Question:
Voldemort est-il un menteur?
NKCampbell
2016-06-23 18:46:05 UTC
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D'un commentaire dans une autre question:

On ne devrait jamais supposer qu'une déclaration donnée par Voldemort est véridique. En effet, parce qu'il crache délibérément des mensonges et des distorsions tout le temps, on devrait être prêt à supposer que l'exact opposé de ce que Voldemort dit peut être la vérité.

Cela semble évident, non? Il semble certainement être un sociopathe, et le mensonge est une composante de ce diagnostic, cependant, en pensant au moment où nous voyons réellement Voldemort communiquer, ment-il en fait, jamais - en particulier à Harry?

La seule fois où je peux penser que nous voyons un vrai mensonge, c'est dans Chamber of Secrets, mais c'est techniquement Tom Riddle, pas le Voldemort pleinement réalisé (même si, oui, il avait pris le nom)

Il y a eu une fois où il a fait croire à Harry qu'il avait capturé Sirius et le torturait dans le Département des Mystères ... ou quelque chose comme ça, si j'avais le livre sous la main, j'écrirais une réponse complète mais comme c'est moine me souviens pas complètement.
@daaaahwhoosh - Tromper vos ennemis n'est généralement pas considéré comme «menteur».
Les buts de l'argumentation, je considérerais cela comme un mensonge.Tromper = mentir
@valorum Je n'ai jamais entendu parler d'autre chose.Cela peut être considéré comme plus justifiable à cet égard, mais je n'ai jamais vu dire qu'il ne mentait * pas *.
@mattgutting - Le camouflage est-il une forme de mensonge?
C'est de la tromperie, certainement.Je considérerais mentir comme verbal.
à peu près sûr que le mensonge est le moindre des péchés de Voldemort.
Est-ce une farce?La tromperie ment définitivement.Avez-vous déjà vu le film "The Invention of Lying"?Tout le monde ment, tout le temps.Il n'y a presque aucun cas où les gens disent exclusivement la vérité.Que la question demandant une liste de personnages fictifs qui n'ont jamais menti.
Le régime de Voldemort avait définitivement un département de propagande à pleine gorge.Que les nés de Moldus «volent de la magie», que Harry a tué Dumbledore, que Rufus Scrimgeour «a démissionné», tout est mensonge.Voldemort a certainement approuvé tous ces mensonges, et peut même les avoir directement inventés pour tout ce que nous savons.
Je suis raisonnablement sûr que Tom Riddle a menti lorsque Hagrid et Aragorn ont été blâmés pour le meurtre de la fille née-moldue.
Ouais - c'est ce à quoi je faisais référence concernant la Chambre des Secrets dans la question @XandarTheZenon
@XandarTheZenon ouais, ce voyou bon à rien aragorn est connu pour avoir assassiné des gens de gauche à droite, en particulier des orcs!
Oups, c'était une erreur :)
De plus, tromper et mentir sont des choses différentes.Vous n'avez pas besoin de mentir pour tromper, vous pouvez le faire en ne disant rien, en envoyant des signaux mitigés, en utilisant de faux drapeaux ou même en disant la vérité, surtout lorsque vos ennemis s'attendent à ce que vous mentiez.
Voldemort, dans HP7, n'a-t-il pas annoncé qu'Harry devrait le rencontrer dans la forêt et s'il le faisait, Voldemort épargnerait ceux du château?Puis, quand il avait le corps d'Harry, il a essentiellement dit: «Rejoignez-moi ou mourez?L'essence de la personnalité d'un menteur.
D'accord, si tromper == mentir, l'épouvantard ment chaque fois qu'il change de forme.Ce n'est pas seulement mentir à la personne mais à tous ceux qui l'entourent.C'est trompeur mais ce n'est pas mentir.Un exemple similaire donné par Valorum: le camouflage.Ce n'est pas un mensonge.Ce n'est pas parce que vous trompez quand vous mentez qu'ils sont égaux.Si quelqu'un saute de haut en bas, il fait de l'exercice.Cela signifie-t-il que s'ils font de l'exercice, ils sautent de haut en bas?C'est peut-être le cas, mais il existe de nombreuses formes d'exercice lorsque vous n'êtes même pas debout et encore moins bouger vos jambes.Oh et ce qu'a dit @ksjohn est également vrai.
@GorchestopherH Ce n'est pas une blague.Il existe de nombreux types de tromperies qui ne mentent pas.Quelques exemples sont déjà mentionnés ici.Ce n'est pas parce que mentir c'est tromper que tromper, c'est mentir.** Vos yeux peuvent vous tromper, mais cela signifie-t-il que vous mentez ou que vos yeux / votre esprit vous mentent / vous mentent? ** C'est juste absurde.
... Je dirais que Voldemort est plutôt un psychopathe et non un sociopathe.Oui, oui, certains diront qu'il y a peu de différence, mais est-ce le cas?Je vois que les deux sont différents.Bien sûr, être un menteur ne signifie pas que vous mentez toujours.Il y avait beaucoup de choses sur lesquelles il disait la vérité.Un bon exemple est de savoir comment il est allé loin pour obtenir l'immortalité.Bien sûr, il n'a pas expliqué les mécanismes exacts mais ce serait vraiment stupide et vous devez vous rappeler qu'Harry était juste là, donc ce ne serait pas simplement stupide mais très dangereux;car il en a trop dit!
Cinq réponses:
Mico
2016-06-23 20:24:31 UTC
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Extrait du chapitre 33 de HP7, "La faille dans le plan":

Voldemort et sa compagnie, avec Hagrid portant Harry supposément mort, approchent de Poudlard en mode victoire totale. Après que les défenseurs sont sortis du château et se sont alignés face aux mangemorts, Voldemort annonce aux défenseurs que

"Il [Harry] a été tué en essayant de se faufiler hors du château," dit Voldemort, et il y avait du goût dans sa voix pour le mensonge, "tué en essayant de se sauver."

De toute évidence, JKR veut s'assurer que les lecteurs notent que Voldemort ment. Dans ce cas, le but du mensonge semble être de tromper et de démoraliser davantage les défenseurs de Poudlard.

Deux autres exemples de mensonges significatifs, révélés dans HBP:

  1. Un acte de tromperie suite aux meurtres par Voldemort de son propre père et de ses grands-parents paternels, à savoir, placer un sortilège de mémoire sur Morfin Gaunt (l'oncle maternel de Voldemort) afin que Morfin «avoue» avoir commis les meurtres des trois énigmes.
  2. > ol>
Je ne peux pas croire que j'ai oublié ça!
Moi aussi!Alors ça fait deux mensonges directs, maintenant?Un en PS, un en DH?Ce sera intéressant de voir si quelqu'un en trouve d'autres.
@DisturbedNeo Je suis raisonnablement sûr que Tom Riddle a menti lorsque Hagrid et Aragorn ont été blâmés pour le meurtre de la fille née-moldue.
@DisturbedNeo - Merci.J'ai modifié ma réponse pour ajouter deux autres mensonges - les dissimulations des meurtres des énigmes et de Hepzibah Smith.
@XandarTheZenon - Je suppose que vous vouliez dire "Aragog", pas "Aragorn", non?:-)
@Mico Sa chasse à Gollum l'a emmené loin de la Terre du Milieu XD
@Mico Oui, je blâme la correction automatique.
Une autre chose que Voldemort a menti que tous les Serpentards l'ont rejoint, mais ils ne l'ont pas rejoint car ils étaient des renforts de Slughorn.
DavidS
2016-06-23 19:37:01 UTC
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Il ment la toute première fois qu'il rencontre Harry au PS. Harry l'appelle.

"Ne sois pas idiot," grogna le visage. "Mieux vaut sauver ta propre vie et me rejoindre ... ou tu rencontreras la même fin que tes parents ... Ils sont morts en me suppliant d'avoir pitié ..."

"MENTEUR!" Harry cria soudainement.

Quirrell marchait en arrière vers lui, pour que Voldemort puisse encore le voir. Le visage pervers souriait maintenant.

"Comme c'est touchant ..." siffla-t-il. "J'apprécie toujours le courage ... Oui, mon garçon, tes parents ont été courageux ... J'ai tué ton père le premier; et il a mené un combat courageux ... mais ta mère n'avait pas besoin de mourir ... pour te protéger ... Maintenant donne-moi la pierre, à moins que tu ne veuilles qu'elle meure en vain. "

Oh, woops, je viens de voir le lien dans la réponse @disturbedneo's.Tard tard tard.
bien ..... sorta.Dans le livre 3, alors qu'Harry était affecté par des Détraqueurs, Harry n'a-t-il pas entendu Lilly implorer Voldemort de ne pas tuer Harry?Certes, c'est une vérité Kenobi-esque mais quand même ... (Je dois obtenir les copies numériques - trop de tracas pour aller chercher chaque livre et parcourir)
@NKCambell Je suppose que c'est correct ... d'un certain point de vue.Pourtant, le sourire de Voldy indique (pour moi, du moins) qu'il était bien conscient qu'il était Kenobi-ing.
@NKCampbell Étant donné le "oui, mon garçon" de Voldemort, il me semble que même lui reconnaît que "ils sont morts en me suppliant d'avoir pitié" était un mensonge.
"Comment toucher", .... "Comment brûler au toucher" ....: P: D
@NKCampbell: Elle implorait * de ne pas tuer Harry *.Si elle demandait pitié, ce n'était pas pour elle-même.
@NKCampbell - il existe des copies numériques?La dernière fois que j'ai regardé, il n'y en avait pas de disponible ...
Yup @Jules - au moins aux États-Unis (où je suis) d'Amazon ainsi que directement sur Pottermore - https://usd.shop.pottermore.com/collections/ebooks/us-english
Je dois aimer la vérité Kenobi-esqe
Cela semble être une demi-vérité ici.Ouais, techniquement, Lilly * demandait * pitié, mais pas pitié pour elle-même comme Voldemort semble l'impliquer.
On pourrait dire que l'affirmation selon laquelle James s'est battu courageusement est une demi-vérité, c'est-à-dire un mensonge.Il n'avait même pas sa baguette et était mort sans aucune résistance.Quand Harry voit le souvenir / la vision / tout ce que Voldemort pense à quel point James était ridicule à cet égard (bien sûr, il divertissait Harry et donc ce n'était pas intentionnel mais toujours à peine un combat) ...
user1717828
2016-06-23 23:00:44 UTC
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Voldemort a menti au professeur Slughorn sur ses intentions de faire des horcruxes, ce que nous voyons dans la mémoire de Slughorn dans la pensine.

Slughorn avait l'air profondément troublé maintenant: il regardait Riddle comme s'il avait Je ne l'ai jamais vu clairement auparavant, et Harry pouvait dire qu'il regrettait du tout d'avoir participé à la conversation.
"Bien sûr," marmonna-t-il, "tout cela est hypothétique, ce dont nous discutons, n'est-ce pas? académique ... "
" Oui, monsieur, bien sûr, "dit rapidement Jedusor.
Harry Potter et le prince de sang-mêlé Chapitre 23: Horcruxes

c'est un bon mais je pense que cela relève du `` techniquement Tom Riddle, pas du Voldemort pleinement réalisé (même si, oui, il avait probablement pris le nom) ''
@NKCampbell: Je ne sais pas quelle est la différence.Votre exception semble être concentrée sur Diary Tom.
Slughorn gagne la longueur du nez sur celui-là, Riddle arrive dans une seconde lointaine
DisturbedNeo
2016-06-23 19:01:02 UTC
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Le seul moment auquel je pense que Lord Voldemort a menti directement à quelqu'un, c'est lorsqu'il a utilisé la légilimence pour planter la fausse vision de la capture de Sirius dans l'esprit de Harry dans OotP. Et même alors, ce n'est pas une citation directe, juste une action. Cependant, je pense que je devrais mentionner que dans CoS, Tom Riddle dans un sens EST Lord Voldemort, parce que Tom Riddle est la manifestation du morceau de l'âme de Voldemort qui réside dans le journal. Donc, techniquement, on pourrait dire que, y compris le mensonge du CdS, il a menti deux fois. Ce qui n'est pas grand-chose, quand on y pense. Bien que:

Cher Voldemort, Quelques mensonges régleraient ça. Sincèrement, Pinocchio.

Peut-être que s'il avait menti plus, il aurait encore un nez XD

EDIT: Après des recherches plus poussées, j'ai trouvé une petite section dans la pierre philosophale, https://expatronum.wordpress.com/2010/09/11/the-life-and-lies-of- albus-dumbledore / dans lequel Voldemort raconte quelques petits mensonges dans une tentative de flatter Harry en lui donnant la pierre. Je vais continuer à chercher et voir si je peux trouver d'autres exemples, mais honnêtement, chercher "Voldemort" et "Lie" fait toujours apparaître le "Pourquoi Voldemort ne savait-il pas que Narcissa mentait?" question, donc trouver ce que nous cherchons est en fait assez difficile.

Honnêtement, j'ai juste l'impression que Voldemort est très particulier avec ses mots, de telle sorte que vous ne pouvez généralement pas dire carrément qu'il mentir, mais en même temps, vous ne pouvez jamais être sûr qu'il dit vraiment la vérité. Un peu de la même manière que Dumbledore parle, ce qui, je pense, établit un joli petit parallèle entre les deux personnages.

J'ai aussi l'impression que je devrais mentionner cela, lors de mes recherches, avant de trouver des pages contenant des citations directes des deux des livres et des films, j'ai trouvé une fanfiction "VoldemortxReader" dans laquelle Voldemort trichait et mentait à ce sujet. C'est à quel point il ment vraiment dans la franchise. Il ment plus dans la fanfiction.

"Cher Voldemort, Quelques mensonges régleraient ça. Sincèrement, Pinocchio."- vote pour ceci: D
Voldemort est trop honnête pour avoir un nez.Il est brutal et diabolique - mais honnête.
Voldemort n'a-t-il pas dit qu'il avait surpris Harry en train de s'enfuir?Cela aurait été un mensonge.
N'a pas de nez?Comment sent-il?
Au fur et à mesure qu'il se glisse de plus en plus dans les arts sombres, son apparence devient plus serpentine.Voldemort, comme un vrai serpent, a toujours des narines avec lesquelles il peut sentir, il n'a tout simplement pas de nez physique qui dépasse de son visage.C'est juste plat. Compte tenu de sa nature serpentine, il a peut-être également acquis la capacité de sentir avec sa langue.(Google comment sentent les serpents si vous voulez savoir comment cela fonctionne)
@mikeTheLiar - terrible, en grande partie parce que tout le monde a trop peur de lui dire.Il en va de même pour les seigneurs maléfiques.
EJoshuaS - Reinstate Monica
2018-01-14 17:54:46 UTC
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Cela a été évoqué dans la question, mais à l'adolescence, Voldemort / Tom Riddle a accusé Hagrid d'avoir ouvert la Chambre des Secrets (ce qui a conduit à l'expulsion de ce dernier). Techniquement, le livre ne dit pas en fait qu'il a menti carrément à tout moment dans le cadre de cela (il n'a peut-être pas menti techniquement ), mais il était certainement hautement (et délibérément) trompeur.

Dans le film au moins, il a donné à Slughorn de l'ananas; quand Slughorn a demandé comment il savait que c'était son préféré, Tom lui a dit que c'était l'intuition. (Vraisemblablement, c'était en fait la légilimencie).

Un exemple possible : dans le premier livre, il demande à Harry de le rejoindre. Il y a un débat pour savoir s'il s'agissait d'une offre réelle ou si Voldemort essayait simplement de le manipuler pour qu'il lui donne la pierre du sorcier et prévoyait de le tuer immédiatement s'il était d'accord.

Aussi à noter: les gens mentent et trompent régulièrement sur ses ordres (par exemple Barty Crouch Jr. faisant semblant d'être Mad-Eye Moody pendant la majeure partie du 4ème livre). Techniquement, Voldemort lui-même ne ment pas, mais il a ordonné à Barty Crouch Jr. de le faire, ce qui n'est pas vraiment si différent.

Cela a été mentionné dans la question.
Bien sûr, c'était de la manipulation.Et il mentait dans le cadre de cela.Iirc le livre demande également à Tom de donner l'ananas.Et vous pourriez soutenir que l'intuition est liée à sa légilimencie, mais cela aurait pu être tout autre chose.Je «sais juste» souvent des choses et je ne peux pas l'expliquer correctement autrement que par l'intuition ou une sorte de sens.Que Barty Jr. ait reçu l'ordre de `` mentir '' ou non, c'est intéressant à considérer ne signifie pas la même chose.Parce que Croupton a également dit des mensonges de son propre chef, n'est-ce pas?
@Pryftan Voldemort a placé Croupton dans un rôle où c'était * tout son rôle * de mentir, de tromper et de manipuler, cependant - alors que Croupton a probablement dit des mensonges de son propre chef aussi, un bon nombre de ses mensonges étaient sur les ordres de Voldemort, etquelqu'un pour mentir et tromper pour vous ne semble pas si différent que de me mentir.En ce qui concerne l'ananas, je suis d'accord pour dire que cela * pourrait * avoir été en fait de l'intuition, mais le langage corporel de Tom Riddle dans le film semble suggérer le contraire - son sourire semble vraiment être le plaisir de quelqu'un qui pense qu'il s'en tire.un mensonge.
@EJS Eh bien, beaucoup d'autres choses dans les films étaient si incroyablement fausses - comme pour tous les livres - que je ne leur ferais pas confiance quant à leur fidélité, mais c'est peut-être ainsi que cela a été interprété par les acteurs / actrices.Pour moi, il y a cependant une grande différence: il a menti volontiers;pendant ce temps, vous voyez comment Queudver n'était pas vraiment désireux de faire ce qu'on lui avait ordonné de faire.Bien sûr, vous parlez de Voldemort qui mentait dans ces cas, mais je le vois différemment de vous;cela ne signifie cependant pas que vous avez tort ni que vous avez raison.Il n'y a pas bien / mal ici, je dirais.
@EJS En ce qui concerne l'intuition, on pourrait suggérer qu'elle est en quelque sorte liée à la légilimencie.Mais s'il le pratiquait ou non à l'époque, qui sait.Je serais surpris cependant s'il n'en était pas encore capable.Dumbledore a souligné que quand il l'a rencontré pour la première fois, il avait déjà un contrôle remarquable de sa magie bien qu'il ne sache pas que la «magie» était ce dont il était capable.Et il était également très influent et manipulateur - il charmait déjà de nombreuses personnes, dont Horace.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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