Question:
Les maisons de Poudlard ont-elles des quotas?
Jeff
2011-12-17 01:54:36 UTC
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Il ne se passe pas un an où nous ne voyons pas au moins une personne classée dans chaque maison, et c'est généralement une distribution assez uniforme.

The Sorting Hat n'a pas la possibilité d'étudier le l'esprit de chaque enfant avant le tri, donc il ne peut pas les trier les uns par rapport aux autres (les X premiers de l'intelligence vont à Serdaigle, les 4 plus courageux à Gryffondor, etc.)

Que se passerait-il si un tri avait lieu là où tous les sorcières / sorciers étaient extrêmement intelligents? Seraient-ils tous triés à Serdaigle? Et s'ils étaient tous extrêmement courageux? Et si aucun d'entre eux n'était particulièrement intelligent ou courageux, mais qu'ils voulaient tous le pouvoir?

Nous voyons qu'il y a un assez petit nombre de lits par chambre dans chaque dortoir, le chapeau arrêterait-il de trier les gens dans une maison si il savait que la maison n'avait plus de lits? Si tel était le cas, Harry Potter aurait-il pu finir à Poufsouffle si son nom de famille avait été «Zimmers»?

Magic ™? Je ne peux pas exclure que quelqu'un prenne un indice dans une interview ou un passage manqué dans un livre, alors je vais laisser cela comme un commentaire intelligent plutôt que comme une réponse à demi-cul, mais je parie que c'est ce que c'est finalement se résume à, en ce qui concerne les explications dans l'univers.
S'ils avaient besoin de la pièce requise, ils pourraient les connecter avec des lits supplémentaires.
@JackBNimble: Mais pourrait-il fournir suffisamment de chambres pour accueillir les lits?
Poudlard se reconfigure de deux manières (salle sur demande, escaliers mobiles, peut-être d'autres choses que j'oublie ...), il n'y a donc aucune raison particulière pour laquelle les dortoirs auraient été limités en taille
Ne pourraient-ils pas simplement former des univers de poche magiques avec plus de lits? "Très bien, vous tous, dans le placard avec vous." Je ne sais même pas pourquoi je commente, je pense que Hairy Pothead est aussi mauvais que Tweenlight. Des fourches et des torches sont disponibles sur demande.
Les dortoirs ne semblent pas être très encombrés. Harry dort dans un lit à baldaquin. Vous pourriez probablement doubler la capacité en les remplaçant par des lits superposés, et je pense qu'il y aura encore assez d'espace pour les affaires.
Je crains qu'OP soit trop optimiste ici. Cela rentre donc évidemment dans la catégorie "l'auteur vient de construire une histoire, pas un décor" que je ne vois pas du tout à lui demander. (+1 de toute façon car ce serait une bonne question, mais ne s'applique pas à un non-paramètre tel que celui-ci)
c'est pourquoi Harry allait finir à Serpentard!
Hmmm, je sens la grandeur en vous, vous êtes courageux et intelligent, mais le quota pour Gryffondor et Serpentard a été atteint.HUFFLEPUFF!
Étant donné qu'il y a 1000 étudiants à Poudlard, le nombre de lits est correct.1000/4 (nombre de maisons) = 250.250/6 (nombre d'années) = 41,6.41,6 / 2 (nombre de sexes) = 21-22 lits par dortoir, ce qui est à peu près le nombre exact que nous voyons dans les scènes de dortoir de Philosopher Stone.
@MatthewStevenson: Il y a 7 ans à Poudlard.Et vos chiffres impliquent une répartition égale, qui n'est pas garantie sans quotas.
@Jeff Désolé, j'avais oublié la septième année.Ce que j'essayais de dire, c'est que les dortoirs ne doivent pas nécessairement être grands.
La taille du dortoir n'a pas d'importance.Poudlard est magique.Nous avons vu des tentes à la Coupe du monde et dans les reliques de la mort dont la taille à l'intérieur peut être beaucoup plus grande que ce qui est visible à l'extérieur.Je ne serais pas surpris si les dortoirs se reconfiguraient pour correspondre aux besoins, car le Choixpeau trie les enfants dans les maisons, et le fait avant même que les nouveaux étudiants ne quittent la salle à manger.
Quatre réponses:
#1
+31
Slytherincess
2011-12-17 02:25:53 UTC
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Il est difficile de savoir s'il existe des quotas de maison sans pouvoir comparer les placements du chapeau de tri avec le nombre total d'étudiants à Poudlard. Nous ne savons pas combien d'étudiants sont à Poudlard ni quels sont leurs placements à domicile.

Et, malheureusement, je pense que nous devons prendre n'importe quel nombre d'étudiants à Poudlard avec un grain de sel, peu importe la source. J.K. Rowling a des écarts continus dans ses chiffres lorsqu'on l'interroge à ce sujet, et elle admet qu'elle est «horrible en maths». À un moment donné, elle a avancé qu'il y avait environ 1 000 étudiants à Poudlard. Si tel est le cas, il se décompose à environ 250 élèves par maison. Il y a un court article sur le nombre d'élèves qui peuvent être à Poudlard ici. Si nous devons faire confiance à canon, le nombre d'étudiants connus dans chaque maison semble en effet être réparti uniformément.

Cependant, je pense, dans votre scénario, où tous les étudiants, ou un nombre disproportionné nombre d'étudiants, étaient adaptés à une maison, alors c'est là qu'ils iraient. J'interprète ce que nous savons du canon comme signifiant que le sorting Hat trie sur la capacité, pas sur l'espace de lit disponible. Donc, non, il n'y a pas de quotas basés sur le placement des maisons.

Canon ne montre pas ou n'indique pas exactement le nombre de lits dans chaque dortoir. Les livres proviennent du POV d'Harry; il se peut que nous ne rencontrions que les garçons et les filles de Gryffondor avec lesquels Harry a l'occasion d'interagir ou de remarquer; peut-être qu'il y a beaucoup plus de Gryffondors qu'Harry ne remarque tout simplement jamais ou, plus probablement, mentionne. Dans l'article que j'ai lié ci-dessus, il est postulé qu'il y a environ 36 étudiants par an, par maison, ce qui semble plus raisonnable, encore une fois basé sur le point de vue de Harry et ce que nous voyons dans canon (les livres, pas les films; les films montrer beaucoup plus d'étudiants par maison que 36).

Ni canon ni J.K. Rowling traite correctement du nombre d'étudiants qui fréquentent Poudlard. La seule réponse que nous ayons est J.K. L'estimation de Rowling de "environ 1000" étudiants; cependant ce nombre ne semble pas être pris en charge par canon ou le point de vue de Harry. En un mot, nous ne savons pas. Toutefois, Canon suggère une répartition uniforme des placements en maison, quel que soit le nombre d'élèves triés par le chapeau de tri, ce qui n'indique pas de quota.

Re: dernier paragraphe: Crabbe et Goyle :)
@DVK - Bien que je ne soutienne pas que Crabbe et Goyle sont les ampoules les plus brillantes de la boîte, je vais citer la lettre de bienvenue de Serpentard: * Parce que vous savez ce que Salazar Serpentard recherchait chez ses élèves choisis? Les graines de la grandeur. Vous avez été choisi par cette maison parce que vous avez le potentiel pour être grand, dans le vrai sens du terme. Vous verrez peut-être quelques personnes traîner dans la salle commune que vous ne pensez peut-être pas destinées à quelque chose de spécial. Eh bien, gardez ça pour vous. Si le Choixpeau les met ici, il y a quelque chose de génial à leur sujet, et ne l'oubliez pas. *: D
Eh bien, je suppose que gagner un prix Darwin est assez rare pour que l'on puisse le qualifier de "grandeur" ...: = D
En ce qui concerne Crabbe et Goyle, je ne peux m'empêcher d'être d'accord (même si je ne suis pas censé: D) Eh bien, je suppose qu'ils doivent avoir quelque chose auquel s'accrocher. . . les crétins qui traînent les phalanges;)
Premier lien maintenant rompu :(
@DVK: Crabbe, bien qu'il soit considéré comme un ennuyeux et un peu plus qu'un crétin pour la majeure partie de 6 livres, a maîtrisé plusieurs puissantes malédictions noires et a appris à utiliser FiendFyre avant de devenir un adulte légal.
@DVK: Oui, mais je parie que le singe n'a pas pu assembler la bombe.Les sorts sont plus compliqués que les armes conventionnelles, et plus ils sont puissants, plus vous devez être habile pour les lancer.
Si quelqu'un se demandait à quel point Gregory Goyle était dangereux;après avoir quitté Poudlard, il est devenu un combattant MMA!http://www.bbc.co.uk/newsbeat/article/36137321/harry-potter-star-josh-herdman-gregory-goyle-launches-cage-fighting-career
Je ne pense pas que cela réponde à la question.La seule partie qui semble pertinente à la question est la citation.La citation implique que le chapeau de tri ne mettra jamais quelqu'un dans la mauvaise maison.Donc, au moins, nous savons qu'une personne ne serait pas placée dans une autre maison à cause d'un quota.Mais cela ne nous en dit pas vraiment plus.et le reste de la réponse semble être une spéculation.
@Alex - Il répond à la question.:)
@Slytherincess N'hésitez pas à rejoindre [l'énorme méta discussion] (https://scifi.meta.stackexchange.com/questions/11985/how-can-this-question-be-a-duplicate-of-a-question-that-n'est-pas du tout la même q) que votre réponse a indirectement causée.(Avertissement: rien de ce que j'ai dit ici ou là à propos de votre réponse ne concerne personnellement.)
@Alex - Oh, pas de soucis.Je ne prends rien personnellement.Mais la conversation m'a finalement donné une pause, alors j'ai révisé ma réponse.J'espère que c'est plus clair maintenant qu'avant.Vous avez fait valoir de bons points.:)
#2
+26
leftaroundabout
2011-12-18 07:27:12 UTC
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Il ne se passe pas une année où nous ne voyons pas au moins une personne triée dans chaque maison, et c'est généralement une distribution assez uniforme.

Faisons le calcul. Supposons qu'il y ait N étudiants par an, et que la probabilité pour un étudiant est toujours 1/4 d'être trié dans la maison h , où h ∊ { G , S , R , H } =: ℋ. Définissez "une distribution assez uniforme" comme suit:

n min n hy n max h ∊ ℋ, y ∊ {1991, ... 1997 }

nhy est le nombre d'étudiants en interne h l'année y . La probabilité pour cela est Py 7 , où P y est la probabilité qu'une année soit uniformément répartie. Cette valeur est calculée par le programme Haskell ci-dessous (ce n'est pas très bien fait, essentiellement la force brute).

Pour obtenir un résultat, nous avons besoin de connaître le nombre d'élèves chaque année. Essayons d'abord l'estimation par l ' article Serpentard déjà lié à, soit 10 étudiants par maison et par an / 40 au total. En permettant une gamme de 6 à 16 étudiants par maison, nous découvrons

  GHCi> (p_YearHasFairlyEvenDistrib (6,16) 40) ^ 70.22543290063072918  

que le la probabilité n'est que de 22,5% qu'Harry n'aura jamais observé une année avec une distribution pas assez uniforme. Mais cela devient beaucoup plus grand si nous autorisons juste une marge légèrement plus grande

  GHCi> (p_YearHasFairlyEvenDistrib (4,20) 40) ^ 70.8725318786933933  

fait 87 %! Maintenant, seuls 4 étudiants par maison ne peuvent plus vraiment être appelés distribution uniforme, mais je ne pense pas que nous puissions prouver que cela ne s'est jamais produit au cours des livres.

Si nous utilisons plutôt le nombre d'élèves que JKR elle-même a donné, 1000 dans toute l'école ⇒ 143 par an (le programme comme indiqué ci-dessous ne le fera pas, du moins pas à moins de 8 Go de mémoire - j'ai dû l'optimiser un peu) ⇒ en moyenne 35 étudiants par maison, nous pouvons nous limiter à la fourchette sensiblement plus uniforme (25,50) et toujours obtenir une probabilité de 66%.

Donc, dans l'ensemble, c'est vraiment une question à laquelle nous pouvons répondre avec Poudlard n'a pas vraiment besoin de quotas; même avec un traitement parfaitement égal de tous les étudiants, il y aura très rarement une répartition problématique inégale des étudiants dans les maisons.


  import Data.Listdata HousesDistrib = HousesDistrib {studentDistribution: : (Int, Int, Int, Int), distribProbability :: Double} instance Show HousesDistrib where show (HousesDistrib dp) = "" ++ show d ++ "@" ++ show pstudentIntoHousePossabilities :: HousesDistrib -> [HousesDistrib] studentIntoHousePossabilities (HousesDistrib (g, s, r, h) p) = [HousesDistrib (g + 1, s, r, h) p ', HousesDistrib (g, s + 1, r, h) p', HousesDistrib (g, s , r + 1, h) p ', HousesDistrib (g, s, r, h + 1) p'] où p '= p / 4summarizeEqualDistribs :: [HousesDistrib] -> [HousesDistrib] summaryEqualDistribs = map sumup. groupBy distribEquals. sortBy distribOrdering where sumup = foldl1 '(\ ab -> HousesDistrib (studentDistribution a) (distribProbability a + distribProbability b)) a`distribEquals`b = (studentDistribution a == studentDistribution b) a`distribOrdering`b = a compare (studentDistribution) (studentDistribution b) allPossibleDistribs :: Int -> [HousesDistrib] allPossibleDistribs n = distribSequence [HousesDistrib (0,0,0,0) 1] !! n où distribSequence = itérer (summaryEqualDistribs
. (>> = studentIntoHousePossabilities)) allFairlyEvenDistribs rng = filter (isFairlyEvenDistrib rng). allPossibleDistribsisFairlyEvenDistrib (nmin, nmax) (HousesDistrib (g, s, r, h) _) = && ok ok r de g && ok ok && h où n = ok n> = nmin && n< = nmaxp_YearHasFairlyEvenDistrib rng nStudents = somme. map distribProbability $ allFairlyEvenDistribs rng nStudents  
Parfaitement correct, mathématiquement ... et totalement inutile puisque le Choixpeau ne décide pas au hasard. De plus, Harry ne voit que quelque chose comme 3 tri (y compris le sien) dans les 7 livres.
@Jeff: bien sûr, le chapeau de tri ne décide pas au hasard, ce sont les étudiants que je suppose être randomisés.
@Gallifreyan: hm, cela doit en fait avoir été l'un des premiers programmes Haskell que j'ai jamais écrit ... dans les années qui ont suivi, je l'ai fait _dans la mesure du possible_.
Je souhaite que mon premier programme Haskell compile: D Sauf "Hello, World!", Bien sûr
Ayez un vote positif [plutôt tardif]!N'hésitez pas à mettre ce code sur [codereview.se] - avec un titre intelligent, je prédis que cela pourrait facilement se transformer en une Hot Network Question ... et être optimisé à mort!=)
#3
+5
abcooper
2011-12-17 02:26:03 UTC
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Je ne suppose pas qu'il y a toujours un petit nombre de lits dans chaque chambre - c'est probablement quelque chose qui change pour correspondre au nombre d'élèves qui sont triés. Gardez à l'esprit que la guerre avec Voldemort semble avoir fait un nombre considérable de victimes, réduisant un pourcentage énorme de la population sorcière en Angleterre. Il semble probable qu'avant cette génération, le nombre d'étudiants était beaucoup plus élevé, ce qui signifie qu'il aurait fallu plus de lits, et qu'il était également beaucoup plus improbable statistiquement que vous n'ayez pas au moins quelques étudiants dans chaque maison.

De plus, il semble extrêmement courant que les jeunes sorciers et sorcières soient répartis dans les mêmes maisons que leurs parents, probablement parce qu'ils sont élevés pour valoriser les mêmes choses que leurs parents apprécient. Je suis sûr que cela contribue également à l'improbabilité d'avoir une année 100% Serdaigle.

#4
+4
Kevin
2011-12-17 02:33:24 UTC
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Vous avez raison de dire que le chapeau de tri ne peut pas les trier relativement, et je pense que c'est un indice qu'il existe des limites de capacité / potentiel, pas des quotas.

Les lits ne seront pas un problème, je suis sûr que les chambres pourraient s'agrandir comme par magie et que les lits pourraient être déplacés ou créés si nécessaire; l'école est magique et les professeurs et le directeur sont eux-mêmes des magiciens assez puissants, après tout.

Je pense qu'une distribution assez uniforme se perpétuerait assez d'elle-même, puisque les maisons ont tendance à fonctionner en famille ( bien que nous sachions que ce n'est pas toujours le cas). Et les fondateurs ont probablement choisi un nombre similaire d'étudiants pour leurs maisons alors qu'ils choisissaient pour eux-mêmes. Et avec ~ 17 étudiants de chaque sexe par maison et par an (1000 au total, 7 ans, 4 maisons, 2 sexes; la classe de Harry était particulièrement petite), il serait sujet à des fluctuations statistiques, mais il est peu probable qu'il se traduise par une distribution très déséquilibrée .

Donc je ne pense pas qu'ils aient des quotas.

Et je pense que la preuve la plus forte de cela vient de l'affirmation de JKR (citée dans la réponse de slytherincess) que le chapeau de tri n'a jamais été faux. S'il y avait des quotas, il est peu probable que cela aurait pu durer plus de mille ans sans être obligé de mettre quelqu'un dans une maison à cause d'un quota au lieu que ce soit là où il ou elle appartenait.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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