Question:
Le défi d'échecs dans Philosopher's Stone s'adapte-t-il aux capacités du joueur?
Accio_Answer
2017-08-16 13:54:29 UTC
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Le maître international Jeremy Silman a été consulté sur le défi d'échecs dans Philosopher's Stone ( voir ici pour plus de détails).

Maintenant, Ron est un bon joueur, mais le tableau peut être testé par une gamme de personnes avec des capacités différentes, des grands maîtres aux personnes qui ne savent pas jouer.

Mes questions sont:

  1. Le plateau s'adapte-t-il aux capacités du joueur ? Par exemple. jouez au niveau de grand maître pour un talent exceptionnel
  2. Que se passe-t-il si un challenger ne sait pas jouer aux échecs?
`Que se passe-t-il si un challenger ne sait pas jouer aux échecs?`, Il / Elle n'arrive pas à franchir l'obstacle que je présume
Je me suis toujours demandé pourquoi personne n'avait remplacé le roi dans le jeu.C'est un jeu que vous n'avez jamais à échanger dans aucun jeu.
@Sulthan.Peut-être que Quirrell a fait exactement cela.Cela aurait même pu être un bon plan de secours pour être le roi, échanger des tas de pièces, puis combattre simplement les pièces restantes s'il semble que vous n'allez pas gagner :-)
@Sulthan Vraisemblablement échec et mat implique de tuer le roi, si la façon dont les autres pièces sont «prises» est quelque chose à faire.
En lisant bien la question - peut-être que le défi n'est pas de gagner une partie d'échecs - la magie crée un adversaire parfait et ne permet de gagner que si le commandant se sacrifie.McGonagall est de Gryffondor et le sacrifice de soi est un Gryffondor (à côté de V. voudrait se commander, il aurait donc besoin de se sacrifier, ce qu'il ne ferait pas).
@MaciejPiechotka «à côté de V. voudrait se commander, il aurait donc besoin de se sacrifier, ce qu'il ne ferait pas» Ce qui suggérerait que votre théorie est fausse puisqu'il l'a dépassée?
Cinq réponses:
#1
+113
Aegon
2017-08-16 14:33:26 UTC
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Je pense que c'est peu probable.

Rappelez-vous que c'était là un obstacle pour empêcher le personnel non autorisé d'accéder à la pierre. Ce n'était pas là pour les faciliter ou pour leur donner une chance.

Le défi d'échecs a été conçu par le professeur McGonagall et c'était censé être seulement elle qui pouvait le gagner et accéder au niveau suivant . Eh bien, elle ou ses collègues comme Rogue et Dumbledore qui faisaient partie de l'équipe de sécurité (vraisemblablement).

Donc non, il ne serait pas sage d'adapter une telle mesure de sécurité aux compétences de l'intrus.

Et si la personne ne sait pas jouer aux échecs, elle n'est pas censée être là, n'est-ce pas? C'est tout l'intérêt du défi d'échecs.

Sinon, pourquoi s'embêter du tout?

Suivi: Le défi d'échecs est-il au niveau de McGonagall?La magie peut-elle dépasser votre propre niveau de compétence?
Le professeur McGonagall est-il vraiment bon aux échecs?Si elle est moins douée que Ron Weasley, c'est peut-être pour cela qu'il a gagné.
@RichS Aucune idée de ses compétences personnelles.Pas vraiment fan de la série HP donc mes excuses.Mais la conclusion logique serait qu'elle est une bonne joueuse, nous savons que Snape a choisi son énigme de potions parce que c'est ce qu'il fait.Il est logique qu'elle ait choisi ce dans quoi elle était douée.Elle n'a peut-être jamais imaginé quelqu'un se sacrifier comme Ron l'avait fait.
@Aegon Bon point sur le sacrifice de Ron!Il a obtenu 50 points pour sa maison pour ce mouvement, qui, comme Dumbledore l'a souligné, était un mouvement digne d'un Gryffondor avec une vraie bravoure.
@RichS: (** Spoilers! **) Le sacrifice est un thème clé de HP.Ignorer cette possibilité a conduit à la première chute de Voldemort.Cela rendait également impossible de deviner les motivations de Snape.Cela a permis à R.A.B.pour récupérer le médaillon.Cela a également donné une protection à Harry et à la fin a permis à Harry de protéger à son tour tous ses amis.Il est également probable que le sacrifice d'Harry ait conduit la baguette aînée à ne pas le considérer vaincu par Voldemort.Finalement, le sacrifice a assuré que Voldemort était celui qui essayait de tuer Harry, ce que Dumbledore a dit à Snape était essentiel, vraisemblablement pour que le lien de sang le protège.
astuce pro life: n'utilisez pas de problèmes résolubles pour protéger vos affaires
https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/36446/why-fill-a-dungeon-with-puzzles/36714#36714
@Aegon ouais, ils anticipaient quelqu'un d'eux-mêmes, plutôt que d'avoir des gens qui pourraient être sacrifiés.
@RichS Excellent jeu de mots.
#2
+42
ksjohn
2017-08-16 15:06:59 UTC
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Je vais chercher la réponse facile, j'en suis conscient, mais plus j'y pense longtemps et plus j'ajoute de contexte au problème, plus c'est la seule chose qui a du sens.

Le défi d'échecs ne s'ajuste pas. Il a été conçu pour être joué par Ron, Harry et Hermione uniquement, et a pris en compte leurs compétences relatives et leur importance concernant les défis suivants. Vous y réfléchissez trop.

Toute l'existence de ces défis est imparfaite. Leur but est d'éloigner les intrus / voleurs en testant les capacités de quiconque essaie d'atteindre la pierre dans divers domaines. Cela m'a même dérangé quand je l'ai lu pour la première fois quand j'avais 10 ans:

  • Si vous voulez restreindre l'accès aux personnes faibles, faites en sorte que seuls ceux qui surmontent les défis puissent y accéder.
  • Si vous voulez éloigner tout étranger, gardez la ou les clés dans votre poche.

Dans ce cas, la pierre aurait été parfaitement sûre si Dumbledore avait gardé le jeton nécessaire pour accéder à la pierre dans sa poche. On pourrait soutenir qu'il aurait été impossible pour quiconque d'accéder à la pierre si nécessaire et si Dumbledore était incapable d'ouvrir la porte / donner la clé à cette personne.

D'une part, il est très peu probable que cette situation se produise, et elle ne justifie toujours pas un processus qui oblige quiconque, quelles que soient ses intentions, à subir des défis mortels simplement pour accéder à la pierre. C'est le contraire de la défense / protection car cela met les propriétaires de la pierre et ceux qui voudraient la voler dans la même position: obligés d'utiliser leurs compétences pour être jugés dignes de récupérer ou de voler la pierre.

C'est comme si au lieu de protéger la pierre, ils mettaient tout leur esprit à concevoir le moyen idéal de remettre la pierre philosophale dans le jeu, en attendant comme récompense celui qui relèvera les défis. Cela m'a intrigué à l'âge de dix ans, et c'est toujours le cas. Le seul but de ce processus de protection est de montrer une confrontation entre Harry et ses amis et Voldemort et son serviteur, mais en respectant certaines exigences:

  • La confrontation ne peut pas être direct, puisque les héros n'ont que 11 ans les premières années. Ils manquent à la fois d'expérience, de connaissances et de compétences et toute confrontation directe aurait été à la fois rapide et fatale, pas de divertissement là-bas.
  • La confrontation doit encore comporter des risques. C'est la fin du fil d'action du premier livre, juste avant la fin. C'est le boss final et doit donc être un défi.
  • Cela doit amener les héros à s'appuyer sur leurs compétences spécifiques afin de construire dans l'esprit du lecteur l'idée que les trois sont complémentaires et ont besoin l'un de l'autre pour réussir.

Le troisième point est la raison pour laquelle il y a un défi d'échecs. Harry Potter est souligné dans les sept livres. Il est le meilleur au Quidditch, son enfance était un roman de Roald Dahl, il est courageux et talentueux.

Le point fort d'Hermione est la connaissance et la logique. C'est une chance, car il n'y a jamais assez de connaissances. De cette façon, l'aide peut venir à Harry sous la forme de connaissances à tout moment nécessaire, c'est ce qu'est Hermione, un atout de connaissance.

Ron, en fait, n'est pas nécessaire, son but est de compléter celui de Harry famille. Il amène toute sa famille dans l'histoire, qui adopte rapidement Harry et est comme un frère pour lui. Puisqu'il n'est pas nécessaire dans la confrontation, il a dû intégrer un élément qui rendrait sa présence obligatoire, afin que Ron puisse briller une fois dans le livre effrayant.

C'est pourquoi les échecs. L'auteur nous a laissé entendre à un moment donné que Ron est un joueur d'échecs fort et ensuite vous l'oubliez, croyant que c'est des anecdotes, car c'est le premier livre de la saga et vous n'êtes pas encore habitué à cette technique. Et puis, le seul moyen de continuer à chasser Voldemort est de gagner une partie d'échecs contre des pièces enchantées, et de plus, vous devez jouer vous-même comme des pièces, ce qui signifie que vous pouvez être tué. Il n'y a pas d'autre moyen de contourner cela, vous avez besoin de Ron.

En étant assez fort en stratégie pour non seulement battre le tableau magique, mais en le faisant avec la seule perte qui n'est pas fatale - je suppose ici que Ron ne le fait pas. t mourir parce que la pièce sur laquelle il est monté prend l'essentiel du coup et que c'était le plan - Ron sauve la mise et donne une raison parfaite pour ne plus être d'aucune utilité après: il est assommé car le prix de la victoire était son propre sacrifice, qu'il a payé.

Pour répondre à votre question, mon meilleur pari est que le jeu ne s'ajuste pas.

  • Il ne s'ajuste pas dans l'histoire car il a été conçu de sorte qu'il faut être assez bon pour jouer aux échecs pour être digne de la pierre - je suis heureux que le fort de Ron ne mange pas de concours ... - et donc les pièces magiques étaient assez fortes pour battre la plupart des adversaires. Un grand maître aurait gagné aussi, mais peut-être sans avoir à se sacrifier ou à se sacrifier un ami.
  • Il ne s’ajuste pas dans une méta perspective car il a été conçu en tenant compte de ce groupe particulier de trois, y compris Ron et sa capacité à jouer aux échecs, qui avait elle-même été introduite avant d'annoncer ce défi. Ce défi a été conçu spécifiquement pour Ron et deux autres personnes qui devaient continuer à le relever.

S'il vous plaît, gardez à l'esprit que je ne prétends pas que JKR était paresseuse ici - ou qu'elle ne l'était pas. C'est de la littérature pour enfants, alors que ce genre de roman parfaitement peut être subtil et tout, il ne doit pas le faire. Ce n'est pas grave, et elle s'est de toute façon légèrement améliorée dans ce genre de projets dans les romans suivants.

La façon dont j'ai lu la question, c'était la poser dans une perspective * dans l'univers *.Votre réponse semble être du point de vue du * monde réel *.
Ma réponse se concentre en fait sur l'idée qu'il n'y a pas de perspective * dans l'univers *, pour des raisons qui ont à voir avec les perspectives * du monde réel *.
Le but des défis était en fait simplement une distraction, ou pour dissuader les étudiants.Le miroir d'Erised était le véritable obstacle, qui aurait en effet assuré l'échec de Voldemort (ou celui de quiconque cherchant à obtenir la pierre).
@Adamant Une porte verrouillée que personne d'autre que la personne autorisée n'aurait pu ouvrir aurait suffi à dissuader les étudiants également.Et d'une manière plus sûre qu'en remplissant l'endroit avec des bêtes mortelles, des plantes, des potions, des pièges ou des sorts.
Si Voldemort voit une porte verrouillée, il la fera exploser avec de la magie jusqu'à ce qu'il passe.S'il voit une série de défis, il tardera à les résoudre assez longtemps pour se faire prendre.C'est vraiment une stratégie intelligente.(De toute évidence, s'il était vraiment possible de créer facilement une pièce dans laquelle quelqu'un ne pourrait pas entrer avec de la magie, nous la verrions beaucoup plus utilisée).
@Adamant Cela est basé sur l'opinion.Il n'y a rien de canon à ce que ce soit la raison de l'existence du défi, ou même qu'il soit vrai ...
Ainsi est votre réponse ... mais au moins la mienne (et celle acceptée) essaie de répondre à la question.Mais il est assez clair que les défis étaient censés être insignifiants pour Dumbledore à surmonter (avec l'aide des enseignants qui les ont créés), au cas où il aurait besoin d'accéder à la pierre, et laborieux ou impossibles pour les autres intrus (ce qu'ils étaient,divers degrés).
Ce qui semble vous manquer, c'est que le Mirror of Erised * est * la pièce verrouillée à laquelle un intrus malveillant ne peut pas accéder.Sans Harry, même Voldemort aurait été désespérément coincé.Et pour être * encore plus sûr *, Dumbledore a ajouté des protections supplémentaires décentes - comme une bête vicieuse résistante à la magie avec laquelle la plupart des gens ne savaient pas comment faire face (même Voldy devait obtenir des informations de Hagrid), ou qui nécessitait des compétences que la plupart des adultes feraient.ne pas avoir (comme les compétences sportives).Les chances que quelqu'un parvienne accidentellement aussi loin sont bien sûr plutôt faibles.
@ksjohn Que voulez-vous dire qu'il n'y a pas de perspective d'univers?Peut-être que je vous comprends mal, mais cela n'a aucun sens pour moi.Vous avez répondu "Pourquoi JKR a-t-il fait cela de cette façon?"mais la question posée (du moins comment je l'ai lu) "Pourquoi Minerva McGonagall a-t-elle fait cela de cette façon?"
@pleurocoelus Si vous voulez dans l'univers, prenez que cela ne s'ajuste pas parce que cela n'aurait pas de sens de faciliter la victoire.Mais si vous en voulez plus, ce n'est pas possible.Il n'y a aucun canon à ce sujet, aucune autre rencontre avec le défi d'échecs décrit dans le livre, aucune explication, rien.La seule chose que vous avez, c'est que McGonagall l'a fait de cette façon pour tester les compétences d'échecs de l'intrus, et la seule explication pour pourquoi elle l'a fait est que JKR avait besoin d'un moyen de faire briller Ron.
@ksjohn: Je dirais qu'une porte verrouillée par clé, puzzle, mot de passe, etc ... est juste un autre type de défi pour commencer.Les voleurs crochètent les serrures tous les jours dans le monde réel;Les pirates piratent les mots de passe;... il n'y a pas de solution miracle, juste des saveurs différentes pour les défis.
@MatthieuM.Avoir beaucoup et beaucoup de verrous différents signifie que vous devez être à la fois un propriétaire de baguette, un joueur d'échecs compétent, un expert en botanique, etc.(À propos, les _crackers_ craquent les mots de passe - les pirates créent des algorithmes de hachage cryptographique.)
La serrure et la clé étaient là: * Le miroir d'Erised *.Vous ne laisserez pas un coffre-fort de haute sécurité accessible depuis la route simplement parce que seules les personnes qui connaissent la combinaison peuvent l'ouvrir, n'est-ce pas?Vous auriez d'autres mesures de sécurité comme des gardes de sécurité.De même, le miroir était la vraie serrure, qui était protégée par d'autres enchantements.
imo - attendre dans des circonstances très évidentes, «parce que l'auteur l'a écrit ainsi» n'est généralement pas une bonne réponse.Y a-t-il des preuves dans l'univers que Dumbledore voulait que le trio passe les défis?
@NKCampbell Décevant, non?J'ai dû passer au niveau méta car je n'ai pas trouvé de justification valable dans l'univers.Certains aspects ne doivent pas être trop réfléchis, en particulier dans les premiers livres.Parfois, c'est juste là, point final.
Il doit toujours y avoir une perspective dans l'univers, parce que l'événement s'est produit dans l'univers.Si vous ne voulez pas y penser, alors peut-être que ce site n'est pas pour vous.
tl; dr C'est un conte de fées, ce n'est pas censé être logique, c'est censé montrer le bon et le mauvais.
#3
+19
SeaS
2017-08-16 18:29:14 UTC
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~ Travail en cours ~
Des citations et une explication plus large seront bientôt ajoutées.


Ma théorie personnelle de l'univers est:

Les défis sont conçus pour gagner du temps et alerter le personnel concerné (Dumbledore).

À ce stade de l'histoire, personne ne connaissait la personne qui voulait voler le pierre, donc l'objectif était de capturer le voleur tentant (en second lieu de protéger la pierre qui a été réalisée par le miroir seul).

Cela explique également pourquoi les défis pourraient être relevés par des enfants de 11 ans, car il ne pouvait pas être trop mortel (outre le fait que la plupart du travail était déjà fait).

Je pense que vous avez une réponse [au moins partielle] ici, mais ce serait bien si vous aviez des citations pour étayer votre théorie.
Je pense en fait que c'est correct, et disons "évident du contexte et de la logique" même si ce n'est pas explicitement indiqué.Comment pourrait-il en être autrement?
#4
+17
Jeremy French
2017-08-16 19:52:42 UTC
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Non, ce n'était pas adaptatif, Ron était juste bon. Dumbledore l'a dit lui-même en distribuant les points de la maison.

"D'abord - à M. Ronald Weasley ..." Ron devint violet au visage; il ressemblait à un radis avec un mauvais coup de soleil. "... pour la partie d'échecs la mieux jouée à Poudlard depuis de nombreuses années, j'attribue cinquante points à Gryffondor house."

La question est était-il si bon aux échecs, ou à sacrifier le (chevalier) lui-même pour le roi?
n'est-ce pas la citation "ces nombreuses années" _?
Je viens de vérifier et le livre est le même que mon devis.
@Nahiri Je pense que le défi a été fait pour qu'un des joueurs doive se sacrifier.(Si nous acceptons que le défi ait du sens.)
#5
+8
ColonD
2017-08-18 08:47:51 UTC
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Je vais améliorer la réponse de ksjohn:

Le défi des échecs ne s'ajuste pas. Il a été conçu pour être joué par Ron, Harry et Hermione uniquement, et a pris en compte leurs compétences relatives et leur importance concernant les défis suivants. Vous y réfléchissez trop.

mais plutôt qu'un simple dispositif d'intrigue de Rowling, il est mieux compris par le fait que le labyrinthe a été conçu pour être joué par Harry, Ron et Hermione. Pas par Rowling, mais par Dumbledore.

Dumbledore prépare Harry (et indirectement ses amis) pour la bataille contre Voldemort. Nous voyons que Dumbledore lui-même donne la cape à Harry, envoie Hagrid chercher Harry le même jour que d'aller au coffre-fort, et bien d'autres choses au cours de la scolarité d'Harry pour le former et le laisser essayer ses forces

"Nous l'avons protégé car il a été essentiel de lui apprendre, de l'élever, de le laisser essayer sa force," -Albus Dumbledore, Reliques de la Mort

Le Ces énigmes ont été conçues pour correspondre parfaitement aux compétences d'Harry, Ron et Hermione, afin qu'ils puissent également passer à travers ces énigmes.

MODIFIER: et voici Harry spéculant comme tel:

«C'est un homme drôle, Dumbledore. Je pense qu'il voulait en quelque sorte me donner une chance. Je pense qu'il sait plus ou moins tout ce qui se passe ici, tu sais. Je pense qu'il avait une assez bonne idée que nous allions essayer, et au lieu de nous arrêter, il nous a juste appris assez pour nous aider. Je ne pense pas que ce soit un accident, il m'a laissé découvrir comment fonctionnait le miroir. C'est presque comme s'il pensait que j'avais le droit d'affronter Voldemort si je pouvais ... '

et vous pouvez trouver quelques contre-arguments ici

Cette réponse est contredite par la citation de Dumbledore dans The Lost Prophecy, où il dit qu'il ne s'attendait pas à ce qu'Harry reçoive la pierre au cours de sa première année et qu'Harry affronte Voldemort beaucoup plus tôt qu'il ne l'avait jamais imaginé.
c'est en effet vrai, mais il y a une citation de Harry selon laquelle j'ai essayé de trouver où il dit quelque chose du genre "je pense que Dumbledore a intentionnellement fait ceci et cela et qu'il voulait que j'aie au moins un essai en premier".publierai celui-là quand je le trouverai
rappelez-vous aussi qu'il a enseigné à Harry le miroir d'Erised afin qu'il "puisse être préparé la prochaine fois"
Je connais la citation dont vous parlez.C'est juste la spéculation de Harry, à mon avis.Je l'ai beaucoup discuté [ici] (https://scifi.stackexchange.com/a/149278/64888).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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