Question:
Ned Stark était-il vraiment un bon épéiste?
Paul
2017-08-03 15:20:47 UTC
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Inspiré par cette question ( Y a-t-il une preuve que Jaime Lannister est en fait un bon épéiste?), l'OP mentionne Ned d'une manière qu'il pense que Ned est un grand épéiste. Je ne me souviens pas de quoi que ce soit dans les livres ou dans l'émission qui indique quoi que ce soit sur son art de l'épée, il en parlait généralement en termes d'honneur ou de compétence en tant que commandant. Mis à part les commentaires vagues «nous avons été formidables une fois, Ned» de Robert (et n'étions-nous pas tous formidables dans notre jeunesse? :)), quelles preuves avons-nous que Ned était un épéiste remarquable?

Pertinente: [Eddard Stark est-il aussi puissant qu'un guerrier que Jaime Lannister?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/91125/54887)
Il avait une épée en acier Valyrian, qui lui aurait au moins donné un avantage (sans jeu de mots) sur ses adversaires.
@corsiKa Ice était une épée de cérémonie, elle était trop grande pour être utilisée efficacement au combat.
@Skooba Je ne pense pas que ce soit vrai.C'était une excellente idée, donc il ne l'aurait pas maniée à cheval, mais il existe de nombreux cas dans l'histoire d'épées aussi grandes utilisées efficacement par l'infanterie.
@Paul "On lui a demandé si Ned avait déjà utilisé de la glace au combat. George souligne que c'était une épée de grande taille, très grande et encombrante, une épée de cérémonie pour décapiter les gens plus qu'une épée de combat, alors il suggère qu'elle était" probablement trop lourde et maladroite "à moins que vous ne soyez la Montagne. "
Nous avons des images du jeune Ned en train de se battre dans l'émission à la Tour de la joie.Je ne me souviens pas trop clairement d'avoir émis des jugements sur cette scène et sur les compétences de Ned pour en faire une réponse.
George RR en parle dans une interview.J'oublie lequel mais Ned était plus connu comme commandant que comme épéiste.Le spectacle a hollywoodisé cette scène.Jamie le battrait
@Skooba Cela me déçoit énormément, s'il a vraiment dit cela.Les grandes épées étaient très utilisables - et c'est un peu absurde de suggérer que quelqu'un fabriquerait une épée de cérémonie en * acier valyrien *.
Il est clair que Ned a survécu à de nombreuses batailles dangereuses (à la lumière des livres ou du spectacle) et n'est pas considéré par les gens qui le voyaient comme quelqu'un qui se dérobait à ses combats ou qui se dérobait de quelque manière à son devoir ou choisissait des adversaires faibles, alors il* doit * être assez bon.Rien ne permet de penser qu'il battrait les quelques combattants les plus légendaires du pays - par ex.il semble que Jamie était raisonnablement convaincu qu'il serait capable de le battre un contre un par exemple - mais à moins qu'il n'ait eu une chance surnaturelle, il ne pouvait pas être juste un combattant moyen non plus, ou il n'aurait jamais survécu à la rébellion.
Maintenant, quelqu'un doit demander: "Bran Stark était-il vraiment un bon épéiste?"
Bran n'était qu'un garçon quand il a été paralysé, @AdamDavis, Je doute qu'il ait eu assez de temps pour devenir bon.;)
AilivummirCMT _cough_wargintohuman_cough_;)
@AdamDavis Ce truc de manipulation de tout le temps est Show malarkey.Dans les livres, Raven à 3 yeux explique clairement à Bran que bien qu'ils puissent apprendre du passé et le regarder, ils ne peuvent pas le changer.Donc Bran ne va pas remonter le temps et se glisser dans son père ou quelqu'un d'autre.Dans Code of Skingchangers, s'emparer d'un humain est de toute façon considéré comme une abomination (mais Bran ne le sait pas et expérimente avec Hodor)
@Aegon Je fais juste une mauvaise tentative de blague, pas besoin de faire dérailler ce post.
@Aegon c'est en fait l'une des nombreuses choses que j'attends * vraiment * avec impatience dans les livres;découvrir si le TER était tout simplement erroné dans cette déclaration (peut-être qu'il n'avait jamais essayé un warg simultané dans un humain en remontant dans le temps) ou intentionnellement trompeur en raison des dangers ou de quelque chose.Parce que malgré le fait que ce soit Show Malarkey, je pensais en fait que c'était un arc assez cool pour ce qui est arrivé à Hodor.
@Paul Il serait intéressant de voir si Bran s'avère encore meilleur que 3ER.Je ne peux pas dire que je suis très fan du truc "HOLD the DOOR" [qui était une blague de fan] (https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/25lk42/no_spoilers_what_does_hodor_mean/chiif6t/), maisJe peux voir pourquoi vous trouvez cela intéressant.
Oh, on dirait que GRRM va avoir la même chose.Il a dit à [Michael Ventrella qu'il était très proche de la vérité] (https://ventrellaquest.com/2014/04/20/got-got/) lorsque le premier a établi un lien entre Hodor et Hold the Door en plaisantant
La plus grande preuve que Ned était un épéiste très habile était le raid de la Tour de la joie, où trois épéistes très capables ont été vaincus, dont le légendaire Arthur Dane.Cependant, le combat était également de 7 contre 3 et n'a pas encore été décrit dans les livres.Dans l'émission, la réalité s'est avérée moins flatteuse pour Ned.Cela confirme donc les autres réponses selon lesquelles Ned était probablement tout à fait capable, mais loin d'être la meilleure.
Cinq réponses:
Aegon
2017-08-03 15:29:38 UTC
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Réponse aux livres

Non, il n'y a aucune preuve ou indication sur les talents de Ned.

C'était un aristocrate donc évidemment il a reçu un entraînement martial mais n'a jamais vraiment brillé comme beaucoup d'autres grands noms de Westeros.

Comme vous l'avez noté, il est connu pour son honnêteté et son honneur, pas pour ses compétences en tant que combattant.

Il a dû être assez bon cependant car il a combattu directement en de nombreuses batailles, y compris le raid à Tower of Joy mais il n'y a aucune preuve suggérant qu'il était un grand guerrier.

D'autres comme Jaime, Arthur Dayne, Barristan Selmy, Loras Tyrell, Garlan Tyrell, Oberyn Martell, Lyn Corbray , Qhorin Halfhand, etc. sont tous décrits comme exceptionnellement doués. Même Robert a été considéré comme un grand guerrier une fois. On n'a jamais dit la même chose de Ned.

Et il n'est pas seul, on n'a jamais dit la même chose de Tywin Lannister, Jon Arryn ou Hoster Tully non plus. Mace Tyrell est explicitement appelé comme commandant incompétent. Je suis en fait heureux que l'ASOIAF ne suive pas les tropes idiots que le Good Guy (il n'y a pas de bons gars dans la série mais c'est ainsi que certaines personnes voient Ned) est supposé être un grand guerrier, oh et avertissement, lien TV Tropes. Ned a d'autres talents de rédempteur, il était excellent dans l'administration et les lois.

Donc, en conclusion, il n'y a aucune preuve, ni aucune affirmation en premier lieu qu'Eddard était l'une des plus grandes stars du combat de Westeros.

Et j'ai trouvé une entrée Citadel sur cette même question. Voici ce que GRRM aurait dit lui-même:

GRRM a précédemment déclaré qu'Eddard était un épéiste compétent, mais Brandon était le véritable épéiste de la famille (SSC).

Si George dit qu'il était un épéiste compétent (et donc pas exceptionnel), je suppose que cela règle la question. Assez bien mais pas excellent.

IIRC, Ned a pu au moins brièvement tenir bon contre Jaime Lannister.Cela suggère qu'il était plus que compétent en tant qu'épéiste, bien qu'il n'ait peut-être pas été au niveau de Jaime et d'autres combattants célèbres.
@RoyalCanadianBandit Quand est-ce arrivé?Jaime et Eddard ne se sont jamais battus sauf dans l'hérésie du spectacle.Jaime est simplement parti quand il a acculé Eddard dans les rues de KL, du moins dans les livres
Je pense que cette réponse fait plus autorité, même si j'aime les deux réponses.La conversation avec Barristan dans l'émission aurait facilement pu être une flatterie polie.
Rappelez-vous que Ned faisait partie de l'équipe de 7 qui a tué Arthur Dayne (et 2 autres Kingsguard), donc il devait être au moins compétent.
@GreySage Exact, donc 7 sur 3. Ce n'était pas un idiot, mais il n'était pas non plus une rockstar totale.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63325/discussion-on-answer-by-aegon-was-ned-stark-actually-a-good-swordsman).
Il est considéré comme étant bien accompli sur le champ de bataille, ce qui, selon les sensibilités de Stark, le ferait passer au premier plan, commandant directement des troupes et faisant bon usage de la glace.Cela inclut [la bataille du trident] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Trident), la bataille culminante de la rébellion du roi Robert.Le roi de l'IIRC, Robert Baratheon, a fait référence à son talent sur le champ de bataille en tant qu'épéiste alors qu'il était en route sur la Kingsroad en direction du sud, peut-être en essayant de le faire participer à la mêlée censée être en son honneur en tant que Main.
@EricMcCormick Difficile à dire.D'une part, un commandant serait très probablement à cheval - sinon, il serait très difficile de suivre ce qui se passe sur le champ de bataille (s'ils combattent sur un terrain décent).Deuxièmement, bien se battre en groupe n'est pas exactement la même chose que bien se battre en duel.Il se pourrait très bien que Jamie batte Ned facilement en duel, mais ne le vaincrait pas hôte contre hôte.Il y a de nombreuses compétences différentes impliquées, et elles ne se chevauchent pas entièrement pour les deux défis.Ned semblait prendre les combats au sérieux, pas comme un passe-temps amusant.
@EricMcCormick Non, je viens d'avoir une relecture de AGOT hier, Robert n'a fait aucune référence à la prouesse de Ned.Et Ned n'a jamais utilisé Ice dans Battle IIRC.Comme Skooba l'a dit: "On lui a demandé si Ned avait déjà utilisé de la glace au combat. George souligne que c'était une épée, très grande et encombrante, une épée de cérémonie pour décapiter les gens plus qu'une épée de combat, alors il suggère qu'elle était" probablement trop lourde etmaladroit "à utiliser sauf si vous êtes la Montagne".C'est simplement une répétition plus ou moins des commentaires maintenant supprimés.Veuillez les jeter un œil en suivant le lien de Null.
@Luaan Jaime est toujours décrit comme un excellent commandant de terrain, sa seule faiblesse est qu'il est téméraire.Rendez-le frustré et ennuyé et il marchera droit dans votre piège.C'est exactement ce que Robb a fait contre Jaime.
Mark
2017-08-03 19:06:19 UTC
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Dans l'épisode Le loup et le lion, la conversation suivante a eu lieu:

BARRISTAN: La vie est étrange. Il n'y a pas si longtemps, nous nous sommes battus en tant qu'ennemis au Trident.

NED: Je suis content que nous ne nous soyons jamais rencontrés sur le terrain, Ser Barristan ... tout comme ma femme. Je ne pense pas que la vie de la veuve lui conviendrait.

BARRISTAN: (rires) Tu es trop modeste. Je t'ai vu abattre une douzaine de grands chevaliers.

NED: Mon père m'a dit un jour que tu étais le meilleur qu'il ait jamais vu. Je n'ai jamais su que l'homme se trompait en matière de combat.

Je pense que cela témoigne de l'habileté de Ned en tant qu'épéiste. En outre, des dizaines, peut-être des centaines de chevaliers et des milliers de soldats sont morts pendant la rébellion de Robert - ils n'étaient certainement pas tous formidables, comme en témoignent leur mort et la survie de Ned Stark.

+1 À noter, cette conversation n'a jamais eu lieu dans les livres.Ceci est une réponse Show only.J'ai également pris la liberté d'ajouter la source à votre réponse.Vous voudrez peut-être également noter ce que RoyalCanadianBandit a suggéré plus tôt dans les commentaires.Malgré l'âge qui a fait des ravages, dans la série, Ned a pu se défendre contre Jaime Lannister et à un moment donné, il semblait avoir le dessus, ce qui devrait être un témoignage de ses compétences en épée dans le showverse.
Pour ajouter à cela, au moment où nous le voyons réellement se battre (dans la série, cela a lieu après que la série ait dépassé les livres), il a en fait gagné contre les deux targariens en raison d'un coup de poignard dans le dos par un allié mortellement blessé.Le corbeau et Bran conviennent que son adversaire targaréen est meilleur que lui.Nous voyons cela à travers un flash-back et il semble qu'il avait menti à ce sujet à (au moins) ses fils, car son semblait choqué par le fait que son père n'ait pas remporté le combat honorablement.Donc, au minimum, nous pouvons supposer que ses compétences sont auto-gonflées
@Seventhsage Il n'a pas menti IIRC.Il n'en a simplement jamais parlé.
@Seventhsage "Bran semblait choqué par le fait que son père n'ait pas remporté le combat honorablement".Cela ne suggère pas un mensonge dans mon esprit - seulement qu'Eddard Stark avait une réputation d'homme honorable.
@Seventhsage Ce n'était pas "des targaryen".C'était le légendaire Ser [Arthur Dayne] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Arthur_Dayne), le meilleur combattant de tous les temps.
Skooba
2020-02-07 03:49:33 UTC
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D'une manière détournée, nous savons que Ned n'était pas aussi bon épéiste que son frère Brandon. De George lui-même:

[Correspondant] Je me demandais si vous pourriez commenter la capacité de combat de Benjen Stark. Est-il au même niveau que Brandon ou ressemble-t-il plutôt à Ned?

[GRRM] Cela dépend du type de combat que vous aviez en tête.

[GRRM] Brandon était le meilleur des Starks avec l'épée à la main, et le meilleur jouteur aussi. Mais Benjen a d'autres compétences qui lui servent bien en tant que ranger ... et Ned était probablement le meilleur commandant de combat.

So Spake Martin, À propos de Benjen Stark , 15 décembre 2000

Maintenant, George comparait les trois frères, et ce n'est pas parce que Brandon était meilleur Ned était affalé, Brandon aurait pu être sans égal, mais je pense que si Ned n'était même pas le meilleur de la famille, il n'aurait pas été considéré comme un épéiste d'élite à Westeros. Comme indiqué, les talents de Ned se trouvaient ailleurs, aux commandes.

einpoklum
2017-08-05 16:34:47 UTC
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Si vous avez réellement combattu, affronté et croisé des hommes avec votre épée et que vous en êtes sorti avec tous vos membres intacts, vous êtes un très bon épéiste. Mieux que probablement.

C'est AFAIK le cas d'Eddard Stark dans les livres également (Battle of the Bells au moins, non?), Et cela ignore l'avantage initial d'être formé au combat à l'épée , ce qui est un privilège que peu de gens ont - et en lui-même vous rend assez décent en termes relatifs (à moins que vous ne le fassiez totalement comme Robin Arryn dans la série).

Cela ne suit pas.Il est possible qu'il n'ait jamais combattu personne, même à moitié compétent
@Valorum: Il a combattu plusieurs personnes qui essayaient de le pirater et de le couper, et ne s'est pas fait du tout hack-and-slash.C'est bien au-dessus de la moyenne.Je dis que les gens ont des normes irréalistes.
SPARTAN-501
2020-02-07 03:19:36 UTC
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Dans les livres, Ned n'est qu'un épéiste compétent, peut-être un peu au-dessus de la moyenne puisqu'il a survécu à de nombreuses batailles importantes. Son frère Brandon était un très bon épéiste, bien que Ned aurait tué Ser Arthur Dayne par lui-même. (La série clarifie que ce n'est pas tout à fait comme ça que ça s'est passé.)

Dans la série, les compétences de Brandon n'ont jamais été mentionnées et Ned s'est avéré être un épéiste hautement qualifié qui a tué Ser Gerold Hightower à peu près par lui-même et a duré un certain temps même contre le légendaire Ser Arthur Dayne. Même plus tard, quand il avait dépassé son apogée, il a pu affronter Ser Jaime Lannister de manière assez égale pendant un certain temps.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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