Question:
Pourquoi les nains aiment-ils généralement les haches?
Dakeyras
2013-01-14 22:45:33 UTC
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Inspiré par cette question et cette question, pourquoi les nains utilisent-ils autant des haches (de combat)? Ils sont censés être des mineurs et des forgerons traditionnellement, ce qui explique les marteaux et les pics, mais pourquoi auraient-ils une préférence pour les haches?

La seule utilisation à laquelle je peux penser pour les haches dans l'exploitation minière est de couper des accessoires pour les conserver des puits de mines, ce qui se ferait en surface, alors pourquoi les emporteraient-ils avec eux? Cela ne semble pas avoir de sens. Il semble que les elfes (de quoi vivre dans les forêts) devraient être ceux qui ont une affinité pour les haches, le cas échéant.

Y a-t-il une explication dans le folklore, est-ce que je manque un aspect clé de l'exploitation minière qui nécessite des haches, ou est-ce juste un autre cas où « Tolkien a dit quelque chose à ce sujet, donc ça doit être vrai»?

Note latérale: Aussi, si quelqu'un sait l'idée de nains avec des haches a commencé, cela m'intéresserait aussi.

Pour clarifier: je recherche le premier exemple de nains (dans les RPG, la littérature fantastique ou le folklore) préférant les haches comme outils et armes, et / ou pourquoi c'est le cas (folklore, toute information sur l'exploitation minière, etc.)

Votre question ne peut avoir de sens que dans le contexte d'une fiction spécifique. Veuillez repenser votre question avec le paramètre spécifique que vous avez à l'esprit afin que cette question génère des réponses plutôt que des spéculations.
@edgerunner Cela semble être un trope très courant dans une grande partie de la fiction fantastique. Cela me semble être une question parfaitement valable. Mais cela semble extrêmement similaire à http://rpg.stackexchange.com/questions/21254/where-do-the-standard-racial-tropes-for-dwarves-come-from
Les nains n'utiliseraient pas nécessairement uniquement des outils liés à l'exploitation minière comme armes. Ils utiliseraient ce qu'il y a de mieux pour couper l'ennemi.
@Dakeyras, ce que je veux dire, c'est la fiction d'un décor spécifique. Je suppose que les nains Shadowrun seraient très différents des nains des Royaumes oubliés en termes d'histoire.
Vous voyez, une discussion se forme déjà.
Migré car il s'agit de «nains de fiction fantastiques généraux» qui sont clairement antérieurs aux RPG.
Les nains de fiction fantastique vivent sous terre. Ils entretiennent généralement une rancune contre les elfes. Les elfes aiment les arbres. Votre nain fantastique moyen se prépare à l'infini pour le match de rancune ultime, ce qui le rendra d'autant plus poignant lorsque les nains et les elfes feront équipe contre le mal ultime du monde fantastique.
Les travaux de forge nécessitaient des niveaux de chaleur élevés, c'est-à-dire des feux vraiment chauds qui, dans la MA, auraient nécessité beaucoup de bois. Étant donné que les nains sont des mineurs qui travaillent également sur le métal, il est logique qu'ils utilisent régulièrement des haches pour cette partie du travail lorsqu'ils doivent faire surface pour le carburant. Pourquoi ne pas utiliser également des haches pour les armes de guerre?
Peut-être que Peter Jackson aime Golden Axe.
Pas tellement "Tolkien a dit quelque chose à ce sujet donc ça doit être vrai" que "Tolkien a encaissé dessus, donc nous devons aussi nous empiler!"
Neuf réponses:
Jeor Mattan
2013-01-14 23:04:52 UTC
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Je pense que ce et plus encore ce lien expliquent assez bien le problème.

À ce dernier, je pourrais ajouter qu'une hache fait pour une arme de coupe bien meilleure qu'une épée, ce qui la rend plus utilisable pour le soldat de base, en particulier étant donné la stature archétypique des nains, le manque de dextérité fine et toute volonté pour un jeu d'épée exquis.

Il y a d'autres circonstances également. Cible blindée? Hache / falchion / étoile du matin vaut mieux qu'une épée générale. Cible non blindée? Allez chercher votre cimeterre. Manipulateur non professionnel / maladroit / lourdement blindé? Oubliez l'épée, la hache est plus facile à utiliser. Les fonds sont limités? Oubliez l'épée, cela coûte une fortune.

Remarque: les nains de Tolkien utilisaient parfois des épées très bien (Torin, par exemple).

Voici un citation incluse du deuxième lien dans l'article:

Utile pour couper du bois et des têtes, les haches sont souvent mises en service comme des armes. La large tête fendante d'une hache est efficace contre l'armure, ce qui en fait une arme plus lente et plus puissante qu'une épée, mais pas aussi massive qu'un marteau. Des haches plus petites, telles que le tomahawk ou la francisca, peuvent être utilisées comme armes de lancer. Dans certains médias, ils peuvent même revenir dans la main de l'utilisateur comme un boomerang, bien qu'ils aient tendance à coller dans les ennemis s'ils réussissent un coup.

Historiquement, en raison de leur facilité de fabrication, de leur familiarité générale avec la population paysanne et de leur mobilité (les haches de combat réelles étaient petites et pesaient rarement plus d'un kilo), elles étaient l'arme de combat rapproché de choix de les fantassins ordinaires, par opposition aux officiers et à la noblesse, qui portaient des épées ( qui étaient généralement trop chères pour les roturiers ). Alors que les armes militaires étaient souvent illégales pour les paysans, les haches sont des outils et évitent l'interdiction. Les Francs les ont beaucoup utilisés (prêtant leur nom à la francisca), et de nos jours, les haches sont associées aux nains, aux orques, aux Vikings (et à d'autres membres de fières races de guerriers), aux barbares, aux bourreaux médiévaux, aux bûcherons, aux pompiers et aux psychopathes (donnant à Axe Crazy son nom et signification). Si le Big Guy of a Five-Man Band n'utilise pas de marteau ou ses poings nus, il utilisera généralement une hache gigantesque comme arme. Pour plus de comédie, la Cute Bruiser peut recevoir un hachoir à tête plus grand que le reste de son corps.

Peut également inclure des hallebardes et autres haches, qui combinent la puissance de coupe d'une hache avec la portée d'un Lame sur un bâton.

Que voulez-vous dire utile! Ce sont des TVTropes! Je perds ma soirée maintenant!
Curieusement, ils ont fait preuve d'une dextérité incroyable dans le film Le Hobbit en rangeant la vaisselle qui dépassait de loin toute capacité humaine. C'était comme s'ils étaient Michael Jordan à la 3e puissance. Soit Peter Jackson fume du crack, soit il sait quelque chose que nous ignorons.
Cet épisode particulier me semble exceptionnel depuis que j'ai lu pour la première fois Le Hobbit. Peter Jackson ne fume rien, il est juste resté fidèle au livre.
Je suis également en désaccord avec la remarque "manque de dextérité fine", et pas seulement à cause du film. :) Historiquement, les [nains] (http://en.wikipedia.org/wiki/Norse_dwarves) étaient * excellents * artisans, notamment en confectionnant des colliers, des bagues et même des cheveux dorés pour Sif.
Je dois noter que la dextérité manuelle fine et le type de dextérité nécessaire à la maîtrise de l'épée ne se manifestent pas nécessairement chez un seul homme (ou nain, d'ailleurs).
Jeor pourriez-vous résumer les points saillants des articles auxquels vous faites un lien? Sans cliquer sur les autres sites, votre réponse est limitée.
dmckee --- ex-moderator kitten
2013-01-24 08:11:30 UTC
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Bien que ce ne soit pas vraiment une origine de l'idée, la prise de Terry Pratchett est succincte:

[...] portant une hache de nain. C'était une hache minière, avec un point de sélection d'un côté, pour aller en prospection, et une vraie lame de hache de l'autre, au cas où quelqu'un essaierait de vous arrêter.

De Le cinquième éléphant .

Garan
2013-01-14 23:04:38 UTC
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Ce n'est peut-être pas nécessairement des axes, mais qu'ils utilisent ce qui serait normalement un outil. Haches, marteaux, pics, tous ces éléments sont des armes courantes des nains.

Gardez à l'esprit qu'à l'époque médiévale, les guerriers utilisaient une variété d'armes - il n'y avait pas de norme parmi celles qui avaient le choix. Certains utilisaient des bras de poteau, certains utilisaient des haches, certains utilisaient des épées. Même chose avec les nains - je n'ai jamais entendu parler d'un canon où il y avait SEULEMENT des haches utilisées par des nains.

Non pas que je sois un expert de la hache de combat, mais j'ai toujours pensé qu'une hache faite pour la bataille était un outil médiocre.
Tradition. Ce qui était peut-être autrefois un outil utilisé au combat est devenu un outil de combat. Aussi, considérez certaines choses comme le Falchion - Sa conception était de sorte qu'il puisse être utilisé comme une hache en bois ainsi qu'une arme (et armer ainsi les paysans avec une arme pendant la guerre et un outil pendant la paix).
@Dakeyras dépend énormément des circonstances. Cible blindée? Hache / falchion / étoile du matin est mieux. Manipulateur non professionnel / maladroit / lourdement blindé? Oubliez l'épée, la hache est plus facile à utiliser. Vous êtes fauché? Oubliez l'épée, ça coûte une fortune.
@Garan falchion ressemble beaucoup plus à une hache dans son utilisation, bien que je convienne que cette conception spécifique est GRANDE.
@Dakeyras L'épée a souvent été exclusivement une arme de la noblesse, il y a donc une incitation historique à répandre l'idée que l'épée est meilleure, quelle qu'en soit la vérité.
@SevenSidedDie L'épée était aussi un symbole chrétien (elle ressemble à une croix) et c'est pourquoi elle est devenue un symbole de commandement (les officiers ont des épées) remplaçant la lance.
@JeorMattan Je crois que ce sont les peuples qui vivaient à l'origine dans la péninsule ibérique avant les guerres puniques qui étaient particulièrement doués avec la hache de guerre. Ils ont aidé les Carthaginois pendant les guerres puniques. Lorsqu'ils sont lancés, ils sont imprévisibles et difficiles à esquiver et exercent plus de force avec moins d'effort de la part du porteur pour couper les casques blindés. Les Romains ont adopté leur utilisation comme l'une des rares armes que l'armée romaine est devenue habile à utiliser parce qu'elles se sont révélées si utiles au combat.
Thaddeus Howze
2013-01-15 07:36:50 UTC
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Dans de nombreuses cultures, les armes proviennent d'outils utilisés par la culture, puis les convertissent en armes parce qu'ils les connaissaient déjà. (Voir: Fléau, nunchaku) La culture naine ne serait pas différente à cet égard. Les outils que les nains leur seraient familiers seraient:

  • petits marteaux: pour façonner le métal et les bijoux
  • marteaux: briser des pierres, miner
  • pics et haches: creuser, extraire, abattre des arbres

  • Une partie de l'occupation des nains comprend l'exploitation minière et le creusement, ce qui explique les pics. Ils peuvent également passer du temps en tant que forgerons, ce qui peut expliquer la disponibilité des marteaux à la fois comme outils et comme armes.

  • Les haches sont un outil naturel pour se convertir en arme. Les forges ont besoin de feu. Le feu a besoin de charbon. Le charbon provient du bois. Le bois provient des forêts. Les elfes vivent et vénèrent les forêts. Encore un peu de maladresse sociale.

Les nains qui avaient des carrières d'éclaireurs, de voyageurs ou de soldats pourraient être plus enclins à utiliser des armes avec un pedigree plus militaire. Les nains qui voyagent peuvent utiliser des bâtons à la fois comme outils d'escalade et comme armes défensives.

  • Cela inclut les épées, les lances, les bâtons et les arcs.

  • Les nains combattent des créatures aux peaux fortement blindées comme les trolls et les créatures portant des armures comme les orcs. Les marteaux / fléaux en tant qu'armes écrasantes, ont tout à fait bon sens puisque les nains ont tendance à être très forts, ce qui leur permet d'endommager les adversaires blindés car ils transfèrent des dégâts écrasants à travers l'armure à la cible en dessous. C'est la vraie raison pour laquelle les marteaux étaient utilisés au combat, ils pouvaient blesser une cible sous l'armure brisant les os même si elle ne pouvait pas briser l'armure.

  • En règle générale, les nains sont plus petits que les humains. Les nains ont tendance à se battre au corps à corps et ils peuvent aussi devoir se battre sous terre. Les épées, en particulier les épées longues, peuvent être difficiles à utiliser si elles sont plus longues que vous. Oui, il existe de très longues épées utilisées par les humains comme la claymore, mais la plupart des épées ont tendance à être seulement un peu plus longues que le bras de la personne qui les utilise. Utiliser des armes plus courtes telles que des haches et des pioches au corps à corps est logique.

  • Les haches ont un profil de dégâts similaire, apportant un poids important à un bord singulier, lui permettant de pénétrer les armures lourdes. Souvent, les haches de combat ont un point singulier de l'autre côté pour embrocher un adversaire dont l'armure peut être trop grande pour tout autre moyen d'attaque. Entre les mains d'un nain en bonne forme physique, une hache est presque l'arme parfaite, rapide, équilibrée, dévastatrice, capable de perforer l'armure et de casser les os.

Dwarves and Dwarven weapons

La Compagnie des Nains. Ouvrez l'image dans un nouvel onglet pour l'afficher en taille réelle.

Les armes présentées dans le film incluent:

  • Nori: Bâton de combat - bâton lesté avec une combinaison de pointe et de balle
  • Ori: hache à main
  • Dori: épée courte, à double tranchant
  • Fili: épée à simple tranchant, machette -comme
  • Kili: arc court, double tranchant, longue épée
  • Oin: bâton blindé
  • Gloin: hache de combat à une seule lame
  • Bombur: louche à soupe, arme semblable à une masse
  • Bofur: marteau, pioche
  • Bifur: lance courte
  • Balin: épée à double lame
  • Dwalin: grand marteau-piqueur
Quelle est la différence entre les nains et les vikings? Les Vikings étaient de vrais échangistes. Voici un joli lien de hache Viking: http://www.hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_axe.htm
C'était un bon morceau Major. On dirait vraiment que la hache a beaucoup de bonnes choses à faire, beaucoup plus que ce que la plupart des fictions lui attribuent.
NottheEnchanterTim
2013-01-24 02:46:49 UTC
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Les haches historiquement amenées au combat variaient beaucoup, il y a eu plusieurs mentions d'inspirations nordiques. À la personne qui a dit que les "haches de guerre" ne semblaient pas utiles, je suggère de regarder certaines des versions pré-industrielles les plus "rustiques".

Notamment, les peu connues " Hache large "(utilisée pour l'équarrissage et le revêtement de gros bois pour la construction de charpentes) et même son petit frère, la" large hachette "(utilisée à l'époque préindustrielle pour le travail de préparation de base d'un morceau de bois avant d'être perfectionné avec d'autres outils) Les deux sont difficiles à trouver et la plupart des gens ignorent leur existence à l'ère moderne. L'essor du bois prémoulé de la cour à bois les a essentiellement laissés sans véritable objectif. (à l'exception de ceux qui souhaitent encore faire de l'artisanat du bois dans les processus archaïques ...) La hache large en particulier, avec son visage radieux et ses cornes étendues, ressemble souvent plus à celles faites "pour" la bataille qu'une hache d'arbre standard.

Dans les jours avant les moulins à grumes, si vous vouliez quelque chose en bois, vous deviez couper et façonner la bûche uniquement à l'aide d'outils à main. C'étaient des outils que pratiquement tous les hommes (qui n'étaient pas un noble) comprenaient et savaient comment les utiliser. À une époque où les «foules de paysans» étaient fréquemment mises au service, généralement sans aucune arme ou formation «formelle», saisissant quelque chose d'aussi familier et facilement disponible que la hache large la plus proche, transformait un paysan inexpérimenté en combattant que même un chevalier blindé prendrait soin de faire face.

user12083
2013-01-21 22:48:23 UTC
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Comme vous l'avez dit, ils maîtrisent les marteaux et les pics en raison de leur affinité pour l'exploitation minière. Il est logique qu'ils utilisent une arme qui est manipulée de la même manière. Il utilise les mêmes muscles, mouvements, etc. qu'ils maîtrisent déjà.

En plus d'être physiquement forts, les haches (et autres armes de mêlée) ont un sens psychologique pour un peuple féroce et passionné. Il est plus personnel d'entrer au cœur de la bataille.

Quant aux elfes, ils sont plus élégants et efficaces, donc les arcs ont plus de sens pour eux que les haches. Au contraire, je pense que vivre dans la forêt les rend moins susceptibles de préférer les haches. Bien sûr, ils ont parfois besoin d'abattre des arbres, mais pour la plupart, ils vivent en harmonie avec la nature. Utiliser une arme symboliquement connue pour avoir abattu la forêt serait très inhabituel pour eux.

Simon Hibbs
2013-01-21 22:30:24 UTC
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Les Nains de la Terre du Milieu sont basés sur la mythologie nordique.

À l'exception peut-être de la lance, qui était une arme à petit budget populaire dans presque toutes les cultures, de loin l'arme la plus populaire parmi les hommes du Nord (Vikings si vous voulez) était la hache.

Je pense vraiment que c'est aussi simple que ça.

Khor
2013-11-04 05:01:29 UTC
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Dans la mythologie nordique, ce sont les Nains qui ont forgé Mjolnir, généralement appelé marteau, mais également appelé hache, ou parfois les deux (ce qui aurait du sens). Bien sûr, ce n'était pas fou POUR les nains.

Beaucoup de points déjà mentionnés sont des raisons très solides, cela a du sens étant donné leur taille, leur culture, leur habitat, leurs ennemis et leur style de combat. De plus, les haches sont d'excellentes armes de lancement et la dextérité naine le permet particulièrement. Ils sont aussi souvent décrits comme des marteaux à lancer, mais les haches peuvent être transportées en piles à cette fin avec moins d'encombrement.

Michael Richardson
2020-05-06 22:10:08 UTC
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Ma conviction à ce sujet est que Gimli a utilisé une hache et que son rôle en tant que jeton Nain dans la Communauté de l'Anneau (un, ou "le", archétype majeur du groupe aventurier) qui est devenu l'arme par défaut d'un nain dans D&D.

La plupart des médias Fantasy dans les années 70 et 80 ont été principalement et fortement influencés par Tolkien et D&D, ce qui a renforcé cela dans ce qui viendrait à l'esprit de presque tous ceux qui pensaient à un guerrier nain.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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