Question:
Les Ferengi sont-ils victimes de discrimination raciale de la part des membres de la Fédération?
user
2017-01-20 02:55:17 UTC
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De nombreux citoyens de la Fédération, en particulier ceux de Starfleet, semblent être ouvertement hostiles aux Ferengi et semblent avoir de forts préjugés contre eux.

Par exemple, lorsque deux Ferengi échappent de justesse à une navette condamnée, raconte Riker Worf de leur donner des quartiers "pas trop près du mien". Il ne les avait même pas rencontrés, ni ne leur avait parlé, mais tenait toujours à les éloigner de là où il vivait.

D'autres semblent automatiquement supposer que Ferengi sera également un problème. N'est-ce pas un préjugé au sens littéral du terme? N'est-ce pas un parti pris contre toute leur race?

Toute leur race est connue pour vouloir de l'argent, de l'argent, de l'argent.Pourquoi ne seriez-vous pas un peu méfiant?
Est-ce de la discrimination si elle est justifiée par l'expérience?
Oui, @Petersaber.Vous faites toujours de la discrimination contre quelqu'un sur la base d'expériences avec d'autres personnes, et vous préjugez une personne en particulier contre les hypothèses et les stéréotypes de son espèce et de sa culture.Cela ne signifie pas qu'il faut leur donner un compte de réplicateur illimité pour prouver que vous n'êtes pas raciste.Cela signifie simplement que vous devez leur donner le bénéfice du doute, être prudent, être prêt à défier les stéréotypes et ne pas les envoyer de l'autre côté du navire juste à cause de leur espèce.
@ZoeyBoles désolé, je suis terrible en anglais (et globalement en exprimant mes pensées).Ce qui aggrave les choses, c'est que la chose que j'essaie de demander n'est applicable que dans certaines fictions, et jamais dans la vraie vie.Voici donc ma deuxième (et dernière) tentative.Est-ce que se méfier de X est une «discrimination» si chaque fois que vous rencontrez X, cela vous donne des raisons de vous en méfier et renforce les raisons existantes?Comme je l'ai dit, applicable uniquement dans la fiction, où votre personnage est défini par votre espèce (et les exceptions sont des anomalies incroyablement rares, comme Nog) et non par vous non-humain.Notez que je ne le conteste pas, je demande simplement.
@Petersaber: votre anglais est meilleur que le mien, et j'ai grandi ici.Et cela n'aide pas que ce soit un sujet difficile.«Préjugé» signifie spécifiquement «juger quelqu'un avant que vous ne le connaissiez», donc TECHNIQUEMENT, même si chaque Ferengi que vous avez rencontré a volé votre portefeuille, en supposant que le prochain sera, en effet, un préjugé.Déplacer un Ferengi vers un autre deck juste pour être "loin d'eux" est une discrimination.Dans un monde de science-fiction rempli de planètes de chapeaux, il est probablement justifié d'avoir des préjugés, mais cela ne change pas la réalité des préjugés.C'est stupide et complexe.
@Petersaber, Je veux être clair que je n'attaque pas votre question, c'est juste très complexe et difficile à formuler correctement.Ce que j'essaie de dire, c'est que vous êtes justifié de changer votre comportement autour de Ferengi en fonction de votre expérience, mais vous ne devriez pas être cruel, méchant ou évident à ce sujet.Ne laissez pas votre portefeuille sur la table à moins que Ferengi n'ait gagné votre confiance;mais ne dites pas trop comment personne ne devrait laisser de portefeuille sur des tables autour de personnes comme * hiiiiiiim *, si cela a un peu plus de sens.
#NotAllFerengi?
@ZoeyBoles C'est exact.Même s'il serait efficace et pratique pour vous de changer votre comportement autour de Ferengi (de manière à nuire à ces Ferengi) en vous basant sur l'expérience, vous ne devriez toujours pas le faire parce que les Ferengi honnêtes ont le droit moral à un traitement égal en tant qu'humains honnêtes et un.ne peut pas à juste titre les punir pour le comportement d'autres Ferengi.Ainsi, par exemple, si vous êtes plus lent à faire confiance à un membre d'équipage Ferengi à un humain en fonction de votre expérience avec d'autres Ferengi, c'est immoral.Les patients méritent d'être évalués selon leurs propres mérites, même là où c'est plus difficile pour vous.#NotAllFerengi
@ZoeyBoles,, c'est en fait du racisme dans les manuels.Traiter les gens en fonction de vos expériences et de votre perception de leur race, bien que calmement et discrètement, puis en espérant qu'ils se rachètent pour les péchés que vous leur avez attribués.
@ZoeyBoles dites-vous donc que par exemple[les femmes serrant plus étroitement leurs sacs à main lorsqu'elles sont proches d'un homme noir est justifiée] (http://www.chicagoreader.com/chicago/the-clutch-of-fear/Content?oid=903053)?
Je pense qu'il devrait y avoir une distinction importante entre les membres d'une culture et les membres d'une race.Si vous savez que quelqu'un suit la culture ferengi, vous pouvez faire des suppositions à son sujet.Sinon, en supposant qu'ils font partie de cette culture uniquement par la forme de leurs oreilles, c'est là que cela devient problématique.
@ZoeyBoles Donc, les nageurs ne devraient pas paniquer quand ils voient un requin dans l'eau parce que ce serait une discrimination contre les requins?Je t'ai eu.:)
discriminés racialement ou culturellement?wow, quelle conversation intéressante à sortir d'une situation fictive.Je vois totalement l'erreur de blâmer un homme (en utilisant le mot dans le sens de «l'humanité») uniquement à cause de sa génétique ethnique, mais est-ce mal de discriminer une personne en raison de sa culture?
@Deepak Non, je veux dire, bien sûr.Le type de personnes qui sont des Super PC Trolls devrait rester totalement dans l'eau avec les requins.La discrimination et le racisme n'ont d'importance que parce que la cible de la discrimination est sensible au sentiment d'être blessé.Je discrimine totalement les grosses araignées velues;ils sont la seule créature que j'extermine à vue.Mais ce n'est pas de la «discrimination» pour éviter une araignée veuve noire parce que vous ne pouvez pas la raisonner, et étant non sensible, il est peu probable que vous puissiez négocier avec elle.
@Deepak La conversation devient plus intéressante parce que ce que nous appelons «sentience» semble avoir une échelle.Je ne dirais pas qu'une fourmi est «sensible», mais mes chats et les chiens de ma sœur, tout en n'étant pas conscients d'eux-mêmes ou alphabétisés, semblent être plus sensibles.Étant domestiqué, un pit-bull bien dressé peut être un animal extrêmement affectueux.La discrimination contre les pit-bulls est bien connue en raison de la mauvaise réputation de la race de la part d'horribles propriétaires d'animaux.Une discussion peut être faite pour savoir si cette discrimination est en fait une «discrimination» contre une personne ou non, en fonction du crédit que vous accordez aux animaux.
Six réponses:
Zoey Boles
2017-01-20 04:17:39 UTC
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Oui, c'est un peu plus la preuve que la Fédération peut être hypocrite.

La Fédération prétend être ouverte, libre et tous acceptant, et comme preuve qu'ils semblent être toutes ces choses. Mais parfois, certaines personnes peuvent être carrément hostiles, sectaires et préjugées.

L'exemple que vous donnez est, comme vous l'avez dit, LA définition du préjugé; "Un jugement ou une opinion défavorable formé à l'avance ou sans connaissance ou examen des faits." Deux Ferengi apparaissent, et Riker veut qu'ils «ne soient pas trop proches». Non pas parce qu'ils sont en guerre avec les Ferengi, ils ne le sont pas. Pas parce qu'ils ont une relation de type guerre froide, parce qu'ils n'en ont pas. Non pas parce que Riker les considère comme une menace pour la sécurité, car à ce moment-là ils ne le sont pas.

Il les veut loin parce que ce sont des Ferengi et ils aiment l'argent. Essayer de "justifier" cela par "OK" parce que "Tous les Ferengi sont avides" ou "Ils aiment l'argent" est assez dégoûtant; tous les Ferengi ne sont pas avides (certains sont positivement philantropes, du moins mesurés par rapport à d'autres ferengi). Nous apprenons dans DS9 qu'une grande partie de ce que les Ferengis croient est due à leur éducation culturelle; ils font bien avec leur propre livre. S'ils ne vous font pas de mal et ne sont pas avides ... est-ce vraiment une raison de les vouloir «loin»? Je dirais: non. Ce sont des préjugés.

Riker parle des Ferengi comme s'ils étaient des "enfants" lors de leur première rencontre dans Le dernier avant-poste de la saison 1. La faible opinion de Riker sur Ferengi sent assez les préjugés. Alors, oui, il a des préjugés et probablement techniquement raciste ("Tu es mauvais parce que tu es Ferengi.")

Une partie du problème ici est que Star Trek était une émission "Planet of Hats" jusqu'à DS9. Dans TNG et TOS, les Romuliens étaient sournois, les Klingons étaient en colère et les Ferengi étaient cupides. Chaque espèce était définie comme une caricature étroite et toujours utilisée comme telle. Dans un véritable univers de "Planets of Hats", il est probable que vous POUVEZ pré-juger quelqu'un en fonction de son espèce. Mais Star Trek VI, DS9 et Voyager ont ouvert un univers beaucoup plus diversifié. Les Klingons pourraient être des diplomates. Ferengi pourrait être magnanime. Les humains pourraient être des rebelles luttant contre la «Fédération libre». Étant donné que Star Trek VI a lieu avant TNG dans la chronologie, je classerais Riker comme raciste.

Les préjugés sont-ils mauvais? Ahh, maintenant c'est une question différente, et celle que je ' Je ne suis pas qualifié pour en parler. Les cerveaux humains sont des filtres de viande humides de données, et nous faisons du mauvais travail (à peine assez bien pour rester en vie). Je dirais que vous ne devriez pas laisser votre portefeuille sur la table à côté d'un Ferengi que vous n'avez jamais rencontré. Mais pas parce qu'il est un Ferengi ... parce que votre expérience avec leur culture vous permet de savoir qu'ils prendront votre portefeuille et se sentiront bien. Vous pourriez même faire valoir que faire une démonstration de cacher votre portefeuille est un RESPECT de la culture ferengi, montrant que vous n'êtes pas naïf et que vous reconnaissez la valeur que sa société a en argent ... mais c'est un tarpit que je ne vais pas marcher sur Internet.

Selon certaines rumeurs, Ferengi mangeait des gens au début de TNG.
Riker a-t-il eu une interaction positive avec les Ferengi à ce stade ou seulement des interactions négatives?S'il n'a eu que des interactions négatives, ce n'est pas un préjugé, il juge par expérience.
Merci Zoey, je suis d'accord avec la plupart de ce que vous avez écrit.Je précise cependant que nous n'avons aucune preuve que les Ferengi sont des voleurs, du moins pas plus qu'une partie de n'importe quelle race ne sont des criminels.Il semble que leurs règles d'acquisition les obligeraient à vous tromper sur le contenu de votre portefeuille, plutôt que de simplement le voler.
@Separatrix si vous êtes volé par un homme noir, il n'est pas acceptable de traiter tous les hommes noirs comme des voleurs.L'expérience n'annule pas les préjugés.
@OrangeDog, Il ne s'agit pas d'être volé par un homme noir, mais d'être volé par * chaque * Ferengi.Il y a eu des interactions positives plus tard, mais en avaient-ils eu une à ce moment-là.
@Separatrix J'ai peur que même si tous ceux que vous rencontrez vous volent, c'est toujours un préjugé (pré-juger) de supposer que le prochain le fera.
@OrangeDog: Je dirais qu’il existe une différence significative entre les similitudes fortuites (lorsqu’il est volé par un homme noir à plusieurs reprises) et systématiques (lorsqu’il est volé par des personnes issues d’une culture qui embrasse la cupidité).Bien sûr, cela dépend de vos connaissances sur le contexte.La seule expérience d'avoir été volé plusieurs fois ne suffit pas pour juger.Vous avez besoin d'encore plus d'informations contextuelles pour décider si chaque membre de la race Ferengi a également sans aucun doute déclaré sa culture Ferengi.
"Vous pourriez même faire valoir que faire une démonstration de cacher votre portefeuille est un RESPECT de la culture ferengi, montrant que vous n'êtes pas naïf et que vous reconnaissez la valeur que sa société a dans l'argent" C'est bien.
On dirait que beaucoup de gens ont adhéré au stéréotype racial selon lequel les Ferengi sont des voleurs, est basé sur les premières rencontres de la Fédération avec eux.
Il semble que les gens essaient de dire "Les préjugés sont-ils mauvais?"plutôt que "qu'est-ce qu'un préjugé".
@OrangeDog: _ "si vous êtes volé par un homme noir, il n'est pas acceptable de traiter tous les hommes noirs comme des voleurs. L'expérience n'annule pas les préjugés" _ C'est absolument vrai.Cependant, vous avez également raison de dire que la plus grande question est "les préjugés sont-ils mauvais?"Si vous alliez dans un pays qui a littéralement fait tout son possible pour déclarer ouvertement que sa culture consistait uniquement à voler des gens, auriez-vous des préjugés en supposant que l'un de leurs citoyens voulait vous voler?Oui.Serait-ce une inférence statistique justifiée?Oui aussi!Seriez-vous justifié d'accorder une plus grande attention à votre portefeuille?Absolument.
Puisque la culture Ferengi a en fait codifié l'avidité dans leurs lois, je dirais que supposer qu'un Ferengi est avide n'est pas vraiment un préjugé.Mais ils sont certainement victimes de discrimination pour cela et d'autres raisons.
Gardez à l'esprit que Riker avait déjà eu plusieurs mauvaises expériences avec The Ferengi avant l'épisode.
@deworde Je suis d'accord.Bien que cela soulève la question de savoir comment faire un spectacle en * cachant * votre portefeuille ...;)
@deworde DS9 a quelques exemples avec Quark, c'est là que j'ai eu l'idée.Habituellement, cela se résume à un Starfleeter debout, puis faisant "OH!", Regardant Quark carré dans les yeux et ramassant leurs barres de latinum.Ou même en disant à haute voix qu'ils prennent leur argent et s'en vont.Dax était le meilleur pour «respecter la culture ferengi».Même en étant une femme, et tous les préjugés des Ferengi (!!) à ce sujet, elle a pu gagner le respect des Ferengi sur la station en jouant selon leurs règles autour d'eux.
@ ゼ ー ロ: "Je précise cependant que nous n'avons aucune preuve que les Ferengi sont des voleurs, du moins pas plus qu'une partie de n'importe quelle race ne sont des criminels" - en fait, l'Enterprise suit le navire Ferengi en [*The Last Outpost *] (http://www.chakoteya.net/NextGen/107.htm) en premier lieu à cause "d'un convertisseur d'énergie T9 que les Ferengi ont volé à un poste de surveillance sans pilote (...) Un vol quiscanners automatiques enregistrés ".Et ces Ferengi n'étaient pas des "criminels aléatoires", mais apparemment des membres de l'armée Ferengi, ce qui implique que leur comportement peut être officiellement accepté.
"Riker parle des Ferengi comme s'ils étaient des" enfants "lors de leur première rencontre dans The Last Outpost de la première saison."- pour ce que ça vaut, il faisait principalement référence au navire en particulier et à son équipage plutôt qu'à tous les Ferengi.L'équipage particulier dont les membres ont d'abord volé du matériel (c'est pourquoi l'Enterprise les avait suivis), s'est ensuite comporté de manière assez agressive envers l'équipage de l'Enterprise lors des premières conversations, puis a physiquement attaqué et désactivé l'équipe de Starfleet, puis a essayé d'attirer l'attention du Portail.d'une manière certes idiote ("Nous connaissions la même réponse.")
Ce message demande un lien TVTropes: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/PlanetOfHats.(L'avertissement standard s'applique.)
Toujours dans la défense des Rikers, les 2 Ferengi qui montaient à bord de l'Enterprise le harcelaient sans arrêt et l'ennuyaient personnellement à cette occasion aussi, il n'est donc pas déraisonnable pour lui de vouloir qu'on les éloigne de lui - ils ont montré le même comportement que ceux qu'il a rencontrés.auparavant, vouloir s'éloigner de quelqu'un qui vous ennuie n'est pas un préjugé car il juge l'individu en fonction de son comportement actuel
ench
2017-01-20 04:45:47 UTC
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Oui. Les Ferengi sont fréquemment victimes de discrimination.

Exemple

Dr. Reyga était un jeune scientifique ferengi. Une bonne partie de l'intrigue de l'épisode TNG " Suspicions" traite du problème qu'il a eu à être pris au sérieux. Il fait référence à la communauté scientifique au-delà de la Fédération. La délégation a amené pour voir sa découverte inclure un Klingon et un Takaran (probablement un membre de la Fédération). Aucun d'eux ne le voit avec un esprit ouvert. Reyga lui-même mentionne la réputation de son peuple. Ce n'est pas son âge, mais spécifiquement son espèce.

"C'est une opportunité que je n'aurais jamais eue sans vous, et je vous promets que je ne l'oublierai jamais." "Certains scientifiques semblent encore un peu douteux, mais après la démonstration, je suis sûr qu'ils reviendront." "Eh bien, s'il y a quelque chose auquel je suis habitué, c'est du scepticisme. Après tout, un scientifique ferengi est presque une contradiction dans les termes. Non, ne le niez pas. Je sais comment les Ferengi sont considérés." - Reyga et Beverly Crusher

Cette réputation ne se limite pas à la Fédération. Voici un échange entre Kira (Bajoran) et Jadzia (Federation-Trill). Notez que Jadzia, même en tant que scientifique de la Fédération, ne conteste pas les croyances négatives de Kira, dit simplement qu'elles peuvent toujours être amusantes.

"Ce sont de petits trolls avides, misogynes et indignes de confiance, et Je ne tournerais pas le dos à l'un d'entre eux pendant une seconde. " "Moi non plus. Mais une fois que vous acceptez cela, vous constaterez qu'ils peuvent être très amusants." - Kira Nerys et Jadzia Dax, 2370 (" Règles d'acquisition")

Analyse

Les Ferengi ont une idéologie diamétralement opposée à la Fédération, et à l'Humanité en particulier,

La Fédération a aboli la monnaie et le besoin. Les Ferengi ont construit toute leur culture autour de l'argent et du profit.

La cupidité est éternelle. - Règle d'acquisition n ° 10

Les Ferengi considèrent également que les femmes sont effectivement des biens. Le mariage est un contrat temporaire entre le mari et le père de la femme. Ceci est très opposé aux Fédérations déclarées en horreur pour l'esclavage ou l'inégalité.

Enfin, les Ferengi et la Fédération ont connu un conflit ouvert pendant une bonne période de leur relation. TNG montre le premier contact visuel enregistré avec Ferengi par la fédération qui, bien qu'il se soit terminé paisiblement, comprenait un combat naval. À la fin de DS9, ils ne sont connus que depuis 12 ans (premier contact visuel 2364, fin DS9 2376). Picard a détruit un navire Ferengi alors qu'il était capitaine du Stargazer, et plusieurs fois au cours de la série est attaqué par Ferengi.

Riker a de bonnes raisons de se méfier des Ferengi, car toute son expérience a été négative jusqu'au point de votre exemple dans la 5ème saison. Leur rencontre initiale est combative, après que les Ferengi ont volé la propriété de la Fédération. Daimon Bok est un antagoniste dans un épisode de la première saison, et à nouveau dans le 7ème. Picard est fait prisonnier par un autre Ferengi dans la saison 3 pendant ses vacances. Même après votre exemple, ses soupçons se sont avérés exacts lorsque les Ferengi tentent d'acheter une femme sur le navire et finissent par blesser un ambassadeur.

Il y a clairement des préjugés sur le parc de Riker . Même si son expérience est entièrement négative, il juge ces Ferengi sur leur seule race. D'autres personnages présentent un dégoût similaire des Ferengi.

Je ferais également remarquer que le pauvre Dr Reyga a été assassiné pour sa technologie, qui a en fait fonctionné, et que tout le plan était basé sur l'hypothèse que le meurtrier, , pourrait améliorer un peu les plans, attendez un peu,et ensuite sortir avec sa brillante invention, * et tout le monde accepterait simplement qu'il était juste ** inspiré ** de Reyga parce que Reyga n'était qu'un stupide Ferengi, * pas que la technologie fonctionnelle ait été volée, même si cela serait facilement prouvépar quiconque vérifie les enregistrements du réplicateur pour le périphérique d'origine.
Les Tellarites avaient également une très mauvaise attitude envers les femmes, mais cela ne semblait pas entraîner le même genre de préjugés.D'accord, à des moments différents, mais on pourrait penser que les citoyens de la Fédération verraient que changer les attitudes comme cela se fait mieux par l'amitié et la coopération plutôt que par l'hostilité et le racisme.
Hmm, je n'avais pas pensé aux Tellarites, je n'avais jamais beaucoup regardé ORL.Il est compréhensible que lors de la fondation de la Fédération, appliquer ses idéaux aux alliés serait différent, et ils avaient désespérément besoin d'alliés à l'époque, n'est-ce pas?Il semble que pendant la dernière ère (TNG), soit les humains ont dominé la Fédération, soit leurs idéaux sont devenus dominants dans la culture de la Fédération.
C'est une excellente réponse, sauf pour la partie "femmes".Cette hypothèse est entièrement contredite par le fait que la Fédération est absolument parfaite avec le sexisme, illustrée par le traitement des hommes comme proches de la propriété et des esclaves (et très certainement discriminés) par la culture bétazoïde.
C'est pourquoi j'ai inclus la partie «déclarée».Les émissions sont généralement très favorables à l'égalité, mais il y a encore beaucoup de problèmes quand on regarde.
dans DS9, Nog a également rencontré une résistance lorsqu'il souhaitait rejoindre Starfleet.La plupart des membres du personnel de Starfleet ne l'ont pas pris au sérieux, et même si c'était davantage à cause de sa réputation de méfait en raison de son comportement sur la station, si je me souviens bien, il y a eu également une conversation sévère avec Sisko concernant les motifs de Ferengi pour le profit, etc..
as.beaulieu
2017-01-20 04:07:02 UTC
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Cet épisode particulier de TNG, je pense que c'étaient davantage les auteurs de cet épisode qui essayaient d'imposer un certain sentiment de méfiance, considérant que les Ferengi dans leur ensemble étaient plus une civilisation voyou. Je me souviens d'un documentaire disant que les écrivains de TNG essayaient de faire remplacer les Klingons par les Ferengi. Mais plus tard dans TNG, et une fois que DS9 est apparu, ils créent une nouvelle perspective. Il y a même un épisode TNG où Riker fait un appel à Deep Space 9 pour rendre une reconnaissance de dette sur les gains de jeu en échange d'une faveur.

Je pense que DS9 a mieux représenté les Ferengi. Ici, ce sont des commerçants rusés. Ils sont même appelés à mener des négociations commerciales. Il y a eu un épisode sur DS9 où Quark a découvert la trahison dans l'Empire Klingon et le chancelier a accusé un Klingon d'utiliser "l'argent pour faire tomber une grande maison". Un autre épisode Quark a été coincé avec un ambassadeur / revendeur d'armes du quadrant gamma dans la salle à manger Defiant en raison d'une attaque de domination, démantelant une ogive ratée qui a percé la cloison.

Bien sûr, d'autres espèces sont méfiantes, parce que les leurs les lois dictent que la cupidité est bonne. Mais sinon, ils sont considérés comme un autre membre, mais original, des quadrants Alpha / Bêta, et même des alliés utiles.

Dans quel épisode Riker a-t-il contacté DS9 pour cela?J'aimerais voir ça.:-)
AilizktbvvCMT http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Firstborn_(episode)
http://www.imdb.com/title/tt0708716/
Saison 7, épisode 21 "Firstborn" https://www.youtube.com/watch?v=VDLq51joXPw
_ "les Ferengi dans leur ensemble étaient plutôt une civilisation voyou" _ Eh bien, c'est assez offensant.Civilisation voyou?Juste parce qu'ils sont culturellement différents des vôtres?De quoi sont-ils devenus des voyous?Des idéaux de fédération auxquels ils n'ont jamais souscrit en premier lieu?
Il ne s'agissait pas d'offenser, mais plutôt selon la définition d'une nation voyou ou d'un État voyou, «qui ne respecte pas les autres États dans ses actions internationales».C'est ce qu'ils ont fait.Ils faisaient du commerce avec n'importe qui, même quand c'était sur le territoire de quelqu'un d'autre, et ils n'aimaient pas ça.Mais c'était leurs valeurs et croyances fondamentales.Le libre marché est la religion des Ferengi.Ce n'était pas seulement la Fédération.Empire Klingon, Empire romulien, les Ferengi s'en moquaient.
@LightnessRacesinOrbit - Je suis offensé que vous soyez offensé.
@as.beaulieu: Vous décrivez le Syndicat d'Orion;Je ne pense pas que les Ferengi aient jamais été si mauvais
@Omegacron: Je ne suis pas!Maintenant quoi?
@LightnessRacesinOrbit, Je suis d'accord, l'Alliance Ferengi n'est pas aussi mauvaise que le Syndicat d'Orion, qui même à l'ère TNG / DS9 est une organisation criminelle à part entière.Mais vous avez des individus ou des groupes de ferengi qui essaieraient des entreprises douteuses qui en rendraient les autres méfiants.Un capitaine ferengi a même récupéré le Stargazer pour se venger du capitaine Picard.
@as.beaulieu: Et plusieurs systèmes stellaires de citoyens de la Fédération ont pris des armes contre non seulement un allié de la Fédération (les Cardassiens), mais ont tiré sur les vaisseaux de Starfleet!Ou que diriez-vous de la section 31, assassiner des diplomates étrangers et orchestrer des coups d'État politiques?Sooo cela fait-il de la Fédération une civilisation voyou?
@LightnessRacesinOrbit - eh bien, shucks.Maintenant, je suis offensé que vous ne soyez pas offensé par mon offense.
@LightnessRaces Je ne pense pas.Le marquis est un différend interne, et la section 31 pourrait être une faction extrémiste qui ne représente pas l'ensemble de la Fédération.Mais que diriez-vous de poser cette question sur Slack pour que tout le monde réponde au lieu de la publier dans un commentaire?Ou peut-être trouver un autre forum, parce que vous savez que vous essayez d'argumenter et d'attaquer à propos d'une histoire et de personnages fictifs, non?
@Omegacron: J'ai peur que nous soyons dans une impasse classique, Monsieur le Président
@as.beaulieu: C'est "Maquis", et oui c'est le but.Ces Ferengi n'étaient pas l'État tout entier - ils formaient un groupe de Ferengi.Pour ce qui est du reste de votre commentaire, je l'ignorerai car il était non constructif et impoli.
DCShannon
2017-01-21 00:29:12 UTC
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Oui et non.

La culture et les valeurs de la Fédération sont diamétralement opposées à celles de la culture ferengi. La Fédération a fait un effort pour abolir le besoin et le désir, et rejeter le profit comme valeur, et elle a en fait largement réussi. La culture Ferengi considère la cupidité et le profit comme les vertus les plus élevées.

Étant donné que la culture Ferengi semble être monolithique, les membres de la Fédération font l'hypothèse raisonnable que tout Ferengi qu'ils rencontrent souscrit à cette culture et les traite en conséquence.

Dans les rares occasions où un Ferengi désavoue cette culture, comme Nog, il est traité comme n'importe quel membre de la Fédération. Leur race n'est pas un problème.

Au fur et à mesure que de tels Ferengi sont rencontrés, la façon dont les Ferengi sont traités lorsqu'ils sont initialement rencontrés changera sûrement pour le reconnaître.

Il est quelque peu remarquable que les Klingons ne soient pas traités comme ça (au lieu de cela, il semblait quelque peu «branché» de connaître la culture klingonne à certaines occasions au cours du 24e siècle), ce qui implique que «l'avidité et le profit» sont bien piresque la volonté d'exercer des violences physiques envers d'autres personnes.
@O.R.Mapper La fédération est en paix avec les Klingons depuis des décennies.Auparavant, dans TOS, les Klingons n'étaient pas caractérisés de manière aussi positive.Les Ferengi sont nouveaux.De plus, la culture klingonne parle d '«honneur» et non de violence.La Fédération peut comprendre l'honneur.
Notez également que la Fédération ne traite pas les Klingons natifs comme le membre moyen de la Fédération.Riker est beaucoup plus agressif envers les Klingons parce qu'il embrasse et tolère leur culture, plutôt que de prétendre que c'est la même chose. Le problème avec la culture Ferengi est qu'elle semble si diamétralement opposée aux valeurs de la Fédération que Riker ne peut tout simplement pas interagir avec elle.Cela peut être différent pour les autres officiers de Starfleet (par exemple Jadzia)
@deworde Je suis entièrement d'accord avec toutes ces déclarations.Si un Ferengi déclare que sa plus haute vertu est l'avidité, il n'est pas discriminatoire de le traiter comme s'il était avide.
jmoreno
2017-01-21 09:03:23 UTC
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Une meilleure question est-il de la discrimination d'agir comme si quelqu'un représentait un modèle positif dans sa culture, jusqu'à ce que vous ayez des raisons de soupçonner le contraire?

Comme d'autres l'ont dit, il existe un conflit cultral de base entre eux et la Fédération. Nous n'avons pas vu quelqu'un qui les connaît traiter des Ferengi inconnus, comme s'ils ne suivaient pas le RoA.

Bien sûr, la réponse est oui, la discrimination positive est une chose. Et les Ferengi en rencontrent probablement beaucoup. Ils seraient probablement satisfaits si cela n'interférait pas avec la réalisation d'un profit (règle d'acquisition 77).

konqui
2017-01-20 13:05:48 UTC
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Je pense que le principe de base de votre question est erroné.

S'agit-il vraiment de "discrimination raciale" si vous avez un bon respect pour les individus d'une espèce que vous ne connaissez que par l'école?

Oui, c'est de la discrimination si vous faites automatiquement des suppositions négatives sur les gens en fonction de leur race, même si ces hypothèses sont basées sur votre expérience personnelle ou ce que vous avez lu / entendu à leur sujet.
@ ゼ ー ロ je dis que votre tort n'est pas de la discrimination - ce serait si Riker aurait dit de ne pas les laisser monter sur le navire ou de le mettre dans la cellule d'arrestation mais ce que Riker a dit était de le mettre à côté de lui, je pense qu'ilagi de manière extrêmement intelligente - devinez ce qui pourrait se passer si vous mettez deux personnes qui ne s'aiment vraiment pas vraiment proches l'une de l'autre - elles se confronteraient toujours ou au moins plus que l'autre, donc l'escalade des conflits est programmée - si vouspeut éviter les conflits, c'est toujours une bonne chose de le faire
c'est l'argument standard utilisé par ceux qui poussent à la ségrégation raciale.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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