Question:
Pourquoi les cadets de Starfleet s'en tirent-ils en agressant Kirk dans un bar sans être disciplinés?
DVK-on-Ahch-To
2015-11-24 08:43:56 UTC
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Au début du film " Lens Flare: the Motion Picture " 2009 "Star Trek" , Kirk se bat dans un bar avec un groupe de cadets Star Fleet. Il ne commence PAS le combat (le premier coup de poing est lancé par eux), ils se liguent contre lui et le battent. Pourtant, la pire punition à laquelle ils semblent devoir faire face - au lieu d'audiences disciplinaires ou d'être retirées du recrutement - est ordonnée par le capitaine Pike de se retirer du bar. Le lendemain, ils sont heureux sur la même navette que Kirk.

Pourquoi n'ont-ils pas été sanctionnés pour leurs actions?

Vraie réponse: parce que les écrivains ne sont pas des marins et n'ont aucune idée de la vraie culture militaire.Dans le monde réel, ils auraient perdu leur place à l'Académie.
Les écrivains pensent que les marins adorent se battre dans les bars.Ces types d'incidents ont également été mentionnés et montrés dans les séries télévisées plus anciennes, à savoir le cœur douteux de Picard.Ils semblent employer une attitude «les garçons seront des garçons».
C'était une autre époque, une bagarre dans un bar n'était tout simplement pas considérée comme un gros problème.
@HighInBC: Vous dites donc que la Fédération n'a pas encore relevé la barre en matière d'éthique?Hmm.
@DVK-in-exile: Merci pour la généreuse prime!La question était excellente et c'était amusant d'y réfléchir.:-RÉ
@Praxis - Dommage de gaspiller une prime sur Jar-Jar Abrams ... mais c'était en effet une excellente réponse et très méritante.YVW
Cinq réponses:
Praxis
2015-11-24 09:08:08 UTC
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Parce que le capitaine Pike a décidé, pour le meilleur ou pour le pire, de leur donner une pause.

Comme il est décrit dans les films de l'ère Abrams, le capitaine Pike est une entreprise mais gentille gars. Si "Cupcake" (comme on l'appelle désormais) et les autres cadets avaient une note dans leurs dossiers disant qu'ils battaient un civil non armé en pâte sans raison apparente , ils pourraient avoir un temps pour trouver de futurs devoirs, et cela en supposant qu'ils ne soient pas expulsés de l'Académie elle-même.

Pike leur a donné une seconde chance. C'est un luxe que Pike accorde également à Kirk plusieurs fois dans les deux films de l'ère Abrams.

Remarque: Je ne dis pas que Pike aurait dû leur donner une seconde chance, ni je dis qu'il a le pouvoir de le faire. Il était le seul officier supérieur présent dans le bar et a choisi de ne pas signaler l'incident aux supérieurs des cadets de l'Académie. Si quelqu'un peut faire face à des mesures disciplinaires pour avoir triché à un test (c.-à-d.Kirk), il sera très certainement confronté à des mesures disciplinaires pour avoir battu un innocent non armé insensé. Comme leur carrière n’a subi aucun effet néfaste - Cupcake était un officier de l’Enterprise dans Into Darkness - nous devons supposer que Pike n’a pas signalé le passage à tabac. Ce faisant, il a renversé le cours normal des mesures disciplinaires. Que ce soit vrai ou faux dans ce cas dépasse la portée de la question initiale.

(1) Pourquoi ** est-ce que ** Pike voudrait des voyous stupides dans Star Fleet en premier lieu?(2) pourquoi a-t-il la marge de manœuvre pour le faire?Est-ce que l'équivalent de Starfleet de l'UCMJ lui donne ** cette ** grande marge de manœuvre pour attaquer clairement une affaire civile?
@DVK Eh bien, c'est l'ère Redshirt
@DVK: Le niveau d'intelligence de tout le monde à l'écran dans ces films n'est * pas si élevé *.
@Izkata - Les chemises rouges sont-elles censées être des voyous?
@DVK: Il ne s'agit pas vraiment de savoir s'il a une marge de manœuvre.Il a choisi de ne pas le signaler.Il était le seul officier supérieur présent dans le bar.Nous pourrions dire qu'il a lui-même entravé le cours de la justice et débattre s'il aurait dû être confronté à des mesures pour le faire.
@DVK Je réfléchis davantage, puisque la peine capitale est interdite ... 'Bien sûr, cette ligne de pensée ferait de Pike quelque chose comme Lawful Evil, si mes alignements sont corrects;)
@DVK: Il a probablement vu un potentiel dans les "voyous stupides" que nous n'avons pas.Auriez-vous pensé que Kirk serait un grand capitaine, compte tenu de ce que vous avez vu dans le bar?Mais Pike a vu le potentiel.
@Praxis - Pike a vu les données de Kirk (il l'a dit explicitement), il ne l'a pas simplement évalué depuis le bar.Et Kirk n'a rien fait de très répréhensible dans le bar ** et ** a clairement tenu bon dans un combat physique contre des adversaires extrêmement écrasants.
@DVK: Et il a probablement vu les données des autres cadets à des occasions antérieures.Comme nous le savons d'après * TNG * et * DS9 * (Wesley et Nog, respectivement), les gens ne sont pas admis à l'Académie sur un coup de tête.Cupcake peut sembler être un "voyou stupide" pour nous, mais il * doit * avoir d'excellentes qualités qui l'ont conduit à l'Académie, et Pike n'était pas disposé à les laisser gaspiller.
Dans la véritable «entreprise, mais gentille» militaire signifie qu'un officier demandera à un sergent de frapper les contrevenants pendant une série de 23 heures par jour * au lieu * d'écrire des rapports préjudiciables à sa carrière - et donc de sauver leur carrière au prix coûtantde grandes quantités de sueur et de sang.Dans l'armée américaine, ce type de traitement a tendance à commencer par l'instruction redoutée «Faites un rapport à SSG ScaryGuy à un endroit isolé à 4 h 00 pour commencer une« formation de rattrapage ».Chaque fois qu'on vous dit d '"apporter un 2 pintes" (la grande cantine) ça va être mauvais.(L'autre "préservation de carrière, mais pas aussi sympa" est le FM 22-102 ...)
Hah!Quelqu'un a mis FM 22-102 sur Scribd: http://www.scribd.com/doc/26826250/FM-22-102-Wall-to-Wall-Counseling-Apr-2009
@zxq9 - la plupart des FM sont disponibles gratuitement sur Internet.
@DVK Certains le sont, mais le FM 22-102 est entièrement satirique.Il couvre "Wall to Wall Counseling" - un aperçu détaillé et des conseils pédagogiques sur comment, quand et pourquoi livrer des coups de fouet disciplinaires.Tout comme nos rapports de statut "Foul Chicken" (mises à jour de statut sur l'opération Foal Eagle) parmi d'autres publications qui n'ont jamais été supprimées avec succès.
Hum, vous ne pouvez pas avoir une seconde chance plus d'une fois ...
@Praxis "les gens ne sont pas admis à l'Académie sur un coup de tête" - Janeway déplore à un moment donné la diplomatie cow-boy de l'époque de Kirk.L'admission à Starfleet a peut-être également été plus laxiste pendant cette période.
@Izkata: C'est un bon point, mais j'ai toujours pensé que la "diplomatie de cow-boy" (un terme que Spock utilise également pour parler de Kirk à Picard dans "Unification" Part II) faisait référence à la volonté des vaisseaux Starfleet de se battre à ce moment-là, en particulier avec les Klingons et les Romuliens.
@corsiKa: Une personne peut avoir plusieurs secondes chances pour des échecs * différents *.
Often Right
2015-11-24 09:52:20 UTC
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Qui a dit qu'ils ne l'étaient pas?

À l'ère TNG , nous voyons plusieurs exemples de cadets sanctionnés pour diverses actions, notamment l'accident de vol lorsqu'un cadet a été tué. Donc, nous savons que la discipline existe probablement.

En ce qui concerne cet incident particulier, lorsque Pike est entré dans le bar, il a ordonné à tous les cadets de sortir; Qu'est-ce qui veut dire que leurs détails n'ont pas été enregistrés et qu'ils devaient être disciplinés plus tard? Nous n'avons simplement pas de preuves suffisantes pour croire qu'ils n'étaient pas disciplinés d'une manière ou d'une autre .

Oui, nous les voyons assis sur la même navette que Kirk. Cependant, gardez à l'esprit qu'il est possible qu'ils aient été sanctionnés à la Starfleet Academy plus tard ; ils ne partaient pas tout de suite pour servir à bord de l ' Enterprise - Kirk se retrouve à la Starfleet Academy après ce voyage. Donc, je dirais qu'ils ont probablement reçu une discipline sous une forme ou une autre, mais elle devait être traitée à leur arrivée à la Starfleet Academy - tous les exemples de discipline des cadets que nous voyons dans le reste du Star Trek (dont je me souviens quand même) se déroulent à la Starfleet Academy !

Oui, au moment où Kirk est à bord de l ' Entreprise , les autres voyous impliqués dans la bagarre sont également à bord, c'est plusieurs années plus tard. En fait, sur cette base, nous pourrions tirer la conclusion qu’ils étaient disciplinés! Si vous considérez qu'ils étaient cadets au moment où ils ont agressé Kirk, alors trois ans plus tard étaient encore des cadets, probablement dans leur dernière année (parce qu'ils servaient à bord d'un vaisseau spatial), alors, oui, il est possible qu'ils n'aient pas été disciplinés. Cependant, s'ils étaient en deuxième année ou plus, le fait d'être retenu pourrait être lié à une mesure disciplinaire exécutée. Juste pour le contexte, dans l'incident de Nova Shuttle que nous voyons dans « The First Duty», pour homicide involontaire , Wesley Crusher a dû redoubler cette année-là à l'Académie. Si une punition similaire était infligée aux voyous impliqués dans la bagarre, cela pourrait expliquer cela. Cependant, je reconnais qu'une explication plus plausible serait qu'il s'agissait simplement de premières années.

Donc, fondamentalement, je ne vois pas aucune preuve pour étayer l'affirmation selon laquelle ils n'ont pas été disciplinés! Même s'il s'agissait de mesures disciplinaires relativement légères, je m'attends à ce que, compte tenu de la façon dont la violence odieuse était considérée dans la société du 23e siècle par un officier de Starfleet (enfin, sauf pour Kirk dans la réalité principale), ils auraient reçu au moins quelques mesures disciplinaires!

Bonne réponse, N_Soong.:-) Mais la violence est abhorrée dans la Fédération, et je crois qu'un crime de leur ampleur (et c'était vraiment un * crime *) n'irait pas sans une punition sévère.C'est le genre de chose qui réduirait gravement une carrière dans Starfleet, qui pourrait conduire à l'expulsion de l'Académie, ou pire.L'absence d'effets graves est la preuve suggérant que le passage à tabac n'a pas été repris à un niveau supérieur.
@Praxis oui, mais en pensant à la mort du pilote que l'on voit dans * TNG *, car * homicide involontaire * les cadets peuvent rester à l'Académie.Sur cette base, je ne serais pas surpris qu'ils soient sanctionnés d'une manière ou d'une autre.Et considérant que la violence est un crime, eh bien, cela ferait sûrement de Kirk de * TOS * l'un des pires criminels de l'époque?; P
Hehe, mais les victimes de * TOS * Kirk n'étaient pas des innocents sans armes!:-) Concernant * TNG *: le fait qu'il s'agissait d'un * homicide involontaire coupable * et non d'un * meurtre * est lié au fait qu'il n'y avait aucune intention de tuer dans l'incident de Locarno.C'était un accident qui a été dissimulé.En 2009 * Trek *, il y avait une intention réelle de nuire à Kirk.
Je pense que cette réponse est probablement plus proche de la façon dont cela se serait passé.Rien ne dit que les cadets n'ont pas été renvoyés par la suite pour nettoyer le bar et payer les dommages, ni qu'ils n'ont pas eu le devoir de nettoyer les latrines.
Les humains nettoient-ils même les latrines dans l'univers Star Trek?Je pense que les transporteurs ou quelque chose du genre pourraient s'en occuper.
À moins que ce ne soit une action disciplinaire!
@Praxis ["Abhorred?"] (Https://www.youtube.com/watch?v=tMrzdKzQTf8)
Je parie qu'ils étaient en fait disciplinés, et je parie aussi que Kirk a parlé en leur nom, supposant probablement un degré de faute dans l'incident, et diminuant la punition.
En effet - j'avais toujours supposé qu'ils étaient disciplinés
Mohair
2015-11-24 23:10:30 UTC
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Parce que c'est un monde où un cadet en chef qui n'a même pas terminé l'académie peut être promu directement capitaine et recevoir le vaisseau amiral de la flotte. Les cadets en chef sont très prisés, apparemment. La Fédération a besoin de gars qui se ligueront contre un gars dans un bar. Je suppose que pendant que Kirk a obtenu un navire, au moins un des voyous dans le bar a été nommé Amiral.

Malheureusement, c'est la réponse qui correspond le mieux aux films.+1.
Danikov
2015-11-25 19:05:18 UTC
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Ils étaient sous les ordres de Pike.

Notez qu'il s'agit strictement d'une théorie personnelle sans preuve manifeste, mais Pike est étrangement trop familier avec Kirk et son histoire. Je ne laisserais pas passer Pike pour mettre en place la situation afin de recruter Kirk; comme en témoigne l'épisode de TNG Coming of Age, Starfleet ne se contente pas de créer des situations trompeuses à des fins d'entraînement ou de test et il n'est pas difficile de voir Pike utiliser des justifications similaires, en particulier compte tenu de l'attitude plus cavalière que le L'ère Kirk apprécie.

ChrisM
2017-03-03 06:30:55 UTC
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L'un des cadets ... celui qui a frappé Kirk encore et encore qui transpirait et est devenu pâle quand Pike l'a vu n'était pas là sur la navette quand ses copains étaient. Quand Uhura a dit que Kirk en avait assez, il a continué à donner des coups de poing cherchant à le battre près de la mort.

Pouvez-vous fournir des références pour aider à soutenir votre réponse?
La référence serait la scène que Pike marche dans tout le monde se fige.La scène dont il parle à Kirk pour le convaincre de se joindre.Quand il emmène son vélo aux chantiers navals de l'Iowa pour rejoindre les occupants de la navette pour s'inscrire.Il voit ses assaillants moins celui qui l'a presque battu en bouillie.Ils semblent moins qu'aimer et choqués de le voir quand il dit «continuez messieurs».Cela peut en déduire qu'ils ont été réprimandés mais permettent de continuer à travailler.Mais l'absence de leur camarade pouvait en déduire qu'il venait juste d'être exclu de la scène.
Mais cela peut également impliquer que Pike traité avec lui en tant que tel ne respecte pas le matériel de Starfleet et qu'il a été mis au brick ou renvoyé du service.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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