Question:
Si Dumbledore pouvait affronter Grindelwald, pourquoi n'a-t-il pas affronté Hitler?
Alex Kinman
2017-01-28 14:41:38 UTC
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Mise à jour de la question, contient des spoilers pour "Les bêtes fantastiques: les crimes de Grindelwald":

Dans le discours que Grindelwald donne ses partisans à Paris (en 1927), il fait référence aux événements futurs, dont la Seconde Guerre mondiale, l'holocauste et la bombe atomique. On peut supposer que les événements qui ont conduit à sa bataille avec Dumbledore ont un lien certain avec la Seconde Guerre mondiale, bien que ce soit ne pas clairement ce que ce lien est.


Dumbledore a vaincu Grindelwald en 1945. D'après les livres, vous avez l'impression que Grindelwald était la chose la plus terrifiante à l'époque. Mais nous savons que chez les moldus, c'était l'époque de l'holocauste, de la Seconde Guerre mondiale et des premières attaques nucléaires. Aussi effrayante qu'aurait été la guerre avec Grindelwald, le monde dans son ensemble était confronté à un problème bien plus grave.

Nous savons aussi que les sorciers interagissent avec le monde moldu, pourquoi le ministre de la magie parlerait-il autrement le premier ministre britannique? Vraisemblablement, les bons sorciers se soucient autant du bien-être des moldus que du bien-être des magiques. Ils pourraient également intervenir dans les affaires des moldus et couvrir leurs traces ou faire en sorte que ce qui se passe ressemble à des événements naturels.

Mais alors cela soulève la question, pourquoi Dumbledore, compte tenu de ses pouvoirs, n'est-il pas intervenu pendant la Seconde Guerre mondiale pour arrêter Hitler et l'holocauste?

Je peux penser à 3 réponses possibles:

  1. Dans la Potterverse, la Seconde Guerre mondiale ne s'est jamais produite, et donc Grindelwald était le plus gros problème auquel l'humanité (sorciers et moldus) était à l'époque .
  2. Aussi bons que les sorciers semblent dans les livres, ils sont en fait assez égocentriques et ne se soucient pas du tout des moldus. Tant que la communauté sorcière est en sécurité, les moldus pourraient commettre tous les génocides et attaques nucléaires qu'ils voulaient, les gens magiques s'en moqueraient.
  3. Les événements de la Seconde Guerre mondiale étaient en fait des effets secondaires de la bataille entre Dumbledore et Grindelwald (Ou Grindelwald et les nazis étaient tous deux des effets secondaires d'un phénomène maléfique sous-jacent plus important). C'est pourquoi Grindelwald et Hitler ont été vaincus en 1945.

Lequel des 1, 2 ou 3 est le plus probable? Ou y a-t-il une autre explication?

Bien que je ne le sache pas vraiment, je suis presque sûr que la version 3 est correcte.Sinon, il ne faudrait pas que ce soit 45 spécifiquement.
Je suis presque sûr que nous verrons cela dans d'autres films de franchise.
Eh bien, tout d'abord, 1) est incorrect.2) est certainement vrai («aussi bon que les sorciers semblent dans les livres»?) J'ai peut-être vu quelque part que 3) est correct (ou proche), et qu'il existe un lien entre la Seconde Guerre mondiale et Grindelwald.
Mais il y a une erreur ici, néanmoins.Les gens ont tendance à se concentrer sur Hitler, en supposant que s'il avait subi un mystérieux accident, toute la machine de guerre de l'Allemagne nazie se serait effondrée.Le contraire est le cas.Dans les derniers jours de la guerre, les Alliés considéraient qu'il était * souhaitable * que Hitler soit au pouvoir, car il était instable et nettement moins compétent que nombre de ses subordonnés immédiats.
Quelques assassinats pouvaient certainement être cachés, mais cela * n’aurait pas arrêté les nazis *. L’Allemagne était une bureaucratie tentaculaire, pas une nation dépendante d’une personne ou de quelques personnes.Pensez-y de cette façon: si l'Etat islamique réussissait à tuer le président des États-Unis et la plupart des membres du Congrès, les États-Unis s'effondreraient-ils soudainement ou les ignoreraient-ils?Ou redoublerait-il simplement ses efforts?Toute action que les sorciers et les sorciers auraient pu entreprendre et qui aurait véritablement arrêté l'Allemagne nazie aurait posé un risque sérieux d'exposer leur existence.
Parce qu'on n'annule pas les grandes tragédies historiques dans la fiction juvénile.Ce serait super bizarre et gênant.
Notez que Dumbledore n'a affronté Grindelwald qu'après que ce dernier ait causé la mort de l'ancienne sœur.Si cela ne se produisait pas, ils seraient probablement des bourgeons longtemps après 1945.
@Gallifreyan - Quoi?Non, Ariana est morte bien avant que Dumbledore et Grindelwald ne se battent.
@Adamant - ouais, j'ai confondu leur duel et leur combat à 3 avec Aberforth.Désolé :)
Il y a d'autres explications possibles.4. De nombreux sorciers et sorcières se souciaient de savoir qui avait gagné la Seconde Guerre mondiale et combattu des deux côtés.5. De nombreux sorciers et sorcières se souciaient de savoir qui avait gagné la Seconde Guerre mondiale, mais trouvaient leurs pouvoirs limités par Grindelwald et d'autres.6. De nombreux sorciers et sorcières se souciaient de savoir qui avait gagné la Seconde Guerre mondiale, mais étaient trop concentrés sur la défaite de Grindelwald.8. De nombreux sorciers et sorcières se souciaient de savoir qui avait gagné la Seconde Guerre mondiale et intervenaient secrètement.
Je recommande que nous mettions cette question en attente pour le moment.Il n'y a pas suffisamment d'informations (pour autant que je sache) sur le monde sorcier à ce moment-là pour que nous puissions répondre à la question.Peut-être que des histoires ultérieures fourniront cette information.
Eh bien, les Allemands pourraient utiliser un Mauser C96 pour avada kedavra un assassin sorcier, ce n'est pas comme s'ils étaient sans défense.De plus, vous supposez qu'Hitler n'avait pas d'équipage de prodiges de Serpentard pour le protéger contre les attaques de sorciers.
@MishaRosnach Pourquoi les Serpentards - qui préfèrent généralement les sorciers aux moldus - protégeraient-ils un moldu comme Hitler?Ils pourraient s'allier avec Dumbledore contre Hitler s'ils en avaient la chance.
@RichS pour un, ils partagent des concepts similaires de pureté raciale.
@RichS Vous savez qu'Hitler a tué pas mal de moldus ...?
@AlexKinman Ils ont des concepts similaires de «pureté raciale», mais je pense que pour les sorciers, la capacité magique est plus importante que le fait qu'une personne soit allemande, juive, africaine ou asiatique.Nous voyons des étudiants d'origine africaine et asiatique à Poudlard, dont certains à Serpentard.Si les camps de la mort d'Hitler tuaient des sorciers mineurs aussi facilement qu'ils tuaient des moldus, je peux voir pourquoi les Serpentards voudraient arrêter Hitler.Les Serpentards voudraient s'allier avec Dumbledore contre Hitler autant que n'importe quel autre sorcier.
@RichS Je pourrais aussi voir pourquoi les sorciers qui n'aiment pas les moldus pourraient vouloir donner un coup de main à quelqu'un qui sait les tuer.S'il y a une maison qui prendrait part à un génocide moldu, mon argent est à Serpentard.En fait, compte tenu de la série réelle de Harry Potter, je ne pense pas que cela époustouflera qui que ce soit.
@MishaRosnach Je ne me souviens pas de sorciers noirs qui parlaient de génocide moldu.Bien sûr, certains sorciers et sorcières voulaient que les magiciens soient au-dessus des moldus, mais ce n'est pas la même chose que de tuer chacun d'entre eux.Si vous en connaissez qui parlait ouvertement de tuer tous les derniers moldus, veuillez poster la citation ici.:-)
@RichS Cela semble un peu spécifique.Cela devrait suffire à un sorcier de ne pas aimer les moldus et de ne pas avoir de scrupules à l'idée de tuer - et nous en avons certainement dans la série.Leur personnalité suggère qu'ils seraient tout à fait sensibles à un tel emploi, surtout si on leur offrait une bonne rémunération.
La lance du destin l'a immunisé contre les attaques magiques bien sûr.
1) fut ma première pensée.
Sept réponses:
Zoey Boles
2017-01-28 15:17:28 UTC
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Tuer Hitler ne mettra pas fin à la Seconde Guerre mondiale . Il y a beaucoup trop de facteurs qui alimentent la Seconde Guerre mondiale, et rappelez-vous, jusqu'à la moitié environ, il semblait que l'Allemagne nazie allait gagner gros.

Le parti nazi avait le plein contrôle gouvernemental et idéologique le pays. Les atrocités commises ici sont tenues secrètes; la plupart des citoyens allemands menaient une vie normale, ignorant la campagne de terreur menée contre leurs voisins.

Hitler était le chef charismatique qui organisait le parti, et il était définitivement le Führer. Le concept de Führerprinzip a fait de lui un dictateur de facto pour l'Allemagne nazie. Mais cela n'a pas fait dépendre l'Allemagne nazie de lui.

En fonction du moment où vous tuez Hitler, il est beaucoup plus probable que vous aidiez l'Allemagne à gagner. Pendant une grande partie de la guerre, la "Lightning War" de l'Allemagne s'est très bien déroulée. Ils avaient négocié une paix avec l'URSS, ils ont repris la majeure partie du continent européen. L'Amérique était toujours à l'écart de la guerre avec ses usines intactes et sa puissance industrielle inexploitée. Le Japon impérial se frayait un chemin à travers le Pacifique. Cela ressemblait au printemps pour Hitler et l'Allemagne.

Mais le problème était que Hitler était fou, ou glissait lentement dans la folie. Il est devenu paranoïaque, retournant la terreur du régime sur les croûtes supérieures. Il brûlait des milliards de reichmarks sur des projets ratés, et exigeait constamment des «armes miracles» qui mettraient rapidement fin à la guerre avec une victoire totale. Sa réticence initiale à bombarder la Grande-Bretagne avait été balayée et il a pris personnellement la bataille d'Angleterre. C'est lui qui a poussé l'armée dans une guerre à deux fronts, à une époque où le nouveau Reich commençait à s'épuiser.

Si vous tuez Hitler au milieu de la guerre, tout ce que vous faites est d'assurer la victoire allemande. Des têtes plus fraîches auraient prévalu, le régime se serait un peu adouci, une trêve serait conclue avec La Grande-Bretagne et des accords commerciaux lucratifs conclus avec l'Amérique. Le Japon serait convaincu de se satisfaire du Pacifique et de ne pas pousser l'Amérique, du moins jusqu'à ce que l'Allemagne raffermisse son emprise.

La dernière chose que vous voulez, c'est qu'un sorcier merveilleux intervienne et tue Hitler.

Tuer Hitler avant la Seconde Guerre mondiale n'empêcherait pas les national-socialistes ou la guerre. Hitler était un recruteur clé pour les nazis et était profondément impliqué dans le symbolisme et la pompe des nazis. .. mais il n'était pas indispensable. Quand il a rejoint les nazis pour la première fois, c'était en tant qu'espion et informateur, fidèle au gouvernement. C'est en participant à ces réunions qu'il s'est radicalisé, mais pas trop. Mais rappelez-vous: ce sont les hommes autour de lui au sommet, qui dirigent la propagande, organisent les SS et les escadrons de la mort, qui ont en fait rendu possible le personnage de base de Evil Nazi. Ces personnes auraient encore migré vers le parti, et qui sait où cela mènerait.

Un nombre surprenant de personnes ignoraient, volontairement ou non, à quel point les nazis étaient totalement pervers. Il y avait des partisans nazis ici en Amérique, même pendant les premières étapes de la guerre. Lorsque les rapports sur les camps de concentration ont été publiés, la plupart des gens ont refusé de le croire. Quand les soldats ont VU les camps de concentration, ils ont refusé de le croire. Personne ne pouvait certainement être SI mal. Avec le recul, nous pouvons voir que vaincre les nazis serait un impératif, mais de leur point de vue ... ils pourraient ne pas s'en rendre compte avant qu'il ne soit trop tard.

Ma meilleure hypothèse est que la communauté des sorciers a jeté un coup d'œil dans le futur, a obtenu des prophéties et a remarqué que tout ce qu'ils essayaient de promouvoir la paix était pire que la Seconde Guerre mondiale que nous avons eue aujourd'hui. Tuer Hitler, et l'Allemagne ne perd pas; c'est une très bonne raison de ne pas tuer Hitler, et c'est une très bonne raison de s'assurer qu'aucun sorcier n'interagit avec la guerre.

Compte tenu des armes miracles de l'Allemagne, et des énormes progrès technologiques qui venaient de la guerre, sommes-nous sûrs qu'aucun sorcier n'a participé? Ils portaient simplement des blouses de laboratoire ou des vestes en tweed et ont participé à la recherche et au développement. Comprendre les fusées V, ou mettre en place "RADAR". Ou en utilisant leurs compétences pour devenir un as dans les cieux de la Grande-Bretagne pendant le Blitz. Ils n'osent pas utiliser leurs pouvoirs au grand jour, sinon ils seront pris par leurs propres gouvernements et déchirés pour comprendre comment ils fonctionnent ... ou pire, ils seront utilisés pour les missions mêmes dont ils ont besoin pour éviter de tourner. le monde à l'oreille.

Je peux imaginer Churchill frapper le bureau du ministère de la Magie pour demander pourquoi les sorciers n'ont pas envoyé des escouades de soldats en territoire ennemi, et se faire dire que les sorciers ont leur propre destruction mutuellement assurée; tant que tous les assistants restent en dehors, tout le monde restera en dehors. Mais si un camp semble aider son camp, les magiciens de l'autre camp le soutiendront également.

Et ce ne sera pas sorcier contre sorcier; ce sera un sorcier contre les flottes, un sorcier contre des bataillons de l'armée, un sorcier contre des ailes entières de l'armée de l'air. Leur force est si forte, ils ne seront pas en compétition les uns avec les autres, ils décimeront les moldus. Et même Churchill devrait envisager les répercussions de cela.

Compte tenu du manque total d'intérêt et de compétences des assistants vis-à-vis de la technologie moldue, l'approche R&D semble plutôt improbable.
Les sorciers feraient de grands espions.Téléportation, déblocage de sorts, changement de forme, écoute de sorts et même une invisibilité limitée.Les vrais sorts de détection de nom (comme la carte du maraudeur) seraient parfaits pour le contre-espionnage.Peut-être que toute l'affirmation de "l'énigme de la Grande-Bretagne craquée" n'était qu'une dissimulation d'après-guerre pour les espions sorciers;)
@CodesInChaos, OUI!C'est la direction dans laquelle je vais.N'importe quel sorcier aurait participé clandestinement, pour s'assurer que l'autre camp n'a pas éliminé LEURS sorciers.Et pour la R&D, j'imagine en fait qu'ils essaient de créer un équivalent moldu d'un sort, afin qu'ils puissent participer, mais l'autre côté ne saura pas que la magie a été utilisée.
Je pense que votre réponse est minée par de nombreuses spéculations ténues qui n'ont aucun fondement dans le canon.
J'aimerais avoir des détails, @TheGiantofLannister.Mon expérience avec HP Cannon n'est pas aussi profonde qu'elle ne l'est avec Star Trek ou Star Wars, je suis donc ouvert à en savoir plus.
Je crois qu'il y a quelque part une citation de Churchill quand quelqu'un a suggéré l'assassinat de M. Hitler, car il était la meilleure aide qu'ils aient eue en Allemagne, parce que son leadership idiot de wermacht a beaucoup aidé à le vaincre.
Je le croirais, @mcepl.Cela semble très Churchill.
en fait, Churchill était apparemment en faveur de l'assassinat https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Foxley mais d'autres étaient contre.
Rappelez-vous simplement que [tout le monde tue Hitler la première fois en revenant] (http://www.tor.com/2011/08/31/wikihistory/).
Oh, la la! @EvilSnack, Je n'ai jamais lu ça avant et j'ai ri pendant 90 secondes d'affilée.
@CodesInChaos Pour mémoire, la Grande-Bretagne n'a pas percé l'Enigma.Les Polonais l'ont fait, puis les Britanniques ont amélioré l'ingénierie et les Américains ont fourni la fabrication et la main-d'œuvre.
C'est peut-être la meilleure leçon d'histoire que j'ai eue de ma vie.
Beaucoup d'affirmations sur ce qui se passerait historiquement, qui devrait être pris avec un grain de sel.N'oubliez pas qu'en Allemagne, nombreux sont ceux qui n'étaient pas satisfaits de la guerre - il y a eu un certain nombre de conspirations contre Hitler par ses propres généraux.Vous pourriez tout aussi bien argumenter que le fait d'aider à assassiner Hitler vers 1943-1944 pourrait laisser le parti de la paix au pouvoir et raccourcir la guerre d'un an.
@ZoeyBoles Je suis trop fatigué pour me soucier des points de la Seconde Guerre mondiale plus généralement (ce qui en dit long puisque je suis fasciné par cela) alors je vais juste commenter: `` Je peux imaginer Churchill frapper le bureau du ministère de la magie '';de Pottermore: Leonard Spencer-Moon 1939 - 1948 Un bon ministre qui a gravi les échelons après avoir été un garçon de thé au Département des accidents et des catastrophes magiques.A supervisé une grande période de conflit international sorcier et moldu.J'ai eu de bonnes relations de travail avec Winston Churchill.
The Dark Lord
2017-01-28 16:01:07 UTC
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En raison du statut international du secret.

Laissant de côté l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, l'intervention dans les affaires moldues est strictement interdite. Le Statut du secret interdisait toute divulgation de magie aux Moldus, et était en place depuis quelques bonnes années au tournant de la guerre.

«À la signature du Statut international du secret en 1689, les sorciers se cachent pour de bon. C'était peut-être naturel qu'ils formaient leurs propres petites communautés au sein d'une communauté. "
(Reliques de la mort, chapitre 16, Godric's Hollow) .

Il est juste de dire qu'une exception est faite pour le Premier ministre moldu, mais toute autre intervention magique est strictement interdite.

Je ne pense pas qu'aucune des trois possibilités du La deuxième guerre mondiale s'est définitivement produite dans le Potterverse, et non à cause de Grindelwald et Dumbledore. Cette question traite de certains des liens entre Grindelwald et la Seconde Guerre mondiale. J'imagine que nous ' Je ne pourrai parler définitivement de ce lien que lorsque la série de films Fantastic Beasts sera entièrement sortie. Quant aux sorciers qui ne se soucient pas des affaires des Moldus, cela a peut-être été vrai pour certains sorciers mais pas pour Dumbledore. Il avait beaucoup changé depuis ses jours en tant qu'architecte de la suprématie sorcière sur les Moldus. Il aurait été au courant de ce qui se passait dans le Mug mondial et préoccupé par l'issue de la Seconde Guerre mondiale. Il y a deux raisons principales pour lesquelles je ne pense pas qu'il se serait impliqué dans la guerre, même si le statut de secret lui avait permis de le faire.

  1. Dumbledore n'est pas un interventionniste. Il ne combattit Grindelwald que lorsqu'il sentit qu'il n'avait pas d'autre choix.

    "J'ai tardé à le rencontrer jusqu'à ce que finalement, il aurait été trop honteux de résister plus longtemps. Les gens mouraient et il semblait imparable, et je devais faire ce que je pouvais."
    (Reliques de la mort, chapitre 35, King's Cross) .

    Cela était en grande partie lié à son lien personnel avec Grindelwald et la peur que Dumbledore avait de savoir s'il avait accidentellement frappé sa sœur. Mais le ton de Dumbledore suggère qu'il n'était pas disposé à faire la guerre volontairement. Il n'aime pas la violence. S'attaquer à Hitler ne serait pas quelque chose vers lequel il se serait naturellement senti enclin. Combattre un Moldu peut aussi lui avoir rappelé ses croyances antérieures sur la suppression des Moldus. Il a peut-être voulu éviter cette tentation.

  2. Dumbledore avait les mains pleines avec Grindelwald. Comme la question le mentionne, Hitler et Grindelwald ont tous deux rencontré leur chute en 1945. Si Dumbledore combattait Grindelwald pendant cette période, il lui aurait resté peu de temps / d'énergie pour organiser un combat contre Hitler.

«L'intervention dans les affaires moldues est strictement interdite. Vrai.Mais encore de https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/ministers-for-magic: Archer Evermonde 1912-1923 En poste pendant la Première Guerre mondiale moldue, Evermonde a adopté une législation d'urgence interdisant aux sorcières et aux sorciers des'impliquer, de peur de risquer des infractions massives au Statut international du secret.Des milliers de personnes l'ont défié, aidant les Moldus là où ils le pouvaient. J'essaie toujours de comprendre ce que Rowling y parvient exactement à cause de ce que vous citez ... Rien avec le ministre de la Seconde Guerre mondiale.
@Pryftan Le statut du secret était en place en temps de paix comme en temps de guerre.
Je n'ai pas suggéré le contraire?Je ne sais pas d'où vous avez cette idée, mais de toute façon je le dis maintenant: je ne suggérais pas qu'elle n'était pas en place.Je sais très bien qu'il était en place: de nombreuses années avant les Première et Seconde Guerres mondiales.
@Pryftan.Oh, je comprends la pertinence de votre citation maintenant.Je l'ai manqué la première fois.
Pas de soucis :) Je suis coupable de la même chose assurément plus que je ne voudrais l'admettre.Admettre et améliorer c'est ce qui compte - comme vous l'avez fait.
vous pourriez (pas?) apprécier cela.Vous savez comment SE vous proposera des compléments de '@name'?Eh bien, parfois, cela échoue.Mais sur votre réponse ici, cela échoue.Alors je me demande: se pourrait-il que SE ait non seulement peur d'utiliser le nom «Voldemort», mais même The Dark Lord?Il préfère rester silencieux?C'est peut-être plus ridicule (et plus), mais j'adore les idiots et je m'amuse très facilement.Je me demande en fait pourquoi il n'a pas toujours de suggestion mais pas assez pour essayer de savoir pourquoi. (Parce que j'admire accepter la faute, peu importe combien j'ai voté pour votre commentaire. Pas que cela compte beaucoup.)
@Pryftan Juste parce que l'auteur du message n'est pas "pingable" (car il y a une notification de toute façon) jusqu'à ce que deux autres personnes aient commenté (vous pouvez donc supprimer l'ambiguïté avec un @ maintenant j'ai laissé ce commentaire) plus de détails [ici] (https: //meta.stackexchange.com/questions/43019/how-do-comment-replies-work)
6 millions de juifs meurent ... Mais le statut international du secret!
Cooper
2017-03-15 06:03:31 UTC
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Vous mentionnez à la fois l'Holocauste et le bombardement atomique du Japon dans votre question, mais vous oubliez un détail important: le grand public n'était au courant d'aucun de ces événements .

Aucun des alliés ne connaissait l'ampleur de l'Holocauste jusqu'à ce que l'Allemagne hitlérienne en soit à ses dernières semaines. La population sorcière du Royaume-Uni, de la France, des États-Unis, etc. serait encore plus parfaitement ignorante car elle ne serait pas directement impliquée dans les combats; c'était une guerre moldue entre Moldus et le statut international du secret interdisait l'intervention. Il est facile de voir avec le recul de dire que les nazis étaient `` les méchants '', mais à l'époque, ce n'était que de la politique. La communauté magique voudrait s'en tenir à l'écart.

Et cela parle également de la communauté magique de l'Allemagne. D'après ce que nous savons des sorcières et des sorciers que nous rencontrons dans les livres, la politique moldue (ainsi que tout le reste de la vie moldue) est un mystère pour eux - ils s'en moquent tout simplement. Ils sont également isolés et ont tendance à vivre à la campagne; il est probable que la plupart ne remarqueraient même pas la ségrégation de la population juive. Et encore une fois, la vraie nature de l'Holocauste n'a pas été diffusée, il n'y a donc aucune raison de supposer que même le ministère allemand de la Magie savait ce qui se passait.

En ce qui concerne le bombardement du Japon, c'est une question légèrement différente, mais il faut garder à l'esprit que c'était un pays qui était en guerre sous une forme ou une autre depuis des décennies. Dans ce cas, le ministère japonais de la Magie serait conscient que le pays était en train de perdre, et pourrait même avoir été averti par MACUSA d'une attaque imminente. Ce n'est un secret pour personne que les États-Unis ont largué des dépliants avec un avertissement plusieurs jours avant les bombardements d'Hiroshima et de Nagasaki, et toutes les communautés magiques auraient, espérons-le, été évacuées. Mais c'est tout ce qu'ils peuvent faire - encore une fois, il n'y a aucun moyen d'interférer sans révéler tout le monde sorcier. Même alors, il y avait toujours une guerre - une guerre entre Moldus qui n'avait rien à voir avec la politique sorcière. Il n'y avait rien à faire - soit le Japon serait envahi, ce qui coûterait des millions de vies américaines et japonaises, soit les bombes pourraient être larguées, coûtant des dizaines de milliers de vies et forçant la reddition du Japon. Les sorciers ne pouvaient tout simplement pas désamorcer la situation à une telle échelle.

Vous êtes essentiellement d'accord avec le n ° 2 dans votre analyse.
@AlexKinman Je ne dis pas qu'ils ne se soucient pas des Moldus, je dis qu'ils ne sont pas au courant ou qu'ils sont incapables de faire quoi que ce soit.
`` Aucun des alliés ne connaissait l'ampleur de l'Holocauste '', En fait, alors que les Alliés le savaient depuis que Hitler a commencé l'invasion de l'Union soviétique, l'information n'a été rendue publique que le 17 décembre 1942, près de trois ans avant la chute du Reich, Lorsque [le ministre britannique des Affaires étrangères a publié une déclaration à la Chambre des communes] (http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/december/17/newsid_3547000/3547151.stm) condamnant l'Allemagne sur "la messeExécution des Juifs en Europe occupée ".Étant donné le choix des mots, il est clair qu'ils étaient conscients de l'échelle à ce moment-là.
Mwr247
2017-09-22 01:43:10 UTC
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Pour la même raison, les sorciers de l'Axe n'ont pas éliminé les chefs alliés

En plus des autres réponses, j'ai senti qu'un aspect important de la situation était négligé. Les sorciers sont une communauté internationale et sont généralement en bons termes les uns avec les autres (il y a évidemment eu quelques grandes guerres de sorciers, mais celles-ci n'étaient pas entre gouvernements ou nationalités sorciers).

Les sorciers choisissent de rester en dehors de les affaires des moldus en partie parce que s'ils ne le font pas, alors commencez à être entraîné dans la politique nationale. Ils s'isolent déjà suffisamment de la communauté moldue, il n'y a donc aucun sens à s'impliquer quand cela les mettrait en désaccord avec des sorciers étrangers. Le résultat final ne serait que leur propre annihilation.

Imaginez si Churchill devait être assassiné par un sorcier nazi. Quelle serait la réaction de la communauté sorcière britannique? Bien que les deux ne soient pas totalement équivalents, je pourrais toujours imaginer qu'il y ait des sorciers en accord avec Hitler, dont la seule raison de ne pas s'impliquer est une plus grande loyauté envers la communauté magique. Cassez ça, et tous les paris sont ouverts.

EvilSnack
2018-11-18 11:46:05 UTC
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Il peut être très éclairant de faire référence à l'échange entre le MACUSA et le ministère de la Magie au début de la guerre d'indépendance américaine (de Pottermore):

La question à discuter était la suivante: la communauté magique devait-elle sa plus haute allégeance au pays dans lequel elle avait élu domicile, ou à la communauté sorcière souterraine mondiale? Étaient-ils moralement obligés de rejoindre les No-Majs américains dans leur combat pour la libération des Moldus britanniques? Ou était-ce, simplement, pas leur combat?

Les arguments pour et contre l'intervention ont été prolongés et le combat est devenu vicieux. Les pro-interventionnistes ont soutenu qu'ils pourraient peut-être sauver des vies; anti-interventionnistes que les sorciers ont risqué leur propre sécurité en se révélant au combat. Des messagers ont été envoyés au ministère de la Magie à Londres pour demander s'ils avaient l'intention de se battre. Un message de quatre mots est retourné: `` Assis celui-ci. '' La célèbre réponse de McGilliguddy était encore plus courte: `` Faites attention. '' Alors qu'officiellement les sorcières et les sorciers américains ne se sont pas engagés -Les grands voisins et la communauté sorcière ont célébré le jour de l'indépendance avec le reste de la société américaine - mais pas nécessairement à leurs côtés.

Gnudiff
2017-09-22 12:42:59 UTC
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Ajoutant aux réponses précédentes des sorciers de l'ISoS et de l'Axe n'assassinant pas les chefs alliés, je dirais que Dumbledore n'en avait pas la capacité.

Supposons que les sorciers ont participé directement à la guerre des Moldus (même sans essayer de briser l'ISoS).

À quoi cela mènerait-il?

Cela signifierait probablement une participation des deux côtés - il devrait y avoir des sorciers en Allemagne sympathiques à la propagande nazie. On pourrait même supposer que l'obsession d'Hitler pour le mysticisme pourrait faire partie de certains sorciers sympathiques aux nazis brisant au moins en partie l'ISoS pour le soutenir.

Si les sorciers de l'Axe participaient à la Seconde Guerre mondiale, alors certains d'entre eux seraient probablement chargés de protéger Hitler.

C'est une chose d'assassiner un Moldu, protégé par des Moldus.

Il est tout à fait différent d'aller seul dans un pays ennemi protégé par une quantité et une qualité inconnues de sorciers pour faire cela.

Il n'y a aucune indication d'une organisation de sorciers britannique s'occupant d'espionnage au niveau de l'assistant pendant la Seconde Guerre mondiale. Vous auriez à consacrer d'énormes ressources pour enquêter sur la possibilité d'une tentative d'assassinat, en tenant compte de toutes les contre-mesures et menaces magiques possibles pour qu'elle ait une chance de réussir.

Et les Britanniques (et en supposant que d'autres pays ») ) assistants très plutôt occupés avec les problèmes globaux du monde sorcier à cette époque.

Alex
2018-11-18 12:26:56 UTC
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La réponse à cette question peut être évoquée dans le dialogue entre le Premier ministre et Rufus Scrimgeour dans le premier chapitre de Half-Blood Prince :

" Mais pour l'amour du ciel, vous êtes magiciens ! Vous pouvez faire de la magie ! Vous pouvez sûrement régler - enfin - n'importe quoi ! "

Scrimgeour se retourna lentement sur place et échangea un regard incrédule avec Fudge, qui réussit vraiment à sourire cette fois-ci en disant gentiment: "Le problème, c'est que l'autre côté peut aussi faire de la magie, Premier ministre."

Vraisemblablement, il y avait des gens magiques qui étaient d'accord avec Hitler, donc ce ne serait pas une simple question de sorciers affrontant des Moldus.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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