Question:
Pourquoi faut-il faire des calculs avant de sauter dans l'hyperespace?
overactor
2014-10-01 18:10:28 UTC
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Cette question a été inspirée par cette réponse concernant les rebelles fuyant la bataille d'Endor

La réponse fait référence à ce morceau de dialogue à partir d'un nouvel espoir:

BEN

Combien de temps avant de pouvoir passer à la vitesse de la lumière?

HAN

Il faudra quelques instants pour obtenir les coordonnées depuis l'ordinateur de navigation.

Le vaisseau commence à vibrer violemment lorsque les lasers le frappent.

LUKE

Vous plaisantez? Au rythme où ils gagnent ...

HAN

Voyager dans l'hyperespace n'est pas comme épousseter les cultures, mon garçon! Sans calculs précis, nous pourrions voler à travers une étoile ou rebondir trop près d'une supernova et cela finirait votre voyage très vite, n'est-ce pas?

Voici mon problème, l'univers est essentiellement vides, les étoiles ont effectivement une taille angulaire de 0. Donc, si vous ne vous dirigez pas directement vers l'un des grands corps à l'intérieur du système solaire dans lequel vous vous trouvez (que ce soit des étoiles, des planètes ou des ceintures d'astéroïdes), ne devriez-vous pas être très bien juste sauter dans l'hyperespace et voler en ligne droite 99,999999 ... pour cent du temps? Autrement dit, si tout ce que vous voulez faire est de vous éloigner, ne vous rendez pas à un endroit précis.

Je comprends pourquoi vous voudriez qu'un ordinateur calcule votre itinéraire s'il n'y a pas de précipitation particulière, mais le risque de heurter quelque chose de bien plus petit que le risque d'être touché par des navires qui sont juste sur votre queue? Ou est-ce que je manque quelque chose ici?

De plus, vous pouvez effectuer un saut de quelques années-lumière, ce qui réduit encore plus les chances de frapper quelque chose.

J'aimerais voir quelqu'un fait une estimation réelle de la rencontre d'un objet suffisamment dangereux sur un chemin d'une année-lumière entre deux systèmes solaires.

* "Ou est-ce que je manque quelque chose ici?" * L'hyperespace pourrait effectivement 'resserrer les vides' tout en 'élargir les puits de gravité' (pour tout ce que nous savons), faisant de cet espace de 99,99% un espace de 0,01%.
La scène spécifique du film les fait sauter d'une planète à travers une petite flotte. Si rien d'autre, l'ordinateur doit vérifier qu'il n'y a pas de vaisseaux entre leur position actuelle et leur vecteur souhaité.
Je pense que l'espace n'est pas aussi vide que vous le pensez. Vous devez également considérer le fait que se déplacer à des vitesses proches de * c * même quelques atomes pourraient faire un trou dans votre vaisseau spatial, vous ne pouvez donc pas simplement éviter les planètes et les étoiles, mais vous devez rester aussi loin que possible de * tout * objet. Les galaxies sont assez pleines de gaz et de poussière (c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles le ciel est noir la nuit: la plupart de la lumière stellaire est bloquée par le gaz [source] (http://physics.stackexchange.com/questions/137221 / why-is-the-sky-dark-at-night / 137225 # 137225)), et vous devez en tenir compte lorsque vous y voyagez.
*** "Voyager dans l'hyperespace, ce n'est pas comme épousseter les cultures, mon garçon! Sans calculs précis, nous pourrions voler à travers une étoile ou rebondir trop près d'une supernova" *** - Vous semblez avoir répondu à votre propre question ...
Un contre l'OP: l'espace est principalement vide, mais avec l'hyperespace, vous en voyagez beaucoup. Le Faucon Millenium peut avoir une section transversale frontale de, disons 100 mètres carrés. Maintenant, multipliez ces 100 mètres carrés pour plusieurs années-lumière parcourues en quelques secondes, et vous obtenez une bonne partie du volume.
Et un pour l'OP: pour calculer un chemin, vous devez savoir à la fois où vous êtes, où vous voulez aller et les obstacles entre les deux ... sommes-nous censés croire que la plupart des obstacles (pensez aux astéroïdes, aux autres navires) dans la galaxie a été cartographiée?
@Bakuriu Ce n'est pas pour cela que le ciel est noir la nuit. C'est parce que l'univers est en expansion, ce qui décale la lumière de la surface de la dernière diffusion vers les longueurs d'onde des micro-ondes. En fait, le ciel n'est noir que dans le spectre visible; le ciel tout entier brille de manière isotrope dans le spectre des micro-ondes. https://en.wikipedia.org/wiki/Olbers'_paradox
Je voudrais juste noter qu'Isaac Asimov a abordé ce problème à travers ses personnages Golan et Trevize dans ... Foundation and Earth? Trevize dit qu'il s'agit bien sûr d'un espace vide, mais que l'attraction gravitationnelle des grands corps est plus grande ou quelque chose lors du passage dans l'hyperespace, de sorte qu'elle s'équilibre.
@Bakuriu Space * est * aussi vide que l'OP le croit. Bien qu'il y ait une tonne de choses là-bas, il y a tout un crapload plus d'espace. Même l'affirmation de SJuan76 selon laquelle plusieurs années-lumière de distance multipliées par la surface de la section transversale frontale, les chances que quoi que ce soit se trouve dans ce volume (même si vous avez parcouru plusieurs centaines ou milliers d'années-lumière) sont essentiellement nulles. Cela dit, l'hyperespace n'est pas l'espace. Si l'Hyperespace plie ou comprime essentiellement l'espace autour du vaisseau, alors toutes sortes de choses funky peuvent se produire.
@Bakuriu Il est en fait impossible pour la poussière de rendre compte du «blocage» des étoiles lointaines. Si la poussière bloque la lumière, elle chauffera jusqu'à ce qu'elle soit en équilibre thermique. À ce stade, il rayonnera autant de lumière qu'il en reçoit. La poussière peut diffuser la lumière mais ne peut pas l'absorber
@user20310 Avez-vous même voulu lire la source que j'ai liée? Je cite cette partie pour vous: * Ainsi, la plupart de la lumière provenant d'autres étoiles est bloquée par la poussière et le gaz. ** Bloqué bien sûr signifiant réfléchi, réfracté loin de nous, ou absorbé et retransmis sous forme de rayonnement invisible **. * Vous ne le savez peut-être pas, mais les commentaires ont une limite de longueur, donc je ne peux pas simplement déposer une réponse complète ici.
@Bakuriu Je suis assez sûr que la partie poussière de cette réponse est fausse, mais je vais reprendre cela avec la réponse en question. Le fait est que si vous regardez une région d'étoiles et qu'elle contient 10 watts d'énergie lumineuse, mais tout cela provient de 10 étoiles, vous avez donc 10 pixels avec un watt chacun et des charges avec aucun. Si vous mettez toute une charge de poussière sur le chemin, laissez-la atteindre l'équilibre thermique, puis regardez à nouveau la région, vous aurez * toujours * 10Watts d'énergie lumineuse détectés (mais ce sera maintenant plus de plusieurs centaines de pixels). Le "retransmis sous forme de rayonnement invisible" est le seul qui soit plausible
@Bakuriu En fait, il y a déjà un commentaire concernant la partie poussière de cette réponse qui est incorrecte sur la réponse elle-même
@user20310 et il y a aussi des commentaires sur ces commentaires. Mon point est le suivant: si la lumière réfléchie / réfractée augmente / diminue la lumière qui nous arrive n'est pas pertinente: mon point est que la lumière * frappe * quelque chose (selon cette source). Aucun des commentaires ne fournit de contre-argument à ce fait spécifique. Si vous pensez en avoir une valide, vous devriez y publier une réponse avec quelques références.
Après être arrivé à n'importe quel point de l'espace, il serait intelligent de choisir une nouvelle destination au hasard à une certaine distance et de commencer à faire les calculs, de sorte qu'une destination d'urgence soit disponible immédiatement lorsque vous en avez besoin. Au cas où.
Ce n'est pas parce que vous volez «droit» dans l'hyperespace que vous vous retrouverez tout droit dans l'espace normal, et vice versa.Pensez à une route très sinueuse.Lorsque vous allez "tout droit sur la route", vous tournez un peu.Si vous alliez tout droit, vous sortiriez de la route et traverseriez un panneau d'affichage ou rebondissiez sur une station-service, et cela mettrait fin à votre voyage très rapidement, n'est-ce pas?
Onze réponses:
DVK-on-Ahch-To
2014-10-01 18:31:06 UTC
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En fait, sauter au hasard dans l'hyperespace se fait en cas d'urgence sans aucun calcul.

Par exemple, dans la trilogie Thrawn, nous constatons que le vaisseau de Karrde a fait cela en s'enfuyant - c'est ainsi qu'ils ont découvert le Katana Fleet par accident.

Les problèmes sont les suivants:

  1. Les objets massifs ont tendance à tirer les vaisseaux hors de l'hyperespace (qui est le principe sur lequel Interdictor Cruisers opérait aussi bien que ses équivalents Vong).

    Dans le pire des cas, vous vous écrasez littéralement sur une planète, détruisant le vaisseau et (dans le cas d'un vaisseau de classe capitale) la planète. Voir Pammant.

  2. (C'était celui auquel était confronté le vaisseau de Karrde), vous n'avez vraiment aucune idée de l'endroit où vous allez finir, et vous quitter l'hyperespace à un point aléatoire.

    Sans savoir où vous êtes (et loin de tout système) - comment pouvez-vous naviguer sur le parcours pour les sauts suivants? Vous devez donc à nouveau sauter au hasard, car vous ne pouvez pas calculer l'itinéraire de l'hyperespace jusqu'à la destination souhaitée sans savoir où vous êtes.

Je ne vois pas le premier point comme une préoccupation raisonnable, mais votre deuxième point est tout à fait valable. N'y a-t-il aucun moyen de déterminer où vous utilisez des données sur votre dernière position connue et votre temps dans l'hyperespace?
@overactor vous demandez pourquoi ils ont besoin de calculer, et maintenant vous ne pouvez pas simplement calculer? lol. simplement de petits objets sont détournés du vaisseau, c'est la même chose dans startrek, stargate, ect. les grands objets ont des chemins, des emplacements, des orbites connus. ect. le moyen le plus rapide de pointer b à partir de a est une ligne droite, qui peut vous conduire à travers une étoile, même si la chance est faible, ou une probabilité plus élevée est que vous vous rapprochiez d'une étoile. l'ordinateur de navigation suit simplement votre chemin et fait quelques ajustements mineurs pour que vous ne mouriez pas. ce n'est pas un concept difficile. startrek le fait aussi.
@Himarm Je voulais dire claculer où vous êtes après avoir fait le saut non calculé. Si je fais un saut d'une année-lumière dans une direction à peu près perpendiculaire au plan d'orbite des planètes autour de l'étoile la plus proche, la chance que je me rapproche trop de quoi que ce soit s'approche du zéro absolu. Du moins, cela me semble.
@Himarm, dans ce cas, pourquoi le deuxième point de DVK serait-il un problème?
Je n'ai vu que les films, mais il semble qu'une fois que vous entrez dans l'hyperespace, vous volez à l'aveugle, sans aucun moyen de faire des corrections de cap ou des manœuvres. Et, alors que l'espace interstellaire est presque complètement vide, c'est à cela * presque * que vous devez faire attention. Il y a encore des déchets non électroluminescents - planétoïdes, comètes, etc. - probablement dans le puits de gravité profond le plus proche.
En utilisant les connaissances acquises par une étude approfondie de l'art de votre peuple, j'ai conçu une stratégie brillante pour atteindre la flotte ultime! Il a longtemps été rejeté comme impossible à réaliser qu'une telle chose puisse être réalisée par des sauts aléatoires dans l'hyperespace, mais par la puissance de l'art et de la psychologie, j'ai conçu un générateur de nombres aléatoires capable de faire exactement cela! Ne jouez jamais avec Thrawn! Le générateur est si puissant que les vaisseaux en question porteront le nom d'une arme conçue depuis longtemps dans le futur dans une galaxie lointaine, très lointaine! Et pourtant c'est canon ...
Abulafia
2014-10-01 18:38:14 UTC
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D'un point de vue extérieur, il s'agit simplement d'un périphérique de tracé daté. Dans Star Trek de la prochaine génération, par exemple, l'ordinateur du navire pourrait passer des heures à rechercher et à récupérer des informations. Cela a permis à d'autres choses de se produire dans l'épisode avant que les données n'arrivent et ne révèlent un rebondissement. Dans Star Wars, l'ordinateur lent est une excuse pour créer des tensions.

«Les ordinateurs prennent leur temps» correspondait aux attentes du spectateur à l'époque. C'était ainsi que l'ordinateur fonctionnait. Mais aujourd'hui, lorsque Google recherche et récupère une base de données mondiale de connaissances en une seconde et que le GPS trace mon itinéraire à travers le pays presque aussi rapidement, nous attendons que les ordinateurs répondent rapidement.

Il est intéressant de voir comment cela montre au lecteur ou au spectateur qu'il s'appuie sur des expériences du monde réel et sur le bon sens actuel pour «donner un sens» à l'histoire de science-fiction. Le revers de la médaille, c'est quand des scifi plus anciens deviennent «invalides» et «absurdes» lorsqu'ils sont lus par des lecteurs ayant beaucoup d'expérience de première main avec Internet et les ordinateurs. (Ce qui est à peu près tout le monde ces jours-ci)

Si mon GPS calcule un itinéraire dans la rue, c'est à peu près instantané. Si je le fais calculer un itinéraire vers l'état suivant, cela prendra un peu de temps - probablement 45 secondes (oui, Google Maps pourrait le faire plus rapidement grâce à plus de puissance de calcul). Plus la distance est longue, plus elle doit en tenir compte. Vous essayez de calculer un itinéraire vers une autre partie de la galaxie? Ouais, ça ne va pas être instantané.
De plus, avez-vous VU les centres de données de Google? Chacun a la taille d'une petite ville et ils en ont plusieurs. Un navire comme le Falcon a juste un petit ordinateur de bord.
@phantom42 & Omegacron Bien que la réponse soit précise hors de l'univers, je pense que vous ne comprenez pas pourquoi le calcul prend du temps. Cela n'a pas à voir avec les distances réelles, mais avec la complexité de l'itinéraire. Sur Terre, il faut plus de temps pour calculer des itinéraires plus longs en raison de la complexité globale (ou du manque de complexité) des rues et des cartes. Dans l'espace, cela reste complexe mais les distances auxquelles la complexité d'une carte importe seraient bien plus grandes. _Cependant_, il peut être _beaucoup_ plus complexe de calculer un itinéraire basé sur les chemins prévus des objets célestes et les interactions avec les champs gravitationnels - _qui_ est difficile et imprécis.
Non, je ne me comprends vraiment pas du tout. Souvenez-vous quand j'ai dit "* Plus la distance est longue, plus elle doit en tenir compte. *" Ce "plus" fait référence à la complexité due à tous les objets, étoiles, champs gravitationnels, etc. entre les points A et B.
Si les calculs d'hyperespace résolvent un problème NP-difficile, cela peut prendre un certain temps si «n» est suffisamment grand quelle que soit la puissance des ordinateurs.
On ne résout pas simplement le problème des n corps.
Les centres de données Google @Omegacron sont énormes car ils desservent des millions de personnes en même temps. Votre appareil GPS embarqué à 100 $ fait le travail tout aussi facilement.
@Luaan Je ne suis pas d'accord. Mon GPS est faux environ la moitié du temps. Cette marge d'erreur dans l'hyperespace vous fera tuer.
@Omegacron Sérieusement? Utilisez-vous Apple Maps ou quoi? Je n'ai même jamais * entendu * de problèmes avec la recherche d'itinéraire GPS. En plus d'avoir des cartes obsolètes, bien sûr, mais là encore, les rues de votre quartier changent probablement beaucoup plus (et beaucoup moins de manière prévisible) que les chemins à travers l'hyperespace, étant donné que nous savons qu'il y a des itinéraires près des systèmes de base qui sont restés les même depuis des milliers d'années. Dans tous les cas, il est causé par la différence entre la carte et le territoire, et non par la puissance de calcul de l'appareil.
@phantom42 J'ai mal lu votre commentaire comme "Si mon GPS calcule un itinéraire dans la rue, c'est à peu près instantané. Si je le fais calculer un itinéraire vers la prochaine STAR, cela prendra un peu de temps" et je voulais vraiment un GPS comme le vôtre. :-)
Nous n'avons aucune idée de la stabilité des couloirs de l'hyperespace, des dangers de l'hyperespace ou de ce qui pourrait affecter la capacité d'un vaisseau à sauter dans l'hyperespace. Les ordinateurs peuvent avoir un certain nombre de problèmes à résoudre avant de pouvoir effectuer un saut efficace. Ils pourraient avoir besoin de coordonnées stellaires avec des quasars de repérage éloignés pour la triangulation de position, par exemple. Cela pourrait être plus qu'un simple point d'intrigue dans le script.
Thaddeus Howze
2014-10-02 02:52:53 UTC
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Alors que l'espace est essentiellement vide, le vide est relatif.

  • Espace intergalactique: l'espace entre les galaxies est la chose la plus proche que vous obtiendrez de l'espace vide . Cet espace est en dehors de la plupart des puits de gravité et la matière s'est accumulée dans les galaxies, donc cet espace n'a rien d'autre que la plus rare des particules pour des milliers de parsecs dans n'importe quelle direction.

  • Intragalactique ou espace interstellaire: l'espace dans une galaxie particulière est une chose complètement différente. Selon la densité des étoiles dans une galaxie particulière, elles peuvent être espacées en moyenne de 4 à 400 années-lumière. Dans certains amas globulaires densément peuplés, ils se sont avérés distants de moins d'une année-lumière!

Voir que les voyages dans l'hyperespace dans l'univers Star Wars permettent aux navires de parcourir de grandes distances essentiellement en dehors de l'espace normal, il y a des choses qui doivent encore être prises en compte et il y a de nombreux dangers à utiliser l'hyperespace voyage:

  • Perturbations potentielles de l'hyperespace: nous ne savons pas à quel point un corps doit être massif pour interrompre le voyage dans l'hyperespace. Si un corps de taille stellaire peut le faire, des calculs peuvent être nécessaires pour tenir compte de tout déplacement qui passe par un système connu. Les objets supermassifs tels que les trous noirs peuvent provoquer des tourbillons dans l'espace-temps qui pourraient également affecter les voyages dans l'hyperespace. Ces calculs obligatoires peuvent nécessiter de prendre en compte ces perturbations connues lors d'un saut. On ne sait pas non plus quel effet les navires ont sur les voyages dans l'hyperespace, l'ordinateur devra peut-être prendre en compte les arrivées ou les départs récents avant que les calculs puissent être effectués.

  • Mouvement stellaire galactique: Rien ne s'arrête dans l'espace. Notre soleil se déplace à 10 miles par seconde vers la constellation d'Hercule. Toutes les étoiles ont un certain degré de mouvement dans toute la galaxie en relation les unes avec les autres. Cela signifie que toute tentative de cibler un système stellaire doit prendre en compte le moment angulaire de toutes les étoiles de sa base de données ainsi que le moment angulaire du point de saut par rapport au système que le navire quitte.

  • Dangers connus pour la navigation: tout comme les navires de guerre marquent des régions de l'océan qui sont dangereuses pour les navires, il va de soi que certaines régions de l'hyperespace peuvent être dangereuses à traverser ou même à voler à proximité. De tels dangers seraient déjà tracés dans un bon système de navigation et devaient être des nombres à exécuter chaque fois qu'un navire quittait un système stellaire.

  • Coordonnées de saut connues: De bons systèmes informatiques dédiés pourraient être en mesure de maintenir un certain nombre de coordonnées de saut existantes et les calculs nécessaires pour y accéder dans des zones où la navigation est bonne, bien connue et les itinéraires sont gardés sûrs et dégagés. Je soupçonne que la région autour de Coruscant est l'une des mieux cartographiées de la galaxie, accessible depuis n'importe quel nombre de directions ou selon les protocoles de sécurité, accessible uniquement à partir de couloirs de trafic sécurisés.

  • Sécurité planétaire ou voies de navigation désignées: Puisque nous avons mentionné la sécurité, il y a aussi la possibilité que certains systèmes en étoile nécessitent une approche depuis des couloirs de trafic approuvés. Les calculs pour un tel saut de système à système peuvent nécessiter la saisie de vecteurs d'approche ou des arrivées en coordonnées d'hyperespace dédiées. Les navires apparaissant en dehors de ces points pourraient être considérés comme hostiles et potentiellement attaqués.

NotMe
2014-10-03 21:32:28 UTC
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La réponse simple est qu'il ne s'agit que d'un dispositif de tracé.

Une réponse plus complexe est que les distances entre les étoiles sont en fait assez vastes, mais la taille de ces systèmes solaires, relativement parlant, ne l'est pas. Donc, exécuter un saut "d'urgence" où tout ce qui vous importe n'est plus d'être à l'endroit où vous vous trouvez actuellement devrait être trivial. Par exemple, sauter 1 LY dans presque N'IMPORTE QUELLE direction devrait vous placer en toute sécurité en dehors du système stellaire dans lequel vous vous trouvez actuellement sans risquer une collision avec une autre étoile, etc.

Afin de faire le mieux encore, les navires devraient s'orienter de telle sorte que leur direction soit perpendiculaire au plan des systèmes. c'est-à-dire: pointer vers le haut ou vers le bas par rapport à l'orbite des corps planétaires. Ensuite, allumez et éteignez après environ 1LY de distance parcourue. Ce serait à peu près aussi sûr que possible.

Maintenant, la question est de savoir si les voyages dans l'hyperespace nécessitent un grand corps gravitationnel (comme une étoile) aux deux extrémités de la manœuvre. Cela semble implicite, et la prise en compte des effets gravitationnels aurait du sens avec l'idée qu'il faut plus de temps pour aller dans une direction que pour l'inverse.

Si c'est le cas, alors une destination doit être sélectionnée et les orbites et la position de diverses choses dans le système local ainsi que la destination doivent être prises en compte. Par «choses», j'entends n'importe quoi, des planètes aux petits astéroïdes ou autres déchets flottants. Après tout, vous ne voulez pas vous arrêter au milieu d'un astéroïde de 100 mètres de large. Cela prendrait un peu de temps, surtout s'il fallait compter sur l'analyse du système distant, calculer où se trouvent ces éléments maintenant (par rapport à il y a x ans si vous utilisez la lumière comme principal moyen de savoir ce qu'il y a) et où ils devraient être lorsque vous arriver.

Cela dit, il devrait être tout à fait possible de calculer les voies d'évacuation potentielles avant d'entrer dans le système initial. Un peu comme définir un point de passage. Je m'attendrais à ce qu'une telle chose soit une procédure standard lors de l'entrée dans une zone de combat au cas où votre plan soigneusement élaboré rencontrerait des problèmes inattendus. De toute évidence, ils peuvent calculer les sauts dans l'hyperespace lorsque les navires se déplacent, de sorte que la position exacte ne semble pas nécessaire. Cela changerait le problème de passer du temps à calculer l'itinéraire à celui de charger les données nécessaires à partir du stockage; ce qui devrait être trivial.

Tout cela, indépendamment des problèmes techniques de la taille ou de la vitesse de leurs ordinateurs ou même de la complexité du calcul, me porte à croire que la seule vraie réponse est que était un complot pour lequel ils n'avaient pas de vraie réponse, mais ils estimaient que l'idée d'une retraite devait être écrasée rapidement afin de faire avancer l'histoire et de maintenir la tension.

En réalité, une flotte rencontré des chances écrasantes se retirerait immédiatement à moins qu'il n'y ait une raison stratégique de se sacrifier. Dans cette scène particulière, la raison existait: traverser la destruction dans l'espoir de pouvoir tirer sur l'étoile de la mort si les boucliers étaient finalement mis hors ligne. Très franchement, Lucas aurait dû avoir l'état Ackbar pour appuyer sur l'attaque pour cette raison plutôt que de chicaner sur sa retraite.

En y réfléchissant un peu plus loin: Ackbar aurait dû être renvoyé pour avoir fait sauter la flotte dans une zone de combat aveugle. Un bon amiral aurait envoyé une petite force de reconnaissance (même s'il ne s'agissait que d'une aile ou de quelques drones) pour s'assurer que la situation n'avait pas changé de manière significative avant d'engager toute sa flotte.
BBlake
2014-10-01 22:41:49 UTC
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Les navires voyageant dans l'hyperespace ne sont pas à l'abri des influences de l'espace normal entre les deux. Les effets gravitationnels des étoiles, des planètes, des trous noirs et d'autres phénomènes auraient un effet sur la trajectoire des navires. Par exemple, un navire voyageant trop près d'un trou noir, d'une supernova ou d'une étoile serait ramené hors de l'hyperespace dans l'espace normal, mettant rapidement fin à son existence car ils y étaient inévitablement entraînés.

De plus, la destination d'un navire était probablement proche d'une planète. On ne voudrait pas non plus émerger trop près, ni même à l'intérieur de la sphère d'influence des planètes. Ajoutez à cela le fait que tous ces objets se déplacent constamment à grande vitesse dans des directions différentes.

Donc, alors que l'espace est vaste et peut-être en grande partie vide, suivant un parcours sur une grande distance, essayant de toucher une cible se déplaçant dans une direction aléatoire à des milliers de kilomètres par seconde, avec des milliers, des millions ou des milliards de mouvements cibles intermédiaires, nécessiterait inévitablement de calculer un chemin avant de partir.

Uniclese
2014-10-02 02:42:11 UTC
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Je suis d'accord avec la déclaration de périphérique de tracé. Je pense que ce serait un calcul quasi instantané de sauter simplement une distance égale à celle de l'étoile la plus proche. Si les champs gravitationnels et peut-être dans les théories d'aujourd'hui, l'utilisation de Dark Matter comme dispositif supplémentaire d'hyper saut ont un effet, cela serait déjà connu comme la recherche de la chose la plus proche de vous est toujours la recherche la plus rapide. Sauter à une distance aussi courte ne vous entraînerait pas trop car les mêmes choses sont toujours proches de vous, comme dans, vous n'avez rien passé. Mais je pense que le fait de passer plus d'étoiles commencerait à vous entraîner un peu.

Mais plus de traceurs apparaissent ici parce que s'il est aussi facile pour vous de faire un petit saut rapidement, c'est probablement que facile pour votre poursuivant de faire de même. Mais ils devraient d'abord vous trouver. :) Vous avez juste à trouver un espace vide dans un endroit qui est principalement un espace vide. :)

Luaan
2014-10-02 18:18:33 UTC
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Il est évident que l'hyperespace dans Star Wars n'est pas un simple espace linéaire, car nous voyons beaucoup de preuves comme celle-ci:

  • Les itinéraires qui ont la même longueur dans l'espace réel peuvent avoir des trajets différents dans l'hyperespace.
  • Même parcourir le même itinéraire dans la direction opposée peut prendre un temps différent (cela n'a pas été vu dans les films, cependant, comptons cela comme un point faible).
  • Un itinéraire direct peut prendre beaucoup plus de temps que deux sauts séparés avec un système stellaire intermédiaire.

Bien sûr, tout cela pourrait simplement être échecs de cohérence, mais dans l'univers, ils montrent clairement que l'hyperespace n'est pas seulement un espace réel plus petit.

Nous pouvons également voir que si l'hyperdrive peut réellement voyager dans des chemins non directs, il semble y avoir des routes qui ne sont possibles que si vous faites deux sauts séparés.

L'UE regorge également d'exemples de routes «cachées», et le matériel de l'UE provenant de l'exploration galactique précoce mentionne spécifiquement que l'hyperespace route un sont essentiellement trouvés au hasard, plus ou moins - ou du moins que personne ne peut calculer un itinéraire optimal entre deux systèmes.

Cependant, cela montre aussi clairement que les ordinateurs utilisent simplement d'énormes cartes de nœuds. C'est là que la puissance de calcul des ordinateurs SW montre la croissance sous-estimée des ordinateurs. Même avec des centaines de millions de nœuds avec des arêtes directionnelles avec des poids, le temps de recherche sur un ordinateur de bureau moderne serait de l'ordre de quelques secondes, maximum. La vérité est que la plupart de la science-fiction qui traite des vieux ordinateurs sous-estime leur incroyable croissance en puissance et, tout aussi important, leur incroyable réduction - ce qu'ils imaginaient nécessiterait une station entière d'un ordinateur, s'intègre facilement dans un simple puce électronique ces jours-ci.

C'est drôle, étant donné qu'ils utilisent des robots capables d'une pensée quasi humaine (ou peut-être même mieux que l'homme), et qu'ils ne peuvent pas trouver de chemin sur une carte :)

Légèrement hors sujet, plus dur et récent, l'UE pour Star Wars a tendance à gérer les sauts dans l'hyperespace d'une manière assez différente. Il existe de nombreux cas où les navires ont exécuté plusieurs sauts successifs pour éviter la poursuite - ce qui n'est vraiment possible que parce que la portée des capteurs de l'hyperespace est très faible par rapport à la vitesse de l'hyperdrive. Même avec des estimations de vitesse prudentes, il faut moins d'une demi-seconde à un navire pour parcourir la portée des capteurs. Cela laisse très peu de temps pour faire des corrections si vous voyez une anomalie dangereuse devant vous, expliquant pourquoi les navires s'en tiennent principalement aux routes connues plutôt que de simplement sillonner l'univers :)

Je ne suis pas sûr qu'un ordinateur de bureau moderne puisse calculer un itinéraire à travers un digraphe avec des centaines de millions de nœuds en quelques secondes, d'autant plus que le poids implique de trouver un «bon» ou le meilleur itinéraire. Les calculs graphiques ont tendance à être exponentiels et peuvent facilement mettre un ordinateur de bureau moderne à genoux. Source: J'ai récemment terminé un M.S. en informatique et en fait effectué une telle simulation dans le cadre de mon cours d'algorithmes. Mon Core i7 a calculé un digraphe une petite fraction de cette taille et a pris environ 12 heures.
@Snowman Eh bien, ils ne recherchent évidemment pas de loin le meilleur itinéraire. En fait, ils essaient de voler aussi droit que possible, que ce soit ou non le moyen le plus rapide, ce qui vous permet de partitionner beaucoup le graphique. Il se peut que le chemin rectiligne soit plus économe en carburant, tandis que le détour est plus rapide, bien sûr. Mais la plupart du temps, il n'est pas nécessaire de trouver le meilleur absolu - cela peut avoir du sens lorsque vous répétez la même course encore et encore, mais cela pourrait facilement être calculé hors ligne. Et en savoir plus sur la topologie de l'hyperespace serait également très utile.
Pieter B
2014-10-02 15:43:05 UTC
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Il y a quelques observations à faire.

L'hyperespace vous permet de voyager plus rapidement de a à b.L'objet de l'espace réel peut avoir une influence sur l'hyperespace

La question est maintenant : comment fonctionne l'hyperespace?

Si l'hyperespace était une version plus compressée de l'espace normal, alors cela expliquerait pourquoi vous auriez besoin de calculer une route: objet qui effet l'hyperespace y serait beaucoup plus proche, et là où l'espace normal peut paraître vaste et vide, les effets de ces mêmes objets sur l'hyperespace seraient très rapprochés. Vous vous retrouvez donc avec un labyrinthe de puits de gravité pour naviguer, et c'est pourquoi vous auriez besoin de calculer un itinéraire.

user33445
2014-10-02 20:10:14 UTC
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Vous devez prendre le temps de calculer afin de rendre l'intrigue plus intéressante. Si Han faisait le saut sans aucun calcul, il n'aurait pas le temps de faire des plaisanteries spirituelles avec Ben et Luke.

Raptorrat
2014-10-02 22:45:51 UTC
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pour mes 2 crédits.

quelques observations sur Star wars Hyperspace:

  • ce n'est pas un endroit dans lequel vous pouvez "traîner". (Comparez à Babylon 5 où un groupe de travail peut attendez dans l'hyperespace un signal de saut.)

  • les points d'entrée doivent être calculés individuellement. les flottes sont vus sauter bateau par bateau. Exception notable la flotte Katana. mais c'était un point de l'intrigue. cela pourrait aussi facilement être réalisé en reliant des ordinateurs et des solutions pré-calculées distribuées via lesdits ordinateurs.

  • les petites embarcations avec hyperdrive peuvent sauter à l'aide d'une astromech ou des coordonnées précalculées dont elles ont besoin beaucoup de puissance / carburant pour atteindre l'hyperespace. Je ne suis pas sûr, mais je crois que Wes Antilles fait une remarque sur le fait de ne pas utiliser de carburant dans l'hyperespace. (Série X-wing)

  • il ne semble pas y avoir de moyen de changer de direction une fois dans l'hyperespace. ou vitesse.

  • dangers gravitationnels. La vantardise du capitaine solo à propos du faucon Millenium et de la «course de Kessel», une route qui fait de la gueule un trou noir le long de son chemin avec un point final de commerce en mouvement, implique que l'astuce d'un voyage efficace dans l'hyperespace consiste à éviter les puits de gravité. et leurs homologues massifs dans l'espace réel. c'est-à-dire que plus la vitesse des navires est élevée, plus ils peuvent se rapprocher du centre du puits. qui à son tour raccourcit la distance parcourue.

  • Le manuel technique met le faucon sur 0,5 au-delà de la vitesse de la lumière et attribue son succès à sa maniabilité et sa vitesse. et un hyperdrive amélioré et un système de navigation dérouté.

il semblerait que l'angle, la direction et la vitesse d'entrée dans l'hyperespace soient la clé d'un voyage réussi. s'il est vrai que les corrections ne peuvent pas être effectuées dans l'hyperespace, une ligne droite relative doit être tracée. et dans le cas où vous essayez d'échapper à un destroyer d'étoiles chassant, vous devrez esquiver et tisser pour éviter d'être touché. changer constamment les variables.

Sur une note latérale:

Karrde laisse entendre que ce saut vers la flotte Katana était plus un acte de désespoir calculé qu'une tactique éprouvée. d'autant plus que les hyperdrives sont équipés d'un coupe-circuit de sécurité qui vous fait sortir de l'hyperespace lorsque vous vous approchez d'un puits de gravité. le risque serait minime. et une courte distance était tout ce dont ils avaient besoin.

Dans Knight of the Old Republic, une référence est faite à une prise de pouvoir par un seigneur sith. où les explorateurs de l'hyperespace de la République ont été utilisés comme preuve d'une invasion imminente de la République. il est cependant impossible de dire s'ils ont calculé le saut ou s'ils ont simplement tenté un coup.

En ce qui concerne l'espace autour de Coruscant. La lune de Borleias se situe dans un système proche de Coruscant. et c'était une escale avant la dernière étape vers Coruscant. mais avait été ignoré à cause d'hyperdrives plus puissants. il a été utilisé comme terrain de transit pour l'invasion de Coruscant vers la fin de la guerre civile galactique et de l'invasion ultérieure de Yuuzang Vong.

unity100
2014-10-03 01:35:28 UTC
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Cette question a en fait une réponse très simple, et elle ne concerne même pas l'univers de Star Wars:

Vous devez sauter vers des étoiles ou d'autres objets stellaires. Parce que faire autrement n'a aucun sens:

Sautez au hasard à un point dans l'espace sans aucun calcul ni ciblage. Qu'est-il arrivé?

Comme vous l'avez dit, vous avez quitté l'hyperespace en toute sécurité sans aucun problème, mais où êtes-vous? Vous êtes dans un point aléatoire dans l'espace lointain, loin de tout système stellaire, laissez de côté toute étoile.

Qu'allez-vous faire maintenant? Passer des éons en stase cryogénique pour voyager vers un véritable système stellaire?

Le vaste vide de l'espace qui permet de sauter au hasard en toute sécurité vous permet également de quitter l'hyperespace à un point où il n'aura aucun sens de sortir du tout dans l'hyperespace.

Par conséquent, laissez de côté l'univers de Star Wars, même dans la VRAIE vie, vous auriez besoin de calculer un point de sortie approprié DANS le système stellaire vers lequel vous voyagez, pour que le saut ait un sens.

Mais bien sûr, puisque l'approximation de n'importe quel point d'un système stellaire augmente considérablement les probabilités de toucher réellement un objet stellaire, bien sûr, vous avez besoin de calculs précis.

Alors voyez, c'est simple: c'est dû à des considérations pratiques.

Bien que l'espace soit presque entièrement vide, je pense que le plus gros problème est d'éviter les étoiles, les trous noirs, etc. Si vous sautez au milieu de nulle part, ce n'est pas grave - sautez à nouveau. Mais si vous sautez dans un objet, vous êtes mort.
Et si l'hyperespace reposait sur la gravité pour fonctionner, d'une manière vaguement analogue à la façon dont les sondes spatiales réelles sont envoyées sur des trajectoires de fronde autour des planètes? Si une sonde spatiale qui est censée lancer une fronde autour de la lune terrestre puis autour de Jupiter manque un peu trop de Jupiter, la quantité de carburant nécessaire pour la rendre utile n'importe où pourrait dépasser de plusieurs ordres de grandeur la quantité de carburant qui aurait été nécessaire. pour atteindre sa destination, la trajectoire avait été calculée avec plus de précision.
l'hyperespace ne peut pas compter sur la gravité pour fonctionner. car s'il y avait un effet de gravité sur un vaisseau dans l'hyperespace, il serait impossible de passer à travers le désordre. allant des étoiles aux centres galactiques. l'hyperespace doit être relativement libre de gravité, comme «une autre dimension». par conséquent, vous entrez, vous sortez. il doit être le complément et la contrepartie de l'espace / temps. dites temps / espace si vous voulez.
Je pense que le point de se retrouver à un endroit inconnu entre les galaxies a à voir avec l'autre question liée à cette question: quand le choix est "se retrouver dans un endroit inconnu" ou "mourir de ce destroyer d'étoiles", je prendrais un sautez rapidement de là où je peux prendre mon temps pour tracer un cours quelque part où je veux vraiment être.
Oui, ce serait la voie logique à suivre. c'est intéressant pourquoi ils ne l'ont pas fait comme ça.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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