Question:
Quelle était l'histoire de Mordor avant que Sauron ne s'y installe?
Jimmery
2016-12-14 21:32:32 UTC
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Comme le titre l'indique, je m'intéresse à la vieille histoire des terres du Mordor. Je connais une bonne partie de son histoire depuis que Sauron y a élu domicile, mais très peu d'avant.

Ai-je raison de penser que Morgoth a créé les chaînes de montagnes qui entourent cette terre? Mordor était-il comme Utumno ou Angband?

Shelob aurait vécu dans son antre bien avant que Sauron ne s'installe dans le Mordor. Y a-t-il une raison particulière pour laquelle elle a choisi cet endroit en particulier? A-t-elle toujours été dans le Mordor, est-ce qu'Ungoliant a donné naissance à Shelob là-bas ou est-ce que Shelob y a voyagé? (Et si oui, qu'est-ce qui l'a amenée à cet endroit?)

Mordor était-il à un moment donné, avant que Sauron ne s'y installe, un endroit "normal" au lieu d'une terre associée aux ténèbres et aux créatures maléfiques?

Que sait-on de l'histoire de Mordor avant l'arrivée de Sauron?

Je pense qu'il pourrait y avoir une référence à Mordor dans Le Silmarillion.Il donne une histoire presque complète au Seigneur des Anneaux.Consultez le livre pour plus d'informations.
Toutes les références au Mordor dans le * Silmarillion * publié sont postérieures à la colonisation initiale de Sauron;précisément ce que l'OP ne cherche * pas *
Eh bien, [c'est parti!] (Http://www.shsu.edu/~his_ncp/MorRus.html) (sarcasme)
Je pensais que les trucs nains du hobbit jouaient géographiquement dans le mordor?À l'est des autres terres?ou est-ce un autre est?
J'ai toujours pensé que Mordor était désolé depuis le début, donc il n'y aurait vraiment pas beaucoup de gens qui voudraient y vivre et faire l'histoire.
Cinq réponses:
Jason Baker
2016-12-14 22:00:30 UTC
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Il n'y a pas d'histoire connue du Mordor avant l'arrivée de Shelob. Depuis son introduction dans Les Deux Tours , nous pouvons imaginer qu'il y avait un temps où les Elfes et les Hommes voyageaient plus fréquemment de cette façon, suggérant que ce n'était pas toujours un lieu de terreur et de terreur, bien que Sauron se déplaçait plutôt en ruine le quartier:

Comment Shelob est venu là-bas, fuyant la ruine, aucune histoire ne le raconte, car peu de récits sont sortis des années sombres. Mais elle était toujours là, qui était là avant Sauron, et devant la première pierre de Barad-dûr; et elle ne servit qu'à elle-même, buvant le sang des Elfes et des Hommes, gonflée et grossie avec une rumination sans fin sur ses fêtes, tissant des toiles d'ombre; car tous les êtres vivants étaient sa nourriture et ses ténèbres vomi.

[...]

[L] ong maintenant avait-elle eu faim, tapie dans sa tanière, tandis que la puissance de Sauron grandissait et que la lumière et les êtres vivants abandonnaient ses frontières; et la ville de la vallée était morte, et aucun Elfe ou Homme ne s'approchait, seulement les Orcs malheureux.

Les Deux Tours Livre IV Chapitre 9: "Shelob's Lair "

Ce passage suggère également que Shelob n'est pas né là-bas, mais vient d'ailleurs; très probablement elle venait de Nan Dungortheb ou de Ered Gorgoroth, où sa mère Ungoliant habitait au premier âge.

Cela étant dit, vous êtes vraisemblablement juste que la terre était un vestige de l'influence destructrice de Morgoth; bien qu'il n'y ait aucune preuve qu'il ait spécifiquement façonné la terre ou élevé le Ephel Dúath ou le Ered Lithui, Christopher Tolkien, au moins, pense que le volcan était l'œuvre de Morgoth:

Orodruin et ses éruptions - qui n'ont pas été faites par Sauron mais étaient une relique des œuvres dévastatrices de Melkor au long premier âge.

L'histoire de la Terre du Milieu XII Les peuples de la Terre du Milieu Chapitre XIII: Notes sur les «derniers écrits»

Il est possible que des gens aient vécu dans le Mordor avant que Sauron ne prenne le relais; on nous dit qu'il y a des zones fertiles autour de Nurn, propices à la culture:

Ni [Sam] ni Frodon ne savaient rien des grands champs exploités par les esclaves au sud dans ce vaste royaume, au-delà les fumées de la Montagne au bord des eaux sombres et tristes du lac Núrnen

Le retour du roi Livre VI Chapitre 2: "Le pays de l'ombre"

Si quelqu'un vivait dans le Mordor, il y aurait probablement vécu; c'est un gros "si", bien sûr, et nous n'avons aucune preuve que quelqu'un d'autre que les esclaves de Sauron y ait vécu.

Mais c'est vraiment tout ce que nous pouvons dire; L'histoire de la Terre du Milieu au Premier Âge concerne presque exclusivement le Beleriand, et nous n'avons pas beaucoup d'histoire des terres les plus à l'est avant la guerre de la colère.

Blackwood
2016-12-14 22:35:10 UTC
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Je ne trouve aucun compte rendu de la création du paysage du Mordor, ni de son histoire avant Sauron. L'arrivée de Sauron là-bas est décrite dans Unfinished Tales.

La construction de la ville principale d'Eregion, Ost-in-Edhil, a été commencée vers l'an 750 du deuxième âge [la date qui est donnée dans le Conte des années pour la fondation d'Eregion par les Noldor]. La nouvelle de ces choses vint aux oreilles de Sauron, et augmenta les craintes qu'il ressentait concernant la venue des Númenóréens à Lindon et les côtes plus au sud, et leur amitié avec Gil-galad; et il entendit aussi parler d'Aldarion, fils de Tar-Meneldur le roi de Númenor, devenu maintenant un grand constructeur naval qui amena ses vaisseaux au refuge loin dans le Harad. Sauron a donc laissé Eriador seul pendant un certain temps, et il a choisi la terre de Mordor, comme on l'appelait par la suite, pour une place forte pour contrer la menace des débarquements Númenórean [ceci est daté de c. 1000 dans le conte des années]. Quand il se sentit en sécurité, il envoya des émissaires à Eriador, et finalement, vers l'an 1200 du deuxième âge, vint lui-même, portant la forme la plus belle qu'il pouvait inventer.

Contes inachevés Deuxième partie, chapitre 4: L'histoire de Galadriel et Celeborn

Nous apprenons que Sauron a déménagé dans le Mordor quelque temps après l'an 750 du deuxième âge. Nous apprenons également que la terre ne s'appelait pas Mordor («terre noire») jusqu'à ce que Sauron s'y soit installé, suggérant que la terre n'avait peut-être pas eu mauvaise réputation jusque-là. Bien sûr, le Mordor contient Mount Doom (où Sauron forgerait l'Anneau Unique), ce qui aurait pu influencer son choix de l'endroit où se baser.

Dans une lettre à Milton Waldman, Tolkien décrit l'empire de Sauron après la destruction de Eregion.

Sauron devint ainsi presque suprême en Terre du Milieu. Les Elfes ont tenu dans des lieux secrets (pas encore révélés). Le dernier royaume elfe de Gilgalad est maintenu de manière précaire sur les côtes occidentales extrêmes, où se trouvent les paradis des navires. Elrond le Demi-elfique, fils d'Earendil, maintient une sorte de sanctuaire enchanté à Imladris (en anglais Fondcombe) sur la marge extrême est des terres occidentales. Mais Sauron domine toutes les hordes d'hommes qui se multiplient qui n'ont eu aucun contact avec les Elfes et donc indirectement avec les vrais Valar et les dieux non déchus. Il dirige un empire grandissant depuis la grande tour sombre de Barad-dûr dans le Mordor, près de la Montagne de Feu, brandissant l'Anneau Unique.

Les Lettres de JRR Tolkien Lettre 131

Cela ne nous dit rien de certain sur l'histoire antérieure du Mordor, mais le fait que c'est le centre à partir duquel Sauron domine les hords des hommes qui n'ont eu aucun contact avec les elfes pourraient suggérer qu'il y avait des hommes vivant dans le Mordor à l'époque.

Victim of Circumstance
2016-12-14 23:40:43 UTC
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La seule déclaration sur l'histoire ancienne (pré-Sauron) du Mordor est une note dans History of Middle-Earth 12, section «Last Writings» (note 14), qui note que le nom était:

Peut-être déjà un nom elfique pour cette région, à cause de son volcan Orodruin et de ses éruptions - qui n'ont pas été faites par Sauron mais étaient une relique des œuvres dévastatrices de Melkor au long premier âge.

Karen Wynn Fonstad, dans l'Atlas de la Terre du Milieu, spécule que Mordor était au premier âge sous la mer intérieure de Helkar, mais il n'y a aucune preuve textuelle pour cela et le déclaration dans HoME 12 (c'est-à-dire que Mordor existait au premier âge) le rend au mieux improbable.

Fonstad dit que le Mordor a été créé pendant la guerre de la colère, qui met fin au premier âge mais y est toujours.C'est ténu, mais il n'y a pas de divergence.
Buzz
2016-12-14 21:59:59 UTC
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Je ne pense pas que Tolkien ait fourni d'autres récits sur l'histoire du Mordor avant que Sauron ne s'y installe au deuxième âge du soleil. Il n'y a certainement rien dans ses œuvres finies, et je ne me souviens de rien d'autre de l ' Histoire de la Terre du Milieu . Avant la guerre de la colère, la plupart des écrits de Tolkien portaient sur les royaumes et Aman et Beleriand.

Vérification de Tolkien Gateway, le seul fait qu'il mentionne sur l'histoire de Mordor avant l'avènement de Sauron est que Shelob s'y était déjà installé avant l'arrivée du seigneur des ténèbres. Et même cela s'est probablement produit peu de temps avant que Sauron ne revendique la terre; elle est probablement arrivée au début du deuxième âge, après la destruction de Beleriand, après avoir habité dans les montagnes d'Ered Gorgoroth.

Tom Maika
2016-12-16 01:51:37 UTC
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Le Mordor n'était qu'une autre campagne avec une montagne. Saroumane contrôlait Sauron et d'autres après la création de l'Anneau. L'Anneau était une menace pour Saroumane en raison de son pouvoir universel qu'il contenait. Saroumane en avait, naturellement, peur car cela signifiait que son propre pouvoir serait perdu si l'Anneau était détruit dans son propre royaume.

Qui est Saromon?Avez-vous des preuves à l'appui?
La première phrase est la seule qui soit même pertinente pour la question.Le reste est inintelligible, enraciné dans votre confusion à propos de Saruman et Sauron.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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