Robert. La suivante à avoir des enfants survivants était Elyanna, qui a épousé un seigneur nommé Mathin. Lord Mathin Lannister. Mathin a engendré Jason, qui a engendré Demon, qui a engendré Gerold, qui a engendré Tytos Lannister. Et qui était le premier-né de Tytos? Tywin! Et les trois enfants de Tywin sont Jaime, Cersei et Tyrion. Jaime pourrait ne pas être éligible en raison de son éventuelle adhésion au Kingsguard. Tyrion pourrait ne pas être éligible en raison de sa trahison et avoir été condamné à mort après son procès. Ainsi Cersei est le dernier Lannister restant avec du sang Baratheon éligible pour régner.

Nous n'avons pas besoin d'aller aussi loin dans Baratheon Tree.L'arrière-grand-père de Robert a eu deux enfants.Ormund (le grand-père de Robert) et une fille fiancée au prince de Dragonstone, Duncan Targaryen.Duncan a interrompu le mariage alors elle s'est mariée ailleurs.Ses descendants auront la meilleure réclamation, pas les Lannister
Et comme les Barathéons ont 300 ans de dynastie, ils auront des descendants de lignées féminines dans les sept royaumes et dans de nombreuses grandes maisons.Ce mariage entre Mathin et Elyanna n'est qu'un des nombreux mariages de ce genre.
Je pense que "Demon" devrait être "Damon" comme dans Damon Lannister, même si j'aime mieux Demon.
@TVann Ce n'est pas sa faute.L'article mashable qu'il a lu l'a écrit de cette façon.
Mr. C
2017-07-15 05:54:54 UTC
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Elle le peut par droit de conquête si personne de plus puissant ne vient et ne la prend. Même si les choses ne lui vont pas bien sur ce front ...

Jaime n'est-il pas l'héritier légitime?
einpoklum
2016-06-28 06:22:07 UTC
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Je ne crois pas que Cersei même pourrait monter sur le trône, encore moins légitimer le faire - et ce que nous voyons est une écriture plus mauvaise. Avant d'argumenter sur ce point, nous devons nous rappeler que nous venons de voir, dans cet épisode même, comment les seigneurs du Nord ont en quelque sorte déclaré pour une personne qui est:

  • Un bâtard
  • Un déserteur de ses vœux dans la veillée nocturne
  • a conduit ses forces à vaincre par les Bolton

(et c'est en ignorant le racisme anti-Freefolk, mais donnons-leur le bénéfice de le doute sur ce point) alors qu'il était assis juste à côté de lui:

  • L'aîné (et le seul) membre vivant restant de la maison Stark
  • La personne qui a remporté la victoire sur le Boltons (via ses relations avec le Vale, mais quand même)

Donc, une déclaration de royauté complètement absurde qui va à l'encontre de la tradition de Westerosi et du Nord sans aucune justification à l'exception de la moue sexy de Kit Harrington (?)

Revenons maintenant à Cersei. Qui la laisserait même monter sur le trône? À l'exception de Qyburn et Robert Strong, le personnel / serviteurs / etc. du donjon rouge. ont probablement été hors de son contrôle et sous le contrôle de la clique Kevan-Olenna-Pycelle. Plus important encore, je ne sais pas clairement qui est censé être aux commandes de la montre de la ville - mais qui que ce soit, il n'est certainement pas fan de Cersei. Et c'est l'aspect clé. Pas de garde de la ville et pas de garde armé (significatif) - Pas question que vous montiez sur un trône.

Alors prétendez que les épisodes 8 (Wolverine Arya), l’épisode 9 ( Sansa décide de faire tuer son (ses) frère (s) et des milliers d’hommes au combat, ainsi que les éclaireurs ignorants Jon et Ramsay.) et l'épisode 10 (y compris l'assassin sans visage et sans visage du chef du jetpack Arya) n'étaient qu'un mauvais rêve.

-1;c'est bien de ne pas aimer le spectacle, ou l'écriture, mais la plupart de cela n'a rien à voir avec la question, et est mieux ventilé ailleurs.La seule partie récupérable de la réponse est que Cersei n'a en effet aucune prétention appropriée.
@Aegon: Donc, à propos de ces gardes ... 1. Ça ne peut pas être l'armée de retour, parce que Jamie vient juste d'entrer sur son ascension, et il dirigeait cette armée, donc c'est arrivé sans l'armée de retour.2. Il était peu probable qu'elle ait des gardes fidèles, car elle n'avait pas de base de pouvoir personnelle indépendante dans les Westerlands ou au sein de la famille Lannister - elle comptait sur son père.
3. Même si elle avait un petit contingent de gardes fidèles - ces gardes seraient très peu susceptibles d'aider un usurpateur à monter sur le trône (en particulier quelqu'un qui venait d'assassiner un membre éminent de la maison).4. Même si, d'une manière ou d'une autre, ses gardes sont assez fous pour essayer cette cascade, la montre de la ville ne le permettrait pas.Il pourrait le permettre sous la menace directe de l'armée, après son arrivée, mais encore une fois - ce n'était pas ainsi que les écrivains voulaient nous faire croire que les choses se passaient.En fait, un autre des problèmes avec l'écriture est qu'ils ont commencé à passer sous silence tellement de détails importants ...
@Aegon: Voir mon point no.2. Il est peu probable que le reste de la famille Lannister la soutienne.Et j'espère que vous ne croyez pas que Tywin permettrait à sa fille instable d'avoir une quelconque influence sur les troupes de Lannister ... Ce n'est que grâce à Jaime que Cersei pourrait miser sur le pouvoir de la maison Lannister.A MON HUMBLE AVIS.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/41747/discussion-between-aegon-and-einpoklum).


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