Question:
Pourquoi Saroumane n'a-t-il pas enlevé Narya à Gandalf?
Dharini Chandrasekaran
2012-03-10 03:32:32 UTC
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Nous savons que Gandalf a reçu Narya, l'anneau de feu (l'un des trois elfes) de Cirdan, le constructeur naval. Quand Saroumane a emprisonné Gandalf, pourquoi n'a-t-il pas tenté de lui prendre la bague? Cela semble logique car Saroumane avait soif de pouvoir. Ou ne savait-il pas que Gandalf possédait une bague aussi puissante?

Quatorze réponses:
MLP
2012-03-10 11:55:23 UTC
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Probablement parce que Saroumane considérait l'Anneau de Gandalf comme inutile pour lui. Elrond dit des Trois Anneaux en général,

[L] es n'ont pas été fabriqués comme des armes de guerre ou de conquête: ce n'est pas leur pouvoir. Ceux qui les ont créés ne désiraient pas la force ou la domination ... mais la compréhension, la création et la guérison, pour préserver tout ce qui n'était pas taché.

de "Le Conseil d'Elrond" dans "The Fellowship of the Ring"

Au moment où il le lui a donné, Cirdan le Shipwright parle à Gandalf de Narya spécifiquement,

Car c'est l'anneau de feu, et avec lui, vous pouvez raviver les cœurs dans un monde qui se refroidit.

de "The Tale of the Years" , Annexe B à "Le retour du roi"

Les paroles de Cirdan suggèrent que le pouvoir le plus important de Narya (ou du moins son pouvoir qui serait le plus important pour Gandalf) est une capacité à éveiller l'espoir et la volonté de survivre dans le désespéré. Nul doute que son pouvoir était à l'œuvre lorsque Gandalf et les chevaliers de Dol Amroth ont rallié les esprits des Gondoriens désespérés pendant le siège de Minas Tirith.

Saroumane, en tant que deuxième plus grande autorité de la Terre du Milieu sur les Anneaux de Pouvoir, aurait su tout cela; et on sait aussi que les Trois Anneaux des Elfes «ne supportent aucun mal», comme Gandalf le dit à Frodon. Peut-être cette dernière considération a-t-elle pesé sur lui. Ses paroles à Gandalf

Nous pouvons attendre notre heure, ... déplorant peut-être les maux causés par le chemin, mais en approuvant le but suprême et ultime: Connaissance, Règle, Ordre

de "Le Conseil d'Elrond" montrer qu'il est conscient qu'il fait le mal, qu'il se trompe toujours ou non que le bien est son but ultime.

Treebeard caractérise Saroumane ainsi:

Il prépare pour devenir une puissance. Il a un esprit de métal et de roues; et il ne se soucie pas des choses qui grandissent, sauf dans la mesure où elles le servent pour le moment.

de "Treebeard" dans "Les Deux Tours"

La tentative de Saroumane de désoler Le Shire semble confirmer la description de Treebeard. La création, la guérison et la compréhension ne figurent pas parmi ses priorités.

En tout cas, au moment où Saroumane capturait Gandalf, il espérait l'un des deux résultats suivants: si Sauron triomphait, utiliser le pouvoir de sa voix devenir le pouvoir derrière le trône de Sauron; ou d'utiliser l'Anneau Unique pour écraser Sauron et devenir le souverain de la Terre du Milieu à part entière. Saroumane sait que même avec l'anneau de feu, Gandalf n'est pas à la hauteur de Sauron; il ne le sera probablement pas non plus, donc cela ne peut pas l'aider à vaincre Sauron. Cela ne l'aiderait pas non plus à manipuler Sauron; et dans le cas où Saroumane deviendrait le serviteur de Sauron, il y aurait un danger très réel que Sauron découvre que son nouveau conseiller possédait l'un des Trois Anneaux - avec de mauvaises conséquences probables pour Saroumane et ses plans.

En fait, si Gandalf continuait à manier l'Anneau de Feu après que Saroumane ait capturé l'Anneau Unique, je pensais qu'il était mentionné que le porteur de l'Unique serait capable de le contrôler à travers lui (c'est pourquoi les Elfes ont enlevé les Trois lorsque Sauron pour la première fois créé et manié l'Un).
@AdamV Pas exactement, comme indiqué [ici] (http://scifi.stackexchange.com/a/3148/769) les Trois étaient libérés de la corruption de Sauron car il n'avait pas été directement impliqué dans leur forgeage
Pas de "contrôle" mais les anneaux de puissance fonctionnent sur la même "bande passante" et tous les utilisateurs sont visibles les uns des autres.Les Trois n'ont pas été utilisés alors que l'Un était utilisé pour cette raison.
@Zommuter - Cependant, il y avait une petite bizarrerie de magie utilisée pour forger l'Anneau Unique - "Un Anneau pour les gouverner tous, Un Anneau pour les trouver, Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier ".
Tony Meyer
2012-03-10 05:29:11 UTC
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Nous apprenons la connaissance de Saroumane de la possession de l'anneau par Gandalf dans Unfinished Tales:

Et le messager gris [Gandalf] a pris l'anneau et l'a gardé secret; Pourtant, le Messager Blanc [Saroumane] (qui était habile à découvrir tous les secrets) après un certain temps a pris conscience de ce don, et l'a refusé, et c'était le début de la mauvaise volonté cachée qu'il portait au Gris, qui devint par la suite manifeste.

On ne nous dit pas exactement comment Gandalf dissimule l'anneau, ou quand Saroumane a pris conscience du cadeau.

Il est possible que Saroumane en ait pris conscience après que Gandalf se soit échappé de son emprisonnement, peut-être même après que les Valar l'aient renvoyé après avoir combattu le Balrog, et ainsi appris trop tard pour tenter de le prendre. Cependant, cela ne semble pas probable, car la connaissance était le "début de la mauvaise volonté cachée", et cela existait probablement avant l'emprisonnement (sinon, le début aurait été le refus de révéler l'emplacement de l'Anneau Unique) .

Il semble donc assez probable qu'il ait eu des connaissances préalables. Les deux explications les plus probables pour ne pas le prendre (ou tenter de le faire) sont:

  • Saroumane n'a pas pu prendre l'anneau, soit parce qu'il était caché ailleurs que sur la personne de Gandalf (c'est magique, et il est un sorcier), ou parce que Gandalf aurait pu empêcher cela. Bien que le film (Jackson) montre une grande bataille magique entre Saroumane et Gandalf, cela n'apparaît pas dans le livre - il est emprisonné d'une manière beaucoup plus banale et ne résiste pas (probablement parce que cela aurait été futile).
  • Saroumane était à ce stade fixé sur l'Anneau Unique, et certain que Gandalf finirait par concéder sa défaite (il croyait qu'il n'y avait pas d'échappatoire) et révéler son emplacement. Sa fixation sur l'Un, et la confiance qu'il le posséderait bientôt, l'ont aveuglé aux pensées de Narya.
Une autre possibilité est que l'anneau ne puisse pas être pris, seulement donné («propriétaire légitime»). Saroumane aurait alors besoin de convaincre Gandalf de le lui donner - quelque peu inutile si Gandalf le rejoignait réellement.
Une autre possibilité est que Gandalf l'avait caché dans un pas si agréable à prendre place de son corps
Honnêtement, tout le concept de "magie" et de "pouvoir" est si nébuleux et indistinct que j'ai été plus qu'heureux de supposer que Gandalf aurait fini par utiliser l'anneau si Saruman avait essayé de le prendre, détruisant complètement Saroumane. Cependant, mettre l'un des trois à une telle utilisation l'aurait intrinsèquement entaché et aurait ainsi renforcé la position de Sauron.
suite, si vous suivez une interprétation stricte des Trois ne pouvant pas être du mal, alors Saroumane n'aurait pas pu utiliser Narya même s'il l'avait prise.
@acolyte: Je doute que Gandalf ait pu utiliser Narya pour _destroy_ Saroumane. Au Conseil, Elrond dit: "Les Trois n'ont pas été faits (...) comme des armes de guerre ou de conquête: ce n'est pas leur pouvoir. Ceux qui les ont créés ne désiraient pas la force ou la domination ou accumuler la richesse, mais comprendre, faire, et la guérison, pour préserver toutes choses sans tache. »« Mais je parie que Saroumane aurait pu l'utiliser à son profit: son pouvoir était d'élever, de rendre enthousiaste. Belle amélioration de la Voix de Saroumane ... :-)
+1 @Clockwork-Muse - Bon point sur le fait de donner vs prendre. Nous voyons les réactions très fortes de Gandalf et de Galadriel à l'idée de se voir offrir l'Anneau Unique. De toute évidence, ils sont assez puissants pour simplement le prendre à un hobbit, mais ce n'est que lorsqu'il leur est offert qu'ils doivent résister à la tentation.
@Clockwork-Muse Peut-être que les chaussures ... l'anneau d'erreur ne pourraient pas être enlevés tant qu'il était en vie?
@Michael - Le tuer ne ferait pas nécessairement de vous le propriétaire «légitime» de l'anneau, si c'était ce qui était nécessaire. Cela ne fonctionne pas pour l'Anneau Unique, après tout; il considère toujours Sauron comme son maître. Dans la tradition mythologique à laquelle je fais référence, de tels cas ont souvent conduit l'objet à préférer une autre personne (souvent un descendant ou un autre parent du porteur valide précédent). Maintenant, il y avait des artefacts qui allaient "au plus fort", mais c'est peu probable que ce soit le cas ici, étant donné le commentaire de Martijn.
Comme le dit Martjin, le pouvoir de Narya est d'élever, donc même s'il ne peut pas être utilisé comme une arme, au combat, cela aurait toujours un effet énorme sur le moral, donnant une endurance à son porteur, le rendant moins enclin à être découragé. avant les mauvaises chances. Comme pour tout le monde ... et ce qui explique probablement pourquoi Gandalf a gagné contre le Balrog, qui était en théorie plus fort parce que le pouvoir Maïar des Istari était limité pour leur mission, et non celui des Balrog. Saroumane le saurait à coup sûr et se méfierait d'une bataille directe avec Gandalf. Aussi, peut-être avait-il vu "Rocky 4" ... ;-)
Skippy
2014-06-05 13:04:27 UTC
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This is an old thread but I wanted put one more possibility out there that doesn't seem to have been considered.

Saruman didn't take the ring from Gandalf because he couldn't. In my mind it was always apparent that the trapping of Gandalf was a stalemate.

Saruman shows his hand here. He reveals his plans to Gandalf in the hopes of persuading Gandalf to his side. Why waste your energy on a nobody? Gandalf is a major player in the moving of the world. While Saruman may belittle or mock his efforts Saruman in no way under estimates Gandalf's influence. If Saruman could not persuade he certainly would have tried to destroy.

Saruman did not have power enough to destroy Gandalf. Indeed, Gandalf likely could have retreated, were not for Orthanc itself which allowed Saruman to trap and hold Gandalf. This was not defeat. Though more powerful, Saruman did not have sufficient means to put an end to the threat that Gandalf represented to all his plans.

Gandalf had sufficient power to protect himself and his possessions as alluded to in other answers concerning his staff.

vivaldi7
2012-09-29 08:26:23 UTC
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Peut-être Gandalf a-t-il eu la prévoyance de quitter son anneau à Fondcombe avant de visiter Saroumane. Il a souvent agi sur une telle perspicacité sans comprendre pleinement pourquoi il le faisait à l'époque. Par exemple, alors qu'il se confiait encore à Saroumane sur beaucoup de choses, il évitait instinctivement de dire quoi que ce soit à Saroumane sur ses propres relations avec les Anneaux de Pouvoir. (Même s'il était au courant de l'obsession de Saroumane.) Bien que l'idée que Gandalf cache Narya soit probablement très difficile à réconcilier d'un point de vue logistique.
Une autre possibilité est que Gandalf a été emprisonné avec Narya, et Saroumane avait toutes les intentions de le lui prendre, mais attendait le bon moment pour le faire. Il savait que Gandalf avait la capacité de livrer un prix beaucoup plus important, The One Ring, et espérait toujours qu'il pourrait amener Gandalf à ses côtés. Dépouiller Narya de Gandalf était moins urgent et pouvait diminuer les chances de gagner sa coopération.

+1 pour Saroumane espérant amener Gandalf à ses côtés à temps - de loin la réponse la plus convaincante.
Dave Gorman
2013-02-13 09:23:20 UTC
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Je supposais que seuls les porteurs de l'anneau pouvaient voir les anneaux de pouvoir, à l'exception de l'anneau unique qui pouvait évidemment être vu par tout le monde (à moins bien sûr que ce soit uniquement parce qu'il veut être vu), comme l'a montré Sam incapable de voir Galadriel. Anneau ne voyant qu'une étoile entre ses doigts alors que Frodon le pouvait. Que Saroumane soit un sorcier ou parce qu'il avait forgé sa propre bague fait une différence, je ne suis pas trop sûr.

C'est la * plus * bonne réponse.- Saroumane pouvait (et l'a fait) * deviner * que Gandalf possédait Narya mais, comme mentionné dans d'autres réponses, il n'est pas indiqué * quand * Saruman est arrivé à cette conclusion.- Ipso facto vôtre est la réponse IMNSHO meilleure / correcte / simple.
Gandalf the White
2012-12-13 07:49:37 UTC
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Je pense que Saroumane n'aimait pas une puissance plus faible comme l'un des trois anneaux. Il voulait que l'Anneau Unique les gouverne tous parce que s'il l'obtenait, il pourrait contrôler les autres anneaux et peu importe qui avait les autres anneaux les plus faibles.

Mark
2013-08-11 11:58:28 UTC
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Narya ne donnerait à Saroumane aucun pouvoir qu'il trouverait utile. Sa vertu est d'aider les autres avec force d'esprit, courage et courage. Les objectifs de Saroumane sont le contraire. Il ne blesse pas seulement pour réaliser son objectif de maîtrise, mais aussi pour se blesser lui-même, comme il le dit ouvertement et clairement lorsque Gandalf et sa compagnie le rencontrent sur la route après que Treebeard le libère d'Orthanc. Avec de tels objectifs, Narya serait inutile, voire contre-productive.

b_jonas
2013-11-15 15:09:16 UTC
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L'Anneau Unique a été créé avec l'intention de contrôler tout le monde portant un anneau de pouvoir. (Ce n'est peut-être pas son seul pouvoir, mais c'est un objectif.) Du moins, c'est ainsi que j'interprète l'inscription:

Un anneau pour les gouverner tous, un anneau pour les trouver,

Un Anneau pour les amener tous et dans l'obscurité, les lier

Comme le plan de Saroumane était clairement d'obtenir l'Anneau Unique, cela rendait presque inutile tout autre anneau de pouvoir. Si Saruman a obtenu l'Anneau Unique, il pourrait espérer l'utiliser pour briser la volonté de Gandalf et en faire son esclave s'il a toujours l'anneau, ou utiliser quelqu'un d'autre si Gandalf a depuis donné l'anneau à quelqu'un d'autre.

user35594
2015-08-12 03:52:02 UTC
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Juste pour élaborer sur @DaveGorman car j'ai trouvé par hasard des informations dans le wiki du LotR - Saroumane n'aurait pas pu voir Narya parce qu'il n'était pas en possession de l'Anneau Unique (c'est moi qui souligne): p>

Ces bagues sont invisibles au lieu de rendre le porteur invisible. Galadriel a révélé sa possession d'une des bagues à Frodon alors qu'il était en Lothlórien après avoir vu sa bague. C'est à cause de sa possession de l'Anneau Unique. Plus tard, en descendant la rivière Anduin, Frodon en parla à Aragorn, qui lui recommanda de ne pas en parler en dehors de la Lórien.

Comme @TonyMeyer l'a déjà souligné, Saruman était au courant de la possession de Narya par Gandalf mais il était possible qu'il n'aurait pas pu la voir.

Ken washington
2013-05-07 23:09:24 UTC
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Les trois anneaux semblaient avoir été conçus pour aider à contrer les effets de la malédiction prononcée par Mandos pendant la fuite des Noldor de Valinor. Après tout, les porteurs des Trois avaient choisi de rester en Terre du Milieu après la guerre de la colère. Comme indiqué ci-dessus, Saroumane n'avait aucune utilité pour les pouvoirs de Narya.

Chris
2013-11-15 13:05:51 UTC
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La bague était cachée - invisible au doigt de Gandolf. Tom Bombadil a pu le faire avec le seul anneau.

Il est vrai que la bague de Galadriel n'était pas visible de Sam. C'était probablement la même chose avec Narya. Je ne sais pas si cela implique que quelqu'un comme Saroumane était également incapable de le voir clairement. Et puis, s'il était au courant, serait-il important qu'il ne puisse pas le voir clairement?
Canon source?...
Kevin McCann
2012-12-30 20:54:42 UTC
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Saroumane a peut-être pensé que la guérison et la compréhension étaient une faiblesse, alors posséder un tel anneau l'aurait affaibli. La pensée de son «existence est passée rapidement à travers l'esprit et l'ego gonflé.

Ivan White
2013-05-23 22:53:10 UTC
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Une autre raison est que les Valar n'ont peut-être pas permis à Saroumane de prendre Narya. Ce ne serait donc pas possible car les Valar l'auraient empêché.

Point de Dieu, puisque les Valar auraient pu empêcher Saroumane de prendre Narya. Vous êtes définitivement un expert. :)
Votre commentaire répond-il à votre propre message? :) Ou à un commentaire supprimé? Quoi qu'il en soit, je dirais que ce n'est pas vraiment un bon point. * Pourquoi * les Valar feraient-ils cela? À moins qu'il n'y ait des preuves de la raison pour laquelle ils se soucieraient des anneaux particuliers que les Elfes ont créés, alors ce n'est que de vaines spéculations.
Cliff
2015-02-13 01:59:10 UTC
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Il est probable que Saroumane espérait encore convertir Gandalf à ses côtés, comme indiqué par quelqu'un dans un précédent post. Prendre l'anneau par la force aurait bien pu être contre-productif dans ce domaine, et en plus, avoir Gandalf comme prisonnier était primordial pour avoir l'anneau de toute façon. Il pouvait se permettre d'attendre son heure même si l'anneau aurait pu ajouter à sa puissance d'une manière ou d'une autre. De plus, comme quelqu'un l'a déjà dit, il n'est peut-être pas aussi facile de prendre par la force. Compte tenu de tout cela et de la nature du pouvoir des anneaux, Gandalf en tant qu'allié aurait probablement été un atout beaucoup plus grand que l'anneau lui-même, il est donc peu probable qu'il abandonne tout simplement sans mettre beaucoup plus d'efforts à cela. L'anneau serait toujours là s'il échouait.

cela ressemble terriblement à un commentaire sur les réponses précédentes


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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