Question:
Pourquoi Dumbledore a-t-il dit à tout le monde que Voldemort avait tué Cédric Diggory?
Sandun
2018-06-22 14:24:18 UTC
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À la fin de Harry Potter et la coupe de feu , Dumbledore dit à l'école que c'est Voldemort qui a tué Cedric Diggory. Cependant, c'est en fait Wormtail (Pettigrew) qui a tué Diggory. Alors pourquoi a-t-il dit que c'était Voldemort? Et aucun des trios ne semblait avoir de problèmes avec Dumbledore racontant ce mensonge. Pourquoi s'en moquaient-ils?

Cédric a été tué sur les ordres de Voldemort, en utilisant la baguette de Voldemort, après être tombé dans le piège de Voldemort.Voldy n'a peut-être pas réellement commis l'acte, mais il était toujours directement responsable de la mort de Cédric.
Je ne me souviens pas qu'Harry ait dit à qui que ce soit que Queudver avait tué Diggory. Quand le portoloin l'a ramené à l'entrée du Labyrinthe, il n'arrêtait pas de dire deux choses - Voldemort est de retour et Cédric est mort.
@TheLethalCarrot vous pensez probablement à [celui-ci] (https://scifi.stackexchange.com/q/188320) (voir premier commentaire).
@F1Krazy vous voulez dire «indirectement» responsable?
@Shreedhar sur le point!Je suis d'accord, c'était donc à cause d'une mauvaise communication, n'est-ce pas?
Il s'agit de réduire les choses au message central.Les détails ne sont pas importants dans de telles situations.C'est ce que font les bons écrivains.Deux commentaires: a) Les gens qui restent simples sont des gens que les autres écoutent.S'il commence à s'accrocher à des détails techniques, il n'est plus le sorcier charismatique et sage et le chef de la résistance contre Voldemort mais quelqu'un de vraiment ennuyeux qui a perdu le focus.b) Il est assez courant de dire des choses comme: Hitler a tué x millions de personnes, Staline y millions de personnes même s'ils ne l'ont pas fait eux-mêmes.Voldi est modelé sur de telles figures du 20ème siècle.
@San oui.mauvaise communication et hypothèses faites par Dumbledore.Mais je ne lui en veux pas.Après tout, Harry est presque mort.Donc Dumbledore n'était pas curieux d'obtenir trop de détails sur lui.
@San, Voldemort était ** directement ** responsable.Il n'y a rien d'indirect à ordonner à votre serviteur de tuer quelqu'un.
Cela signifie que Ministry avait raison depuis le début: Dumbledore mentait.
Même Harry a dit que Voldemort avait tué Cédric.«Si vous venez d'entendre exactement à quoi ça ressemble quand Voldemort tue quelqu'un, je ne peux pas vous aider. Je ne veux pas parler de Cedric Diggory, d'accord?- OotP
Vous abusez du mot «mensonge».Dans votre utilisation, les États-Unis n'ont pas un homme sur la lune en 1969, car en fait un groupe d'employés de la NASA.De même, il est mensonge de dire que les États-Unis ont envahi l'Irak, un groupe de militaires l'ont fait, et le fait qu'ils auraient été arrêtés par d'autres gars s'ils n'étaient pas partis, est sans importance.Aussi votre mauvaise réception de téléphone portable?Ne blâmez pas T-Mobile.Cette personne impolie qui ne vous laisserait pas annuler Comcast, acteur solitaire.Parlons maintenant de l'assassinat de Kennedy!
@Bishop, trompeur mais pas un mensonge direct.Je ne pense pas que Harry soit intentionnellement trompeur non plus, il était trop bouleversé pour s'inquiéter des détails techniques.
C'était déjà assez difficile de convaincre la communauté sorcière que Voldemort était de retour.Ajouter Wormtail dans le mélange, qui était à l'époque considéré comme un héros, semble être une distraction inutile.Il me semble que Dumbledore essayait juste de faire passer les informations les plus importantes.Voldemort était aussi bon que tué Cédric de toute façon.
@Shreedhar Harry a dit à Dumbledore que Queudver avait tué Cédric, ou du moins il n'y a aucune raison de croire qu'il ne l'a pas fait.On nous dit seulement qu'Harry a commencé à le dire à Sirius et Dumbledore et qu'au fur et à mesure qu'il parlait, des visions de tout ce qui s'est passé cette nuit-là se sont levées devant ses yeux, mais cela implique fortement qu'il leur a en fait tout dit, y compris que Voldemort ne l'a pas fait.tuer Cédric.À moins bien sûr qu'il ne se soit même jamais rendu compte que c'était Queudver et non Voldemort qui avait jeté le sort - il était par terre les yeux fermés et n'entendait les voix que de loin, après tout.
Cinq réponses:
TheLethalCarrot
2018-06-22 15:03:24 UTC
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Il y a plusieurs raisons à cela, je vais donc expliquer chacune d'elles à mon tour.

Voldemort a donné l'ordre

Lorsqu'un chef donne l'ordre de tuer, cette mise à mort est généralement associée à

De loin, au-dessus de sa tête, il entendit une voix haute et froide dire: «Tuez la pièce de rechange».

Un bruit sourd et une seconde voix qui hurla les mots à la nuit: «Avada Kedavra»

Harry Potter et la coupe de feu

Cela a été fait en utilisant la baguette de Voldemort

Cela signifierait soit que les gens supposeraient que Voldemort l'a fait lui-même (en supposant qu'ils pouvaient dire que c'était la baguette de Voldemort bien sûr) ou qu'il était très probable que Voldemort soit impliqué / ait donné l'ordre pour le tuer.

Rorujin: Queudver a-t-il utilisé la baguette de Voldemort pour tuer Cédric? Est-ce pourquoi Cédric sort de la baguette de Voldemort alors que Queudver l'a tué?

JK Rowling répond -> Correct!

accio-quote, JK Rowling's Chat de la Journée mondiale du livre, 4 mars 2004

Harry est revenu en marmonnant que Voldemort agrippait le cadavre

C'est très probable dans un situation où un garçon revient en agrippant un cadavre et en marmonnant un nom encore et encore que vous supposeriez que la personne appartenant à ce nom a tué.

"Il est de retour," murmura Harry. "Il est de retour. Voldemort."

"Que se passe-t-il? Que s'est-il passé?" Le visage de Cornelius Fudge apparut à l'envers sur Harry; il avait l'air blanc, consterné. "Mon Dieu - Diggory!" murmura-t-il. "Dumbledore - il est mort!"

Harry Potter et la coupe de feu

Pettigrew était présumé mort et un héros

Il serait assez étrange de dire qu'un héros est revenu d'entre les morts uniquement pour tuer un élève innocent.

"Là, maintenant, Minerva," dit Fudge gentiment, "Pettigrew est mort de la mort d'un héros. Des témoins oculaires - des Moldus, bien sûr, nous avons effacé leurs souvenirs plus tard - nous ont raconté comment Pettigrew a acculé Black. "Lily et James, Sirius! Comment as-tu pu?" Et puis il est allé chercher sa baguette. Eh bien, bien sûr, Black a été plus rapide. Blew Pettigrew en miettes ... "

Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban

Le point sur la mort supposée de Pittigrew est excellent, donne à Dumbledore une raison active de ne pas le mentionner.
Les points un et quatre sont saillants, mais je ne vois pas la pertinence des points deux ou trois.Quelle différence cela fait-il de savoir qui a utilisé la baguette ou quels ont été les premiers mots de Harry?
Le point 2 est lié au point 1 - Queudver ayant la baguette de Voldemort suggère qu'il a reçu une autorité spécifique pour faire l'acte.Quant au point 3, c'est un cas de la façon dont les mots de Harry seraient interprétés - essentiellement, si quelqu'un dans ce genre de panique entendait des mots à l'effet "Voldy est de retour, Cédric est mort", il est probable qu'ils traceraient une ligne entre les deux.
@HarryJohnston Il revient apparaissant hors du bleu serrant un cadavre et parlant follement de Voldemort.Je pense qu'il est fort probable que tout le monde saute à la conclusion que Voldemort l'a fait.
Je ne comprends toujours pas;la question est sur ce que Dumbledore a dit dans son discours de fin d'année, pas sur ce que quelqu'un d'autre a pu supposer au départ des paroles de Harry.Ou soutenez-vous que Dumbledore ne voulait pas contredire les rumeurs établies?
@ConMan, nous savons déjà que Voldemort a ordonné à Queudver de tuer Cédric, je ne vois pas que nous ayons besoin de preuves supplémentaires sur ce point.Et dans l'univers, personne n'était en mesure d'examiner la baguette de Voldemort, donc cela ne pouvait pas non plus leur fournir de preuves supplémentaires.
Harry Johnston
2018-06-22 17:23:22 UTC
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Ce n'est pas aussi compliqué que ça. Il est vrai que Dumbledore mentait (il connaissait la vérité; à ce moment-là, Harry avait raconté toute l'histoire en détail) mais néanmoins sa déclaration était essentiellement vraie. Voldemort était en fait revenu; et il était en fait responsable du meurtre de Cédric, depuis qu'il a donné l'ordre. C'est tout ce qui comptait vraiment, et c'était tout ce qu'il fallait dire. Pettigrew, à ce stade, n'était pas pertinent.

Fait intéressant, ce concept est reconnu dans le droit du monde réel; il y a un article récent sur Popehat qui parle de diffamation et de la "doctrine de la vérité substantielle".

C'est l'idée que même si chaque mot d'une déclaration n'est pas littéralement correct , si c'est matériellement vrai - c'est-à-dire si les faits importants qui déterminent la façon dont le public le perçoit sont vrais - alors c'est vrai à des fins de loi sur la diffamation et non pas diffamatoire.

Dumbledore ne pouvait pas Je n'ai pas dit toute la vérité à ce moment-là; comme le souligne Raditz dans les commentaires, c'était trop incroyable, trop compliqué et il aurait complètement perdu son public. Harry, Ron et Hermione pourraient ne pas apprécier pleinement cela, mais ils pouvaient certainement reconnaître que ce que Dumbledore a dit, sinon strictement vrai, n'était pas matériellement faux. Il n'y avait aucune raison pour eux de s'y opposer.

Au cas où quelqu'un serait curieux de savoir pourquoi je suis sûr que Dumbledore connaissait déjà les détails, cette citation est tirée du chapitre 36:

`` Si je pensais que je pouvais vous aider, '' dit doucement Dumbledore, 'en vous mettant dans un sommeil enchanté et en vous permettant de reporter le moment où vous auriez à penser à ce qui s'est passé ce soir, je le ferais. Mais je sais mieux. Engourdir la douleur pendant un certain temps l'aggravera lorsque vous la ressentirez enfin. Vous avez fait preuve de courage au-delà de tout ce que j'aurais pu attendre de vous. Je vous demande de démontrer une fois de plus votre courage. Je vous demande de nous dire ce qui s'est passé. »

Le phénix émit une douce note tremblante. Il frissonna dans l'air, et Harry eut l'impression qu'une goutte de liquide chaud avait glissé le long de sa gorge dans son estomac, le réchauffant et le fortifiant.

Il prit une profonde inspiration et commença à leur dire . Pendant qu'il parlait, des visions de tout ce qui s'était passé cette nuit-là semblaient s'élever devant ses yeux.

Bien sûr, nous découvrons plus tard que Dumbledore, pour ne pas mettre un point trop fin sur ce n’est pas exactement l’habitude de dire à quiconque la entière vérité. On pourrait même considérer le discours de Dumbledore comme une préfiguration subtile des révélations dans Reliques de la mort .

Attention, Dumbledore est en bonne compagnie:

Donc, ce que je vous ai dit était vrai, d'un certain point de vue.

- Obi-Wan Kenobi, le retour du Jedi

Hors de l'univers, cependant, je soupçonne qu'il s'agissait simplement d'une erreur de continuité.

Si l'intention était que Voldemort ait tué Cédric personnellement, cela expliquerait un certain nombre de choses: non seulement le discours de Dumbledore, mais aussi pourquoi le Priori Incantatem a créé un écho de Cédric. L'explication officielle de ce dernier événement est que Wormtongue utilisait la baguette de Voldemort, mais cela semble peu probable, et si telle était l'intention originale, je me serais attendu à ce qu'elle soit reflétée dans le texte.

Shreedhar
2018-06-22 15:00:03 UTC
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Dumbledore a supposé que c'était Voldemort

Ma réponse est basée sur les livres. Alors voilà.

Dans le Chapitre 35: Veritaserum , Harry revient avec le corps de Cédric à l'entrée du labyrinthe après avoir échappé de peu à sa propre mort par les mains de Lord Voldemort. Et la première chose qu'il dit est-

" Il est de retour, " murmura Harry. " Il est de retour. Voldemort. "

" Que se passe-t-il? Que s'est-il passé? " Le visage de Cornelius Fudge apparut à l'envers sur Harry; il avait l'air blanc, consterné.

" Mon Dieu - Diggory! " murmura-t-il. " Dumbledore - il est mort! " Les mots étaient répétés, les silhouettes sombres se pressant sur eux le haletaient à ceux qui les entouraient. . . puis d'autres l'ont crié

hurlé -

dans la nuit -

" Il est mort! " " Il est mort! "" Cedric Diggory! Mort! "

" Harry, laisse-le aller, "entendit-il la voix de Fudge dire, et il sentit des doigts essayer de l'arracher du corps mou de Cédric, mais Harry ne le laissa pas partir. Puis le visage de Dumbledore, qui était toujours flou et embué, se rapprocha.

" Harry, tu ne peux pas l'aider maintenant. C'est fini. Lâche-toi. "

" Il voulait que je le ramène, " marmonna Harry - il semblait important de l'expliquer. " Il voulait que je le ramène à ses parents ... "

" C'est vrai. Harry ... laisse-moi aller maintenant. "

Dumbledore se pencha, et avec une force extraordinaire pour un homme si vieux et mince, souleva Harry du sol et le mit sur ses pieds. Harry se balança. Sa tête battait. Sa jambe blessée ne supporterait plus son poids. La foule autour d'eux se bouscula, luttant pour se rapprocher, se pressant sombrement sur lui - " Qu'est-ce qui s'est passé? " " Qu'est-ce qui ne va pas avec lui? " " Diggorys est mort! "

HP: Goblet of Fire Chapitre 35 Veritaserum

À ce stade, Harry n'a jamais dit à personne que Cedric Diggory avait été assassiné par Queudver; sa seule indication était que Celui-qui-ne-doit-pas-être-nommé est de retour et Diggory est mort.

Plus tard, quand le faux Mad-Eye (Crouch Jr.) est attrapé et que tout s'arrange, Harry et Dumbledore discutent et Harry explique comment il a pu voir les fantômes de ses parents et de Cédric:

Mais quand il atteignit la partie où le rayon de lumière dorée avait connecté sa baguette et celle de Voldemort, il trouva sa gorge obstruée. Il essaya de continuer à parler, mais les souvenirs de ce qui était sorti de la baguette de Voldemort inondaient son esprit. Il pouvait voir Cédric émerger, voir le vieil homme, Bertha Jorkins ... son père ... sa mère ...

Il était heureux quand Sirius a rompu le silence.

" Les baguettes sont connectées? »dit-il, regardant de Harry à Dumbledore. " Pourquoi? "

Harry leva à nouveau les yeux vers Dumbledore, sur le visage duquel il y avait un regard arrêté.

" Priori Incantatem, "murmura-t-il.

HP: Goblet of Fire Chapitre 36 Séparation des chemins

De ce que Dumbledore a entendu et savait à ce moment-là était que:

  • Diggory était mort et Voldemort est de retour
  • Le fantôme de Diggory est apparu lorsque la baguette de Harry s'est connectée à celle de Voldemort indiquant que la baguette de Voldemort a été utilisé pour tuer Cédric.

Dumbledore a fait une supposition logique ( mais loin de ce qui s'est réellement passé ) que c'était Voldemort qui a tué Diggory . Et il a fait son annonce du meurtre de Cédric par les mains de Voldemort dans le hall principal.

PS: De plus, ni Ron ni Hermione n'avaient aucune idée (à du moins au moment où Dumbledore a prononcé le discours) que Queudver était celui qui avait tué Cedric Diggory.

Vous avez bien expliqué, mais cela me dérange toujours que Dumbledore soit aussi stupide de «supposer» quelque chose comme ça?Dumbledore était aussi intelligent que diable, de sorte qu'il planifiait des choses comme cacher la vraie nature de Snape pour protéger Harry et était toujours en contrôle des événements, donc c'est bizarre de penser qu'il vient de `` supposer '' une chose comme ça.d'accord.
Et ça?Harry détestait Queudver autant qu'il détestait Voldemort, mais le livre ne mentionne rien sur le fait qu'il ressentait quelque chose d'étrange à propos du fait que Dumbledore ait mal nommé le meurtrier de Cédric, qu'il aimait beaucoup.que c'était Queudver qui l'a fait, mais il n'a même pas essayé.
@San bien, c'est juste une spéculation mais regardons-le.En regardant tout ce que Harry a dû traverser de OoTP à DH, il est possible que le sujet du meurtre de Pettigrew par Cedric n'ait jamais été abordé.Et une fois que Voldemort et Pettigrew étaient tous les deux morts, raconter aux gens ce qui s'était passé était sans objet.
Harry avait raconté toute l'histoire à ce moment-là.Désolé, mais cette interprétation n'est pas plausible.
Dumbledore semble être le genre de gars qui dirait à tout le monde que c'était Voldemort, qu'il le sache ou non, parce que l'effet de ralliement que cela aura sur les étudiants les rapprocherait dans le combat global.Et V n'est pas susceptible de dire: «En fait, ce n'est pas moi qui l'ai tué» - cela pourrait affaiblir son image.Le mensonge fonctionne pour les deux parties.
Harper - Reinstate Monica
2018-06-23 00:58:24 UTC
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Sans les actions de Riddle, Diggory ne serait pas mort

Le meurtre n'était pas le style ou l'habitude de Wormtail. Mangemort ou pas, il n'est pas du genre à assassiner des écoliers sans raison. Si Jedusor avait dit "faites disparaître la pièce de rechange", Pettigrew lui aurait probablement dit de toucher à nouveau le gobelet, ou lui aurait transplané à Tombouctou.

Pettigrew n'avait pas beaucoup de choix, et n'avait aucun chemin viable par lequel il aurait pu sauver Diggory s'il le voulait. S'il avait refusé, il est prévisible à 100% que Riddle aurait tué instantanément et joyeusement Pettigrew puis tué Diggory tout de même. Si Pettigrew transplanait avec Diggory, ils seraient pourchassés avec colère, même fin.

Riddle tuait des gens tout le temps, et tous ses partisans savaient que quand il disait tuer, ce n'était pas une blague . Il n'y avait aucune ambiguïté.

Donc, dans la mesure des choses, pour déterminer qui est le plus responsable, l'essentiel du poids du meurtre repose sur Riddle. Mais pour sa commande ...

La déclaration de Dumbledore est donc la manière la plus légale de le dire.

Attention, rien dans le meurtre ne dit qu'une seule personne peut être inculpée pour le meurtre. Toute personne répondant à la définition légale est coupable.

* Le meurtre n'était pas le style ou l'habitude de Wormtail.Mangemort ou pas, il n'est pas du genre à aller assassiner des écoliers sans raison. * - Une déclaration très étrange à propos de l'homme qui a tué une douzaine de passants moldus innocents lors de la mise en scène de sa propre disparition ...
@chirlu Et pourtant il a vécu à Poudlard pendant plusieurs années et n'a pas tué un seul enfant.
Il se cachait.Tuer quelqu'un ne lui aurait apporté aucun avantage, mais a certainement attiré l'attention sur lui.
Darrian Namae
2018-08-12 12:33:31 UTC
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Eh bien, c'est vrai que Voldemort l'a fait tuer. Mauvais endroit, mauvais moment. Malheureusement, Cedric Diggory était dans cette situation difficile. C'était par son ordre de son peuple, donc c'est comme le faire lui-même. Il a également choisi Queudver qui ne peut pas désobéir car il n'avait aucun moyen de le faire sans être nourri à Nagini. À cause de la peur et sachant que c'était sa vie ou celle de Cédric, il l'a fait par peur de ne pas plaire au Seigneur des Ténèbres comme d'autres mangemorts le feraient volontiers. Le blâme de prendre le dernier souffle de Cédric est Pettigrews, mais Voldemort détient la majeure partie du blâme pour avoir ordonné à l'homme qui a peur de la mort et lui de tuer un spectateur innocent. Tous ceux qui y participent sont coupables donc à la fin le blâme peut être mis sur les deux mais Dumbledore en choisit un; le plus menaçant qui a l'habitude de tuer de nombreuses personnes et d'ordonner aux gens de le faire en son nom



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