Question:
Comment se fait-il qu'Hermione ait essayé des sorts avant de monter à bord du Poudlard Express?
DVK-on-Ahch-To
2012-06-15 20:23:03 UTC
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OK, voici donc une séquence de faits:

  • Il est interdit d'utiliser la magie dans les zones moldues.

  • Avant de monter à bord du Poudlard Express, Hermione vivait dans une région moldue.

  • (celle-ci j'en suis moins sûr) Hermione et ses parents ont dû être informés, après avoir obtenu une baguette, des restrictions sur l'utilisation de la magie. Ou elle l'aurait lu dans Poudlard: Une histoire ou dans un autre livre.

  • Si tel était le cas, étant Hermione , elle n'aurait jamais violé les règles.

  • Pourtant, Hermione a dit à Ron au début du PS, dans le train, qu'elle avait déjà essayé avec succès quelques sorts après l'avoir vu essayer de rendre le rat jaune. C'était juste après leur embarquement à Poudlard Express, donc elle a dû le faire avant.

Alors, comment aurait-elle pu pratiquer la magie?

Je préfère fortement la réponse basée sur le canon ou le JKR si disponible.

Peut-être qu'elle a pratiqué un peu sur le Chemin de Traverse.
L'express de Poudlard est parti à 11 h. On nous dit que le chariot de nourriture est arrivé vers 12h30. Après que cela arrive, Neville, après cela, Ron essaie le sort et Hermione bascule. Donc pas, comme vous l'avez dit, juste après leur embarquement. Cela me porte à croire qu'elle a peut-être essayé quelques sorts dans le train, après avoir mémorisé les incantations à la maison quand elle a lu les livres.
@Ka0s - Si vous avez des preuves canoniques pour la chronologie, cela vaut la peine de faire une réponse, à mon humble avis
N'y avait-il pas une mention quelque part dans le livre qu'Harry était traité injustement par le Ministère de la Magie, en étant informé de son utilisation de la magie, où ils ne se soucieraient pas d'autres sorciers moins connus?C'était peut-être une de ces choses que tout le monde faisait.Bien que cela puisse ne pas expliquer Hermione, qui suivrait toujours les règles.
Voici ma théorie: Hermione a commencé à pratiquer des sorts à la maison dans sa chambre, puis a été avertie par la chouette que c'était illégal et si elle persistait, elle pourrait être expulsée de Poudlard, alors elle s'est arrêtée rapidement.Cela pourrait aussi être la raison pour laquelle elle était si préoccupée d'être expulsée alors qu'elle faisait des choses avec Ron et Harry pendant leurs premières années, car elle avait déjà été avertie une fois à ce sujet et avait l'impression d'être sur de la glace mince.
J'y ai pensé aussi.Les enfants doivent faire de la magie accidentelle tout le temps, s'ils veulent appliquer la règle strictement, de nombreux enfants seront en faute.Harry Potter n'a pas été puni pour la magie accidentelle en dehors de l'école.Il n'a été harcelé que lorsque le ministère était mal à l'aise pour ses comptes après le tournoi des trois sorciers.
Huit réponses:
#1
+28
Naftali aka Neal
2012-06-15 20:24:50 UTC
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Je crois que la règle interdisant l'utilisation de la magie en dehors de l'école avant le début de 17 ans lorsque vous entrez à l'école.

Il existe de nombreux exemples dans les livres où des jeunes utilisent la magie accidentellement (ou exprès ) sans conséquences extérieures: http://harrypotter.wikia.com/wiki/Underage_magic

Dans cet article, il est indiqué:

Hermione Granger a mentionné avoir réussi à lancer "quelques sorts simples" en apprenant qu'elle était une sorcière et avant sa première année à Poudlard, mais apparemment, elle n'a pas reçu d'avertissement. Bien sûr, c'était probablement parce que les avertissements magiques pour mineurs ne s'appliquent qu'aux élèves de Poudlard.

C'est avant qu'ils aient la baguette, non?
@DVK a lu la partie intitulée [** `Underage Magic with a Wand` **] (http://harrypotter.wikia.com/wiki/Underage_magic#Underage_Magic_with_a_Wand)
C'est hors de propos. La question était de savoir comment éviter les conséquences grâce aux échappatoires. C'était que la chose était officiellement interdite et qu'en tant que telle Hermione (contrairement à Lily Evans) n'aurait pas fait quelque chose, même à distance, contre les règles.
Comme il est dit "" Bien sûr, c'était probablement parce que les avertissements magiques pour mineurs ne s'appliquent qu'aux étudiants de Poudlard. "" Et Hermione le savait.
Vous citez Wikia, qui n'est ni canon ni JKR, simplement une supposition par quelqu'un (diable, même clairement formulé comme un indice). Ma question demande explicitement une réponse basée sur le canon ou le JKR.
nous savons par canon que sur le chemin du retour, les élèves reçoivent la note / rappel de ne pas utiliser la magie en dehors de l'école, et je crois qu'harry a été surpris. Harry aurait essayé des sorts avec sa baguette si les dursleys ne l'avaient pas verrouillée immédiatement quand il était rentré à la maison, car on ne lui avait pas non plus rien dit concernant l'utilisation ou non de la magie. Je crois que nous voyons la lettre entière dans le premier livre, et cela aurait dû inclure la stipulation de ne pas utiliser de magie, ainsi que la hagrid lui disant de ne pas trop. Moi aussi, je supposais que la règle de la non-magie commençait une fois que vous deveniez réellement étudiant.
bien que je puisse me tromper sur le fait qu'ils verrouillent ses affaires, c'est peut-être juste le livre 2 et ainsi de suite, après avoir découvert qu'il n'était pas censé utiliser la magie.
@DVK - quant à Hermione ne faisant pas quelque chose qui est interdit mais a des lacunes, il est possible qu'elle ne le sache pas.Harry n'a pas reçu les notes avant la fin de la première année, comme l'a commenté Himarm, il est donc possible que même si la règle était en place plus tôt, un élève puisse essayer des sorts à la maison, au chemin de traverse ou dans le train, car ils ne l'ont pas fait.savoir encore quelles étaient les règles.
@DVK-on-Ahch-To Ne pas être un stickler, mais ce que vous avez dit, c'est que vous * préféreriez * canon et JKR * s'ils sont disponibles *.Il me semble que les réponses Wiki peuvent s'inscrire dans cette sphère.
#2
+28
Ka0s
2014-12-27 11:32:51 UTC
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D'après les citations suivantes, je suggère qu'Hermione a eu le temps de pratiquer ces sorts dans le train.

"Je viens de prendre le train du quai neuf heures trois quarts à onze heures." (PS chapitre 6 e-Book page 65)

Puis

Vers midi et demi il y avait un grand cliquetis dehors dans le couloir et un sourire, alvéolé la femme a glissé leur porte en arrière et a dit "Quelque chose dans le chariot, mes chers?" (PS chapitre 6 e-Book page 73)

Après les grenouilles en chocolat, beaucoup comme Harry avait quelques cartes, Neville arrive dans le compartiment

Là On frappa à la porte de leur compartiment et le garçon au visage rond qu'Harry était passé sur le quai neuf et les trois quarts entra. (PS chapitre 6 e-Book page 74)

Enfin ,

Il venait juste de lever sa baguette quand la porte du compartiment s'ouvrit à nouveau. Le garçon sans crapaud était de retour, mais cette fois il avait une fille avec lui. (PS chapitre 6 e-Book page 76)

Le sort échoue, elle mentionne que ses sorts simples ont tous fonctionné pour elle etc. Elle dit aussi

" Vous feriez mieux de vous changer tous les deux, vous savez, je pense que nous y serons bientôt. " (PS chapitre 6 e-Book page 77)

avant de quitter leur compartiment. Indépendamment du droit ou non, cela signifie qu'une quantité considérable aurait dû passer.

Cela me porte à croire qu'elle a peut-être essayé quelques sorts dans le train, après avoir mémorisé les incantations à la maison lorsqu'elle a appris les livres par cœur .

#3
+5
Pobrecita
2014-08-02 06:54:41 UTC
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Hermione a fait de la magie et n'a pas été mise à Azkaban, car elle n'était pas responsable d'elle-même et probablement les personnes de son âge qui ne sont pas inscrites à l'école ou les parents magiques ne sont pas considérées comme responsables tant qu'elles ne sont pas enseignées. Et elle était techniquement en présence de sorciers plus âgés qui pourraient gérer une situation si elle causait beaucoup de perturbations (si elle le faisait dans le train). Les gens peuvent évidemment détecter qui fait de la magie chez les mineurs, mais ils peuvent également détecter son niveau de menace. Elle n'était pas non plus une menace. Ils décident probablement aussi qui ils veulent arrêter ou quoi que ce soit qu'ils en fassent. De plus, si elle le faisait à la maison ou au Chemin de Traverse, ils:

  1. Décidaient qu'elle n'était pas une menace et ne s'en souciait pas particulièrement. Je veux dire que pouvait-elle vraiment faire?

  2. Les gens occupés à attraper quelqu'un d'autre pour quelque chose comme voler ou attaquer quelqu'un

  3. Ils ont été submergés par d'autres enfants de 11 ans (ou moins ou plus âgés) essayant une magie qui était soit dangereuse, soit plus perturbatrice. Parce qu'il y a de fortes chances que Ron et Hermione ne soient pas les seuls à essayer des sorts avec leurs nouvelles baguettes avant l'école.

Le ministère a un record pour ignorer crimes "mineurs" pour attraper les plus grands.

Le prisonnier d'Azkaban, chapitre 3 Le bus des chevaliers, p. 42

"L'année dernière, j'ai reçu un avertissement officiel juste parce qu'un elfe de maison a brisé un pudding dans la maison de mon oncle!" dit-il à Fudge en fronçant les sourcils. "Le Mininstry of Magic a dit que je serais expulsé de Poudlard s'il y avait plus de magie là-bas!"

À moins que les yeux d'Harry ne le trompent, Fudge avait soudainement l'air bizarre.

" Les circonstances changent, Harry ... Nous devons prendre en compte ... dans le climat actuel ... Vous ne voulez certainement pas vouloir être expulsé? "

Ceci est une citation séparée sur la même page.

"...... Pourquoi Fudge l'avait-il attendu au Chaudron Baveur, si de ne pas le punir pour ce qu'il avait fait? Et maintenant Harry y réfléchit, il n'était sûrement pas habituel pour le Ministre de la Magie lui-même de s'impliquer dans les questions de magie des mineurs?

Mes 2 théories

Théorie 1

Elle a pratiqué la magie au Chemin de Traverse, c'est une théorie à laquelle je ne mets pas beaucoup d'importance car elle n'aurait connu aucun sort et quand l'a-t-elle lisez les livres. Peut-être sur le chemin du retour. Mais je ne pense pas.

Théorie 2

Hermione pratiquait les sorts quand elle était chez elle. Elle a probablement pris son livre de sorts et en a lu quelques simples, puis elle les a interprétés. Elle a probablement lu son livre d'histoire de la magie par la suite et s'est arrêtée. Elle a probablement lu quelque chose à l'intérieur qui lui parlait de magie mineure et de magie autour des moldus (cousins, voisins, etc.). Cette théorie dit toujours que le Ministère a probablement vu que la magie provenait d'une maison non enregistrée et a demandé à quelqu'un de vérifier ou de ne rien faire. Ou elle n'a jamais rien lu à ce sujet et a continué son joyeux chemin.

La théorie selon laquelle vous n'êtes responsable que si vous êtes inscrit et à l'école ou si un parent magique vous surveille est étayée par le fait que Harry , Lily et Hermione n'ont pas été envoyées en prison pour avoir ouvert et fermé des fleurs, avoir fait de simples sorts, ou faire pousser leurs cheveux et toutes les autres magies inconscientes qu'Harry a faites. Rien de légal ne lui est arrivé.

De plus, vous ne pouvez pas envoyer quelqu'un en prison pour ne pas le savoir. Des gens comme Hermione ne le savaient pas, la communauté magique serait en ébullition s'ils envoyaient des petites filles en prison pour des trucs comme ça.

Deathly Hallows Chapter 33, The Princes Tale Pg. 667

"... et le Ministère peut vous punir si vous faites de la magie en dehors de l'école, vous recevez des lettres."

"Mais j'ai fait de la magie en dehors de l'école!"

"Tout va bien. Nous n'avons pas encore de baguettes. Ils vous laissent partir quand vous êtes enfant et vous ne pouvez pas vous en empêcher. Mais une fois que vous avez onze ans, "il hocha la tête de manière importante, "et ils commencent à vous entraîner, alors vous devez faire attention."

Donc, une fois qu'elle est entrée à l'école, c'est là que ça comptait vraiment. De plus, Hermione lisait tous ses livres, mais c'était beaucoup de livres. Vous ne savez pas quelle partie contenait la magie des mineurs et quand elle s'est mise à la lire. Peut-être la veille du cours.

De plus, quand Hermione vit Ron faire des sorts si elle avait su que quelque chose se passait, elle aurait dit quelque chose, mais elle semblait inconsciente. Elle lui a ordonné de lui montrer.

Ce n'est pas que vous particulièrement vous souciez de cette source.

Les fonctionnaires ne pensaient probablement pas qu'un sorcier mineur pouvait quoi que ce soit avec une baguette, alors ils ne lui ont probablement pas dit de ne pas l'utiliser. Elle était née-moldue, ils l'ont probablement écartée.

Pourtant, ils ont toujours essayé de capturer Harry pour avoir fait le charme patronus en dehors de l'école
Les gens vont en fait en prison pour avoir pris des mesures qu'ils ne savaient pas illégales;l'ignorance n'est pas l'innocence.
théorie dérivée de votre théorie 2: elle a commencé à pratiquer des sorts, puis a fait dire au hibou que c'était illégal et que si elle persistait, elle pourrait être expulsée de Poudlard, alors elle s'est arrêtée rapidement.Cela pourrait aussi être la raison pour laquelle elle était si préoccupée d'être expulsée alors qu'elle faisait des choses avec Ron et Harry pendant leurs premières années, car elle avait déjà été avertie une fois à ce sujet et avait l'impression d'être sur de la glace mince.
#4
+2
user20155
2014-02-17 15:00:34 UTC
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Elle a pratiqué les sorts, mais ne les a pas exécutés.

Quelques faits:

  • Les baguettes sont pratiquement nécessaires pour la magie par les sorciers, en particulier les novices.
  • Les sorts ne sont pas seulement étranges, mais aussi la façon dont vous déplacez votre baguette en conjonction avec le sort.
  • Hermione est un ver de livre qui met beaucoup de foi en connaissances théoriques.
  • Hermione n'enfreint pas les règles et aurait certainement été au courant des règles magiques sans mineurs.

Conclusion:

Hermione a très probablement utilisé un bâton ordinaire et pratiqué les mouvements et les incantations des sorts communs pour obtenir une solide compréhension théorique des sorts. Ainsi, quand elle était sur le Chemin de Traverse ou dans le train, elle avait la capacité d'exécuter des sorts de base et était capable de le faire avec une relative facilité.

En passant, dans les livres ultérieurs, ils mentionnent «la marque» ce qui indique au Minstry qu'un sort a été causé près d'un sorcier mineur, et non par eux. C'est pourquoi Ron aurait pu pratiquer des sorts à la maison avec maman et papa car le Ministère n'aurait pas su s'il s'agissait d'un enfant ou d'un adulte. Cependant, cela n'aurait pas aidé Hermione car ses parents étaient des Moldus.

Désolé, -1. Elle déclare très explicitement que les sorts qu'elle a pratiqués ** ont fonctionné pour elle **. Cela est en contradiction directe avec la théorie du «bâton».
@DVK - De plus, Moody déclare que vous n'avez pas nécessairement besoin d'une baguette appropriée pour faire de la magie à base de baguette. Il dit que n'importe quel vieux bâton fera l'affaire tant que vous l'utiliserez comme focus.
Les baguettes ne sont pas nécessaires, c'est la partie de l'incohérence dans les livres.Nous les voyons faire de la magie avec des baguettes, faire de la magie sans, nous voyons même voldemort trancher la gorge de Snape avec une baguette, ce qui est vraiment plus puissant qu'avada kedavra.La magie est la chose la plus incohérente dans ces livres de magie
@Valorum Vous ne voulez pas dire Ollivander?
@Pryftan - Peut-être.Je suis peut-être confondu avec le fait que vous voyez Maugrey utiliser un bâton comme objectif au lieu d'une baguette.
#5
+2
user68762
2016-08-06 02:09:03 UTC
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Elle pratiquait probablement à la maison. Le texte implique fortement qu'elle pratiquait pendant ou après avoir lu le ou les grimoires, nous pouvons donc exclure le Chemin de Traverse. Au Poudlard Express, elle n'avait pas vraiment le temps de s'entraîner, car elle était en quête d'un crapaud disparu.

Mais si Hermione pratiquait à la maison, pourquoi n'a-t-elle pas reçu d'avertissement? du Ministère?

Pas sûr que le Ministère puisse faire la distinction entre la magie sans baguette et la magie exécutée avec une baguette. Après tout, dans CoS, Harry était blâmé pour le charme de vol stationnaire sans baguette de Dobby. Les tentatives d'Hermione (si elle pratiquait à la maison) ont peut-être été annulées par le Ministère comme de la magie involontaire / accidentelle, comme celle de Lily avant sa première année.

Quoi qu'il en soit, dans les livres, la loi n'est appliquée que lorsque la statue du secret est violée et la magie est exécutée "dans une zone habitée par des Moldus et en présence d'un Moldu". (OotP, de la lettre de Mafalda Hopkirk à Harry) par un élève de Poudlard. Exemples:

  • Le charme de vol stationnaire de Dobby dans le CoS vu par les convives des Dursley,

  • Harry faisant exploser sa tante dans PoA (il s'attendait à être puni pour celui-là)

  • Le charme patronus dans OotP ( joué dans la rue d'un quartier Mugglene. Je n'ai jamais compris pourquoi ils ont stressé Dudley en voyant la partie du sort comme une violation de la statue du secret; Big D savait parfaitement bien que Harry faisait des sorts).

Dans tous ces cas, le Ministère n'était pas vraiment intéressé si la magie était exécutée avec ou sans baguette. Harry était un élève de Poudlard, avait suivi une formation et était donc responsable de la magie.

La loi n'est pas appliquée si vous n'êtes pas encore un élève de Poudlard, sinon Harry en train de faire disparaître le verre du stylo dans un zoo qui a provoqué une raquette lui aurait valu un avertissement.

Ou Hermione est un agent de l'augure, des oiseaux sensibles dont le plan diabolique est de régner sur les humains. Elle est à moitié augure, se faisant passer pour une première année née de Moldus. Elle est en fait la petite amie secrète de Grindelvald et du chef du troupeau, et elle a 300 ans, donc les restrictions magiques des mineurs ne s'appliquent pas.

[Le truc BigD m'a toujours dérangé aussi.] (Https://scifi.stackexchange.com/q/65144/30726)
#6
+1
user69806
2016-08-05 15:36:54 UTC
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N'a-t-on pas répondu à cette question en référence à la conversation de Lilly et Snapes à propos du moment où vous atteignez 11 ans et commencez l'entraînement ALORS vous êtes responsable. La trace n'entre manifestement pas en jeu jusqu'à cet âge, sinon le ministère s'occuperait pour toujours de cas de magie en dehors de l'école dans la petite enfance et l'enfance.

J'y ai pensé aussi.Ils ont cette conversation.Que ce soit définitif ou non, c'est certainement pertinent.
#7
  0
Jordin Devine
2016-11-17 02:23:19 UTC
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Le ministère de la magie ne peut détecter que si la magie est en cours, et non qui la lance (en témoigne le fait que Dobby a utilisé un charme de survol dans Chambre des secrets et Harry a reçu la lettre pour l'utiliser le sortilège). Ainsi, les sorciers mineurs et les sorcières peuvent probablement utiliser la magie partout où il y a une grande population de sorciers adultes.

Donc Hermione a probablement essayé les sorts alors qu'elle était dans le train. Soit ça, soit elle avait peut-être moins d'un âge défini au moment où elle pouvait faire des sorts simples (ils n'ont pas envoyé de lettre à Harry pour la magie accidentelle qu'il avait faite avant l'âge de 11 ans) sans avoir beaucoup de problèmes.

Aussi, quand Riddle a tué ses parents et modifié la mémoire de son oncle, ils ne savaient pas que ce n'était pas l'oncle - un autre exemple.Non pas que je pense que cela ait une quelconque pertinence par rapport à la question (bien au contraire en fait).
#8
-1
user22852
2014-02-15 02:21:55 UTC
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Elle n'aurait pas dû être capable de faire de la magie à Poudlard comme il est clairement indiqué dans le livre 2 de Harry Potter lorsque Dobby utilise la magie et Harry reçoit une lettre indiquant:

Vous n'êtes pas autorisé à utiliser la magie des mineurs du tout, sauf en cas d'urgence et si vous étiez autorisé à utiliser la magie devant des Moldus

Cela sait bien qu'Harry n'aurait pas dû être "expulsé" quand les Détraqueurs sont arrivés car seuls Mme Figg (les squibs ne comptent pas) et Dudley étaient là quand il a utilisé le sort Patronus et Dudley connaissait déjà la magie. Donc, fondamentalement, le seul endroit où elle aurait pu faire de la magie était dans le train.

Elle était assise uniquement avec Harry et Ron dans le train. Avant cela, elle cherchait le crapaud de Neville. QUAND?
Pas selon Severus Snape quand il parlait avec Lily Evans.Par exemple d'autres.Alors vous vous trompez ici.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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