Question:
Comment Gandalf a-t-il récupéré son bâton après avoir été capturé par Saroumane à Orthanc?
xdumaine
2012-03-12 00:57:01 UTC
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Dans les livres, il ne décrit pas explicitement le personnel de Gandalf enlevé ou brisé pendant son emprisonnement à / sur Orthanc, mais dans le film, Saruman est montré avec le personnel de Gandalf, et Gandalf est montré sans lui pendant son évasion. . Plus tard, pendant le voyage de la bourse depuis Fondcombe, Gandalf a de nouveau son personnel.

Explications possibles:

  • Une erreur dans le film, et son personnel n'aurait jamais dû être montré à être enlevé de lui.
  • Il en a fait un nouveau (je ne sais pas comment les sorciers obtiennent / font leur bâton en premier lieu)
  • Il l'a récupéré d'une manière ou d'une autre (peu probable car cela aurait été décrit)
Je pense que vous seriez bien avisé de prendre tout ce que vous voyez dans le film avec un grain de sel, et de lire plutôt les livres si vous voulez la vraie histoire.
@TLP, vous voulez dire l'histoire * originale *. L'adapter au cinéma ne rend pas l'adaptation moins «réelle», mais différente.
@IlariKajaste Je pense que vous confondez "* une * vraie histoire" avec "* la * vraie histoire". * Top Gun * est * une * vraie histoire, mais ce n'est pas «* la * vraie histoire» du * Seigneur des Anneaux *. La version cinématographique de * Le Seigneur des Anneaux * est très différente de la version de Tolkien; par conséquent, ce n'est pas "* la * vraie histoire".
@TLP Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas d'histoire «réelle» du «Seigneur des anneaux». Il y a la version originale de Tolkien et quelques adaptations, y compris le film. Aucun d'entre eux n'est * la * vraie histoire. Mais comme cela semble être un point de discussion, il convient mieux au [chat] (http://chat.stackexchange.com/transcript/message/3808892#3808892).
«Vous ne voudriez sûrement pas priver un vieil homme de sa canne?
Dans l'univers, le Seigneur des Anneaux était une traduction du Livre Rouge de Westmarch, écrit par Bilbo, Frodon et Samwise, laissant la possibilité que le Livre Rouge soit incorrect ou présente des variations.Canoniquement, il n'y a rien de mal à ce que les comptes diffèrent.
Six réponses:
WOPR
2012-03-12 07:18:43 UTC
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Dans les livres, Gandalf a 2 portées.

La première qu'il a jusqu'à la rencontre avec le Balrog. Ceci est cassé au pont de Khazad Dum quand il brise le pont. Ce bâton a probablement été créé à Valinor dans le cadre de son incarnation en tant que sorcier.

Le second est créé par Galadriel pour lui (avec ses nouvelles robes blanches) après son retour de la mort et Gwaihir le fait voler Lorien.

Les bâtons sont clairement des réceptacles / centres de pouvoir très importants. Saroumane est considérablement déchargée après que Gandalf ait cassé son bâton par exemple.

Dans les livres, son bâton ne lui a pas été enlevé. Cela n'était peut-être pas au pouvoir de Saroumane. Lorsque Gandalf brise plus tard le bâton de Saroumane, il est clair que ce n'est pas un événement trivial à faire, mais plutôt une cérémonie ou un sort. Saroumane peut utiliser le pouvoir d'Orthanc pour tenir Gandalf, mais pas "le vaincre" en tant que tel, à moins qu'il n'obtienne l'Anneau Unique.

Bien sûr, alors quelle est votre réponse? Il a dû le récupérer, ou il ne lui a jamais été enlevé?
Dans les livres, son bâton ne lui a pas été enlevé. Cela n'était peut-être pas au pouvoir de Saroumane. Lorsque Gandalf brise plus tard le bâton de Saroumane, il est clair que ce n'est pas un événement trivial à faire, mais plutôt une cérémonie ou un sort. Saroumane peut utiliser le pouvoir d'Orthanc pour tenir Gandalf, mais pas "le vaincre" en tant que tel, à moins qu'il n'obtienne l'Anneau Unique.
Ummm, @anthony-arnold la réponse juste au-dessus dit: *** Dans les livres, son bâton ne lui a pas été enlevé. *** Le premier bâton s'est cassé. Le deuxième bâton était en possession de Gandalf jusqu'à la toute fin, quand il a traversé la mer vers l'ouest. Le bâton de Gandalf ne lui a jamais été enlevé.
J'ai toujours pensé que c'était une vanité de la part de Saroumane, qu'il n'ait pas pris le bâton de Gandalf quand il l'a capturé à Orthanc.
@FeralOink Ouais, merci. Je pense qu'il a été mis à jour depuis mon commentaire.
Y a-t-il une référence pour le dernier paragraphe, en particulier la dernière phrase?Cela ressemble à des affirmations très opiniâtres et controversées qui devraient être étayées par quelque chose.
Alenanno
2012-03-12 01:31:58 UTC
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En parlant spécifiquement du film, je pense que Gandalf avait un total de 3 personnels:

  1. Celui qui abritait sa pipe;
  2. Celui avec une sorte de cristal;
  3. Le blanc.

Ceci est confirmé par cette FAQ sur IMDb.com. Dans le livre, il ne semble y avoir aucune référence directe à ce combat (j'ai vérifié le livre et je n'ai rien trouvé), donc je pense que c'est simplement une différence dans le film.

Très cool! Alors, les fabrique-t-il?
@roviuser Je ne sais pas, honnêtement. Je vais l'examiner, car j'aimerais également confirmer / nier si cette chose s'est également produite dans les livres (dont je ne me souviens honnêtement pas).
Ok, j'ai vérifié dans le livre, et comme le confirme dlanod, il ne semble y avoir aucune mention directe / directe de cela.
Le livre fait une mention directe / directe du statut des deux portées de Gandalf. Il est décrit en détail ici http://scifi.stackexchange.com/a/12940/1591 D'où viennent les portées et qui les a fabriquées. Je ne me souvenais pas non plus; o) jusqu'à ce que je lis cette autre réponse cependant!
@FeralOink Je voulais dire qu'il n'y avait aucune mention directe du fait que la bagarre avec Saroumane (comme cela se passe dans le film) s'est également produite dans les livres. : P Je veux dire, dans le livre, il ne dit pas que Saroumane a pris son bâton, l'a utilisé contre lui, etc. :) J'ai reformulé la réponse pour que cela soit clair. :RÉ
D'accord, @Alenanno! Je suis désolé, je ne voulais pas paraître si grincheux. J'étais grognon avec quelqu'un d'autre, pas avec toi. Quelques grognements résiduels se sont accidentellement retrouvés ici!
@FeralOink Vous n'avez pas du tout l'air grincheux! Vous avez bien fait de le souligner. Je n'aime pas avoir des défauts dans mes réponses. :RÉ
Je pensais que le bâton volé par Saroumane était différent de celui qu'il avait transporté dans la Moria - les racines enchevêtrées au sommet du premier bâton étaient plus nombreuses et moins ouvertes au sommet que celles du bâton de la Moria. La FAQ liée dans cette réponse dit la même chose: "Il ne récupère pas son bâton. Le bâton qu'il a après avoir quitté Isengard est un bâton différent de celui qu'il avait au début du film. Les deux portées sont montrées dans the Fellowship of the Ring Appendices 1 Design Galleries section. "
De [Yahoo Answers] (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20130918184047AATeJbl) «Le premier bâton de Gandalf dans The Fellowship of Ring lui est venu de Radagast the Brown qui perd son personnel dans une intrigue inexpliquée. Le sort de Radagast devrait être révélé plus tard dans la triologie The Hobbit Films ... "
"Les fans des films du Seigneur des Anneaux ont déclaré à tort que le bâton que Gandalf hérite de Radagast est le bâton qu'il utilise dans la Moria. Si l'on regarde de près la couronne du bâton, la forme du manche et le symbole collé sur le bâton il est clair pour le spectateur que le premier bâton que Gandalf Weilds dans la Communauté de l'Anneau est le bâton de Radagast le Brun. Il est vu avec le bâton de Radagast jusqu'à ce qu'il le perde après son duel avec Saroumane à Orthanc. personnel à Imladris qui tenait un cristal puissant qu'il a illuminé dans les Mines de la Moria "
dlanod
2012-03-12 01:51:46 UTC
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Son équipe ne lui est pas enlevée dans les livres, donc toute réponse définitive est purement cinématographique. Que ce soit une erreur ou simplement inexpliquée dépendra de votre opinion sur les films.

Bien qu'il ne s'agisse que d'une source secondaire, bien que très bien documentée et bien accréditée, l'œuvre de Ted Nasmith montre que Gandalf retient son personnel comme il échappe à Isengard sur le dos de Gwaihir.

Gandalf escaping with Gwaihir

fantasywind
2013-01-15 19:14:11 UTC
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Dans les livres, nous n'avons pas de compte rendu détaillé de la façon dont Saroumane a pu emprisonner Gandalf (très probablement en tant que chef de l'ordre et manipulateur d'esprit connu, Saroumane a utilisé une partie de son pouvoir pour empêcher Gandalf de riposter, il n'avait donc aucune raison de prendre le bâton de lui, plus tard les orcs ou Dunleding à son service l'ont emmené à travers les escaliers jusqu'au toit de l'Orthanc, où il est resté jusqu'au sauvetage de Gwaihir). La preuve que Gandalf avait son bâton avec lui tout le temps pouvait être tirée du rêve très réaliste de Frodon:

Dans la nuit morte, Frodon était dans un rêve sans lumière. Puis il vit la jeune lune se lever; sous sa fine lumière se dressait devant lui une paroi de roche noire, percée d'un arc sombre comme une grande porte. Il sembla à Frodon qu'il était soulevé, et passant au-dessus, il vit que la paroi rocheuse était un cercle de collines, et qu'à l'intérieur se trouvait une plaine, et au milieu de la plaine se tenait un sommet de pierre, comme un vaste tour mais pas fait à la main. Sur son sommet se tenait la figure d'un homme. La lune alors qu'elle se levait sembla pendre un moment au-dessus de sa tête et scintillait dans ses cheveux blancs alors que le vent la remuait. De la plaine sombre en contrebas, les cris de voix tombantes et les hurlements de nombreux loups. Soudain, une ombre, semblable à la forme de grandes ailes, traversa la lune. La silhouette leva les bras et une lumière jaillit du bâton qu'il brandissait . Un aigle puissant l'a balayé et l'a emporté.

Bien sûr, les rêves peuvent ne pas sembler la source la plus fiable mais dans ce cas, c'est plutôt certain (les rêves de Frodon sont souvent prophétiques, celui-ci était rétroactif , car l'événement concerné s'est produit plus tôt).

Dans les films, il se peut que Gandalf en fasse un nouveau.

Dronz
2015-04-06 23:17:11 UTC
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Comme tu le dis, Gandalf perdant son bâton (lors de sa capture à Orthanc / Isengard par Saroumane) n'est pas mentionné dans le livre.

Quant au film:

comparison of Gandalf's staff in the films before and after capture

Et encore, à Orthanc, sur le point de le perdre: enter image description here

Après Orthanc, avec remplacement: enter image description here

Gandalf semble avoir un personnel quelque peu différent après avoir perdu celui d'Orthanc. Il l'a probablement remplacé.

Exactement. Je ne comprends pas pourquoi les gens pensent qu'ils sont le même personnel
Robert O'Reilly
2018-07-12 02:15:39 UTC
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Si ma mémoire est bonne, la chronologie de l'adaptation cinématographique de Peter Jackson Gandalf a acquis un nouveau bâton à Fondcombe, la maison d'Elrond, alors que son premier bâton (Radagast) a été pris par Saroumane, dans un flash-back alors qu'il est au chevet de Frodon bien avant d'utiliser le bâton de remplacement qui s'illumine avec un cristal qu'il met dans la couronne de celui-ci pour guider la communauté à travers la Moria

Cela ne répond pas à la question.OP demande * comment * il a acquis le personnel.Dire qu'il "a acquis un nouveau personnel" n'est pas utile.
@amflare Je crois que la question de savoir comment Gandalf a-t-il récupéré son bâton ** après avoir été capturé par Saroumane.Cette réponse prend la position qu'il n'a ** pas ** récupéré, mais a plutôt acquis un nouveau.
Radagast est le nom d'un autre assistant, pas le nom d'un membre du personnel.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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