Question:
Poudlard enseigne-t-il des cours non magiques?
OghmaOsiris
2011-12-02 14:41:41 UTC
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Je me suis toujours demandé si les enfants diplômés de Poudlard avaient une éducation qui en valait la peine dans le monde réel.

Les enfants apprennent-ils les mathématiques et l'anglais?

Je peux voir Histoire de la magie comme pratique. Je connais l'arithmancie, mais c'est l'étude des propriétés magiques des nombres, pas des mathématiques.

Puisque Pré-au-Lard est l'une des toutes dernières villes entièrement magiques, il est juste de penser que la majorité des étudiants de Poudlard vivront dans des villes non magiques. Si des cours pratiques (comme les mathématiques ou l'anglais) ne sont pas dispensés, comment ces élèves fonctionnent-ils dans les villes non magiques?

Il y a un essai qui mentionne cela ici: http://www.hp-lexicon.org/essays/essay-hogwarts-education.html. Les enfants ont 5 ans d'éducation avant Poudlard, alors peut-être que c'est suffisant pour leur monde. ISTM s'il y avait eu des cours de mathématiques à Poudlard, il y en aurait eu au moins une mention.
De plus, cela ferait un livre ennuyeux s'il y avait des phrases comme: * "Harry a demandé à Hermione de l'aider avec son algèbre." *
Quand avez-vous fait de l'algèbre pour la dernière fois? Que diriez-vous de discuter de * grandes attentes *? Étant donné que vous avez beaucoup de formation spécifique à un emploi (en tant qu'assistant), les mathématiques et l'anglais que vous utilisez seront probablement l'alphabétisation et l'arithmétique de base. C'est tout ce dont vous avez besoin en mathématiques et en anglais.
Sur la base de [cette question] (http://scifi.stackexchange.com/questions/7364/what-percentage-of-wizards-are-born-from-wizard-families), la plupart des familles ont une ascendance moldue dans leur milieu, donc à tout le moins, ces sorciers / sorcières nés de moldus auraient reçu une éducation non magique traditionnelle jusqu'à la 4e ou 5e année, qui devrait inclure l'addition, la soustraction, la multiplication et la division. On pourrait alors imaginer que ces sorciers / sorcières transmettraient ces compétences à leurs enfants, s'ils ne les envoyaient pas dans des écoles moldues normales pour commencer de toute façon, comme mentionné par @Slytherincess
@SeanMcMillan J'utilise le calcul au quotidien, lol ... Je ne vois pas comment je pourrais survivre avec l'arithmétique de base.
@Sean: Presque tous les adultes autosuffisants utilisent régulièrement l'algèbre (dont la plupart impliquent de l'argent, et la majorité se fait probablement instinctivement). Vous auriez peut-être eu plus d'un point si vous aviez dit calcul, même si même dans ce cas, c'est une vue assez myope. De même, vous ne pouvez pas discuter de _Grapes of Wrath_ au travail, mais l'alphabétisation est une compétence qui est largement développée par la lecture, et la lecture d'une bonne littérature est essentielle pour fournir une éducation complète et a certainement des avantages pratiques lorsque vous regardez la situation dans son ensemble.
Les élèves doivent rédiger de longs essais, même si les sujets semblent tous magiques. Ils doivent en quelque sorte apprendre à écrire des essais, même si nous ne le voyons pas à l'écran.
@Wikis Personnellement, je trouverais incroyablement amusant que certains des étudiants avec moins d'éducation moldue devaient compter sur l'aide d'Hermoine pour des choses comme l'algèbre et la science standard. "Oi, Hermione, peux-tu m'aider avec les impôts à nouveau cette année?" «Oh d'accord Harry, mais tu devrais vraiment apprendre à faire ça par toi-même. «Je suis un sorcier, Hermione, pourquoi ai-je besoin d'apprendre les mathématiques? "Les impôts, mais apparemment, vous m'avez fait pour ça à la place."
L'argent sorcier (29 Knuts dans une faucille, 17 faucilles dans un galion) signifie que les sorciers ont besoin de quelques mathématiques de base juste pour déterminer le prix de quelque chose. La plupart d'entre eux ne sauraient probablement pas utiliser une calculatrice moldue.
Je me suis toujours posé des questions sur les langues étrangères (tous les étudiants étrangers venant pour le tournoi Triwizard parlent évidemment anglais, même la petite Gabrielle).Une autre chose intéressante est la façon dont les enfants sorciers sont bousculés par les moldus même s'ils pouvaient suivre une éducation moldue normale jusqu'à ce qu'ils se rendent à Poudlard.
Eh bien, ils apprendraient * les mathématiques * ... Mais l'arithmancie est la plus mentionnée.Mais qu'en est-il de l'astronomie?Ils apprennent cela.Et les études moldues et l'histoire de la magie dont je vois maintenant la réponse ci-dessous.
Voir aussi https://scifi.stackexchange.com/q/59025/4918 sur l'enseignement des mathématiques en particulier.
Huit réponses:
Slytherincess
2011-12-02 19:54:30 UTC
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L'histoire de la magie et les études moldues sont toutes deux des cours non magiques. L'histoire de la magie est probablement plus immergée dans l'étude de sujets magiques que ne le sont les études moldues.

L'astronomie est une autre discipline enseignée à Poudlard qui chevauche les mondes magiques / moldus. Etude des étoiles.

Je peux voir la divination comme étant principalement non magique, du moins comme cela est décrit dans le canon. Il y a la lecture de feuilles de thé (équipement non magique), probablement la lecture de cartes de tarot et autres, et la lecture de boules de cristal (le seul élément qui, je pense, pourrait avoir des propriétés plus magiques). Hermione décrit la Divination comme "une discipline très laineuse" dans Prisoner of Azkaban , ce que j'interprète comme signifiant qu'elle ne la trouve pas particulièrement utile ou peut-être non magique ou moins magique. Elle voit la divination comme subjective. Franchement, à la fin, la divination a été utilisée lorsque le professeur Trelawney a fourni des boules de cristal comme armes pendant la bataille de Poudlard. Remarque: je vois la capacité de recevoir la prophétie de Harry de la part de Trelawney comme distincte du matériel de cours réellement enseigné en divination à la classe. Il y a certainement de nombreux «médiums» qui traînent leurs galets partout dans le monde moldu, sans parler des pratiques religieuses qui utilisent des symboles, l'interprétation de textes, d'objets et d'incantations dans le cadre de leur culte.

L'herbologie peut inclure des connaissances qui pourraient pénétrer dans le monde moldu, comme la culture d'ingrédients de potions que les magiciens et les moldus utilisent respectivement pour fabriquer des potions et des teintures / suppléments à base de plantes. Si vous regardez la liste des ingrédients de potions connus dans le Lexique Harry Potter, vous trouverez des ingrédients qui sont naturellement présents dans le monde et qui ne sont pas strictement des plantes ou des herbes magiques.

ETA: L'étude des runes anciennes pourrait aider à se préparer à une carrière en archéologie, si un enfant magique empruntait cette voie. Les runes se trouvent dans le monde moldu et ne sont pas exclusives au monde sorcier.

Je pense que les Squibs auraient besoin d'une éducation strictement moldue pour se débrouiller dans le monde. Ron Weasley confie qu'un membre de la famille (un cousin, je crois) est comptable mais la famille "ne parle pas beaucoup de lui". Sinon, les gens magiques semblent rester assez insulaires, travaillant dans des emplois et des carrières magiques.

REPHRASÉE: Certaines professions, qu'elles soient sorcières ou moldues, nécessitent des mathématiques et / ou des sciences avancées. Canon n'explique pas comment un enfant magique recevrait une instruction avancée en mathématiques ou en sciences à Poudlard, ou si le cheminement de carrière choisi l'exigeait. Peut-être que des compétences avancées sont enseignées par le biais d'apprentissages (le canon mentionne que les fabricants de baguettes étudient avec d'autres fabricants de baguettes pour apprendre le baguette) ou une formation spécialisée sur le tas (comme un Auror pourrait recevoir). De nombreuses personnes - magiques ou non - sont capables de travailler au quotidien en utilisant uniquement l'addition, la soustraction, la multiplication, la division et les fractions, même si elles ont appris des mathématiques avancées, telles que l'algèbre, le calcul et la trigonométrie. La pertinence des mathématiques avancées variera d'une profession à l'autre. La plupart des enfants - encore une fois, magiques ou non - sont familiarisés avec les mathématiques de base au moment où ils quittent l'école primaire, donc ce type d'apprentissage précéderait une éducation à Poudlard, car les élèves de Poudlard sont soit dans les écoles primaires moldues, soit scolarisés à la maison avant d'aller à l'école Poudlard (aucune mention n'est faite de toutes les écoles élémentaires magiques du monde sorcier). La compétence d'écriture est renforcée à Poudlard par la rédaction d'essais; c'est juste que le sujet est magique, pas moldu.

Aussi, (POTTERMORE SPOILER)

Pottermore déclare que certains élèves sont autorisés à étudier l'alchimie à Poudlard et à recevoir une instruction spéciale dans cette discipline. L'alchimie pourrait être liée à la chimie, qui pourrait être reliée entre le monde magique et moldu.

Je ne vois pas comment vous pourriez considérer la divination comme non magique. "la lecture de feuilles de thé (équipement non magique)" - sans qu'elles soient magiques d'une certaine manière, comment diable pourraient-elles révéler des informations utiles? Ou peut-être que les thés ne sont pas magiques, c'est la magie qui leur permet d'être interprétés utilement. Quoi qu'il en soit, certainement une sorte de magie là-dedans.
Bien que l'alchimie exigerait un peu de chimie (et c'est vraiment à bien des égards que la chimie a commencé) et que l'herbologie pourrait nécessiter l'utilisation de la chimie pour fabriquer des teintures et autres, je considérerais que les deux sont loin de fournir une bonne base scientifique. Mon sentiment était que ceux qui avaient une éducation magique ne réussissent généralement pas bien dans les carrières du «monde réel» - la plupart d'entre eux ne les acceptent pas après tout. Cependant, ils doivent faire quelque chose parce qu'ils ont des positions telles que celle remplie par Kingsly Shacklebolt où un sorcier devrait bien s'entendre dans le monde moldu - y compris convers, etc.
@zipquincy probablement, comme cela fonctionne sur notre monde, c'est juste l'art de faire des conneries à l'auditeur, en utilisant certains modèles et astuces connus.
J'ai repéré ce mème;https://cdn-webimages.wimages.net/051927ea2ce9467840706d80d8a00c2613ab04-wm.jpg.Si vous pouvez déterminer de quelle scène il vient, cela ferait un bel ajout à votre réponse ...
La divination doit être aussi magique ou non magique que les potions.Bien que vous n'ayez pas besoin de magie pour créer une potion - juste les bons ingrédients - il a été déclaré ailleurs sur SFSEE que les moldus ne réussiraient pas à préparer une potion.De même, les moldus ne pourraient pas réussir avec la divination.
@PhilippFlenker Euh, je pense qu'aucun sorcier ne réussit avec les choses enseignées dans les cours de divination.Être un vrai voyant est une chose magique, mais lire des feuilles de thé est une connerie non magique.
@Oriol Je ne suis pas tout à fait d'accord sur cette dernière partie.Même si Trelawney a été beaucoup ridiculisée pendant les romans, il y a de nombreuses occasions où elle a eu raison - en fait, il n'y avait que très peu de prédictions qui ne se sont pas réalisées.Certes, beaucoup d'entre eux étaient discutables ou auto-réalisateurs (comme l'a souligné Hermione dans les romans), mais beaucoup d'autres ne l'étaient pas.Le meilleur exemple est qu'elle a prédit que "L'un de nous nous quittera pour toujours" avant Pâques, _avant_ elle connaissait l'attitude d'Hermione envers elle.Et boum, bien sûr, Hermione a quitté la classe - à Pâques.
Bon point de ne pas avoir besoin d'utiliser des mathématiques avancées.J'ai pris les mathématiques tout au long du calcul vectoriel et de l'algèbre linéaire comme conditions requises pour mon diplôme, mais je peux compter d'une part le nombre de fois que j'ai dû résoudre même une simple équation quadratique à variable unique au travail.
*mathématiques*.Mais cela mis à part, je dirais que l'alchimie est peut-être liée à la chimie, tout comme les potions.Et Rowling a même appris les concepts de chimie, etc. pour lesdites potions.
@PhilippFlenker post hoc ergo propter hoc.* Après ça donc à cause de ça. * C’est une coïncidence et c’est ce qu’Oriol a dit, même si je vais faire le jeu de mots que c’est un hocus pocus plutôt que des conneries.Cela pourrait aussi faire partie de l'ironie littéraire, mais ce serait hors de l'univers.
Nonsuch Ned
2014-05-29 02:28:53 UTC
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Vous demandez "comment fonctionnent ces étudiants dans les villes non magiques?" c'est un peu comme la façon dont les Weasley sont stupéfaits par les choses dans le monde moldu. Dans les livres, Arthur s'exclame à quel point les engins moldus sans magie sont «ingénieux» et comment Molly s'exclame à haute voix qu'elle ne sait pas «comment les moldus s'en sortent sans magie». Ce n'est pas exactement parce qu'elles n'ont pas été enseignées correctement, c'est parce que les sciences traditionnelles sont essentiellement aussi insondables et finalement inutiles pour un sorcier que la magie l'est pour un moldu.

Considérez deux choses.

Les sorciers ne comprennent pas la monnaie moldue. Ceci est important parce que la monnaie dans le «monde réel» fonctionne sur des concepts mathématiques de base, logiques, traitant de systèmes comme un système numérique décimal; des dizaines se transforment en centaines, des centaines en milliers, et ainsi de suite.

Les Weasley ont un cousin moldu (squib?) qui est comptable mais ils «ne parlent jamais de lui». Certains considèrent cela comme une marque que même les Weasley ont un peu de préjugés envers les moldus, mais je préfère penser que la raison principale serait que le concept de comptabilité les confond tout simplement. Comme ils l'expliquent dans les livres, les squibs sont encouragés à s'intégrer dans la société moldue non pas comme un moyen de les éloigner du monde magique mais par gentillesse. Ils ne peuvent pas participer efficacement à un monde magique et seraient toujours perçus comme un être pitoyable, il vaut mieux vivre dans un monde auquel ils peuvent apprendre à s'adapter, un monde auquel ils ne sont pas affinités magiques peut être plus adapté.

L'arithmancie n'est pas l'arithmétique. L'arithmancie traite des propriétés magiques des nombres. C'est plus de la numérologie que des mathématiques. Il ne repose pas vraiment sur l'addition ou la soustraction ou l'algèbre, etc. nature, que les sorciers trouvent les dénominations si faciles à comprendre.

Et la numérologie est importante. En théorie, Voldemort avait peut-être raison de dire qu'une âme en 7 parties logée dans des horcruxes aurait pu être la plus puissante en raison des propriétés magiques du nombre. Mais il n'atteint jamais vraiment un horcruxe en sept parties. À quelques moments, son âme a été divisée en sept morceaux mais, selon JKR, Harry n'était pas techniquement un vrai horcruxe, alors peut-être qu'il ne comptait pas. Donc, parce que le journal a été détruit avant que Nagini ne soit transformé en horcruxe, il n'y en a jamais eu 7. Le fait est que ce n'est pas un monde basé sur l'arithmétique, la seule véritable utilisation des nombres est basée sur leurs propriétés magiques.

Comme le dit Hermione, la plupart des sorciers n'ont pas un peu de logique. C'est comme la réponse à la question "Pourquoi les oiseaux incapables de voler ont-ils perdu la capacité de voler?" la réponse est "parce qu'il est difficile de voler et que leur environnement ne permet pas de continuer." Les sorciers ne comprennent pas les sciences traditionnelles car elles sont difficiles à comprendre et il leur est fondamentalement inutile de les comprendre.

Pourquoi vérifier vos rétroviseurs latéraux alors que vous pouvez utiliser un sort super sensoriel?

Juste une note: il se peut que même les Weasley aient un peu de prédiction: le cousin moldu est un fil conducteur abandonné - ce cousin aurait une fille sorcière, qui vivrait avec les Weasley et serait un Serpentard intrépide, étant un feuille pour Hermione; Je crois que le personnage a été abandonné au profit de Rita Skeeter.
@MacCooper - [FAQ JKR anout Mafalda le cousin] (http://web.archive.org/web/20111102203456/http://www.jkrowling.com/textonly/en/extrastuff_view.cfm?id=3)
"Les sorciers ne comprennent pas la monnaie moldue."est je pense une plaisanterie subtile sur le «vieil argent» au Royaume-Uni, mieux décrite dans une note de bas de page Good Omens voir [this] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UsefulNotes/OldBritishMoney)
On pourrait dire aussi que la technologie moldue EST magique.Je crois que la première fois que j’y ai pensé, c’est en lisant les lettres de Tolkien et il l’a suggéré.Et je suis totalement d'accord.Cela pourrait aussi être impliqué dans les méthodes de rationalité?
"la monnaie dans le" monde réel "fonctionne sur des concepts mathématiques de base, logiques" - c'est vrai, mais cela ne peut pas être une preuve du manque de connaissances mathématiques des sorciers car le système de monnaie sorcier est beaucoup plus compliqué que celui du "monde réel"et ils semblent être d'accord avec ça.
Vous pensez que les gobelins dans les banques ne sont pas des comptables?Et vous pensez que Monsieur Malfoy prend leurs paroles pour ça, sans la surveillance d'un sorcier?Et Fudge ne fixe pas les budgets du gouvernement chaque année?Et Dumbledore n'a pas de réunions du conseil d'administration pour discuter des frais de scolarité et des dépenses?Sérieusement, de toutes les choses moldues dont ils n'ont peut-être pas besoin, la comptabilité n'en est certainement pas une.
PearsonArtPhoto
2011-12-02 19:10:40 UTC
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Il y a 2 classes non magiques que je connais. Le premier est le cours d'histoire de la magie que vous avez mentionné. Le second est les études moldues. Cependant, ces deux classes sont fortement impliquées dans le monde magique.

Il y a des preuves que des compétences sont nécessaires et travaillées, telles que la rédaction de dissertations, des mathématiques, etc. Elles sont certainement nécessaires.

Il semble que la plupart des gens ne le vivent dans des villes magiques, il y a de la magie dans leurs maisons. La magie semble être suffisante pour se débrouiller au jour le jour, avec les compétences simples nécessaires autrement.

Harry Johnston
2018-04-22 04:35:21 UTC
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[Ma réponse a été écrite pour ce doublon.]

S'ils ne souhaitent pas poursuivre une carrière dans la magie, ils doivent connaître ces sujets de base!

Pas du tout. Il existe des carrières disponibles pour la jeune sorcière ou sorcier qui n'impliquent rien d'autre que la magie de base - les relations moldues, par exemple. Ou si vous n'êtes pas particulièrement ambitieux, regardez Stan Shunpike, ou la dame du chariot sur le Poudlard Express, ou les vendeurs de Weasleys 'Wizard Wheezes.

Maintenant, si vous vouliez faire carrière dans le monde moldu, vous pourriez être désavantagé par une méconnaissance des sujets de base moldus. Mais quelle sorcière ou sorcier qui se respecte ferait ça?

(Je noterais cependant que Kingsley Shacklebolt, alors qu'il était sous couverture dans le bureau du Premier ministre moldu - un poste prestigieux selon les normes moldues - a très bien fait, assez de sorte que le Premier ministre qualifie son travail d '"excellent".)

Kaz Wolfe
2014-12-21 15:48:09 UTC
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Il semble que la numérologie ou l ' arithmancie soit un peu proche des "mathématiques générales". Défini comme l'étude des nombres et de leurs propriétés magiques, la classe aurait probablement quelque chose à voir avec les mathématiques.

" Oh, c'est merveilleux! C'est ma matière préférée! "

Hermione Granger, lorsqu'elle est mise au défi sur ses devoirs d'arithmancie - Chapitre 12, Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban


À l'inverse, l'un des livres de troisième année pour les étudiants en arithmancie est " Numérologie et grammatica ". Il est assez sûr de supposer qu'une classe couvrant les propriétés magiques des mots (ha, sorts) a quelque chose à voir avec la grammaire. Ou bien, Poudlard propose une classe qui a un rapport avec la grammaire.

" L'un de vous a-t-il vu ma copie de Numerology and Grammatica? "

Hermione Granger, Chapitre 16 - Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban

kokogal123
2018-04-12 19:45:36 UTC
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(Pas une réponse mais un point) Les leçons d'anglais doivent sûrement avoir été enseignées. Les professions du monde sorcier telles que les journalistes (du Daily Prophet), les politiciens (au ministère de la magie) ou les écrivains créatifs exigent un anglais avancé. Certains ont déclaré que l'anglais peut avoir été enseigné à l'école primaire Wizard (jusqu'à 11 ans). Si tel est le cas, je ne peux pas imaginer qu’ils auraient appris à rédiger en profondeur des essais analytiques ou des discours. De plus, je ne pense pas que le ministre de la magie serait capable de s’en tirer avec l’anglais de niveau primaire (nous savons qu’il juge souvent des affaires judiciaires et communique également avec le premier ministre moldu). Ils enseignent les runes anciennes, une langue totalement différente. Il est certain que la langue / littérature anglaise doit être une matière obligatoire jusqu'à la 5e année (11e année).

Bonjour et bienvenue chez SFF!C'est une réponse bien raisonnée, mais une partie de celle-ci se lit comme une question, ce serait peut-être mieux si vous pouvez [modifier] pour clarifier le point.De toute évidence, si vous pouviez trouver une source pour étayer votre affirmation, ce serait mieux aussi.
Je pense que vous surestimez la valeur pratique d'une formation formelle en anglais, même dans le monde moldu.D'après mon expérience, l'anglais au lycée a tendance à causer plus de confusion qu'il n'en résout, en particulier aux États-Unis où ils essaient d'enseigner la grammaire théorique.Mais même dans la mesure où cela aide, ce ne sera probablement qu'un avantage relatif - si tout le monde a la formation et vous ne l'avez pas, vous risquez de leur paraître mal éduqué, mais si * personne * n'a leformation, vous êtes tous sur un pied d'égalité.
EvilSnack
2019-06-06 10:00:24 UTC
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Nous ne pouvons spéculer que sur toute instruction qui n'est ni représentée ni référencée. Mais ...

L'instruction est probablement fournie dans les trois R au besoin pour les élèves qui en ont besoin pour apprendre leur matériel magique.

Par exemple, les élèves dont la compréhension de la lecture ou les compétences en écriture sont au niveau des trolls peuvent avoir passé une heure ou deux par semaine à améliorer ces compétences afin que la notation de leurs essais ne soit pas trop douloureuse.

Il n'y a aucune raison pour que le lecteur voie l'un des ces choses, donc ce n'était pas représenté.

user72820
2016-10-13 16:27:09 UTC
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Je peux imaginer que le monde sorcier pourrait être bouleversé s'il était décidé que les étudiants devaient apprendre les mathématiques, l'ingénierie et la physique, ce qui pourrait conduire à des progrès dans la fabrication magique et à modifier le tissu de la société magique.

Les sorciers pourraient probablement utiliser leur magie pour mener de nouvelles expériences, même des intrants très faibles en physique des hautes énergies. Mener des expériences de fusion dans un ancien hangar, créer des machines à mouvement perpétuel à partir d'une vieille botte sur une corde, tester rigoureusement ce qui se passe quand quelqu'un se téléporte, réduire les composants fonctionnels de l'ordinateur jusqu'à ce qu'ils soient plus petits que les atomes, tester ce qui arrive au champ gravitationnel, grandir pièces de la machine, réorganiser la composition des atomes pour créer la quantité souhaitée d'un élément, transfigurer une motte de sol en une foule de cellules souches, créer un modèle mathématique du fonctionnement de la magie, rétrécir un objet jusqu'à ce que l'attraction gravitationnelle dépasse la charge électromagnétique qui empêche son noyau de s'effondrer sur lui-même et de former un trou noir, les retourneurs de temps pourraient être utilisés pour voyager plus vite que la lumière.

Cela ne répond pas à la question et implique de nombreuses spéculations.
Bienvenue sur SFF.SE.Nous recherchons des réponses factuelles basées sur des citations directes des travaux.Cela semble être de la pure spéculation.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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