Question:
Pourquoi Sméagol est-il devenu une «créature» lorsqu'il est accro au ring, mais pas Bilbo Baggins?
Ospex
2014-01-11 14:41:45 UTC
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Pourquoi Sméagol est-il devenu une «créature», mais pas Bilbo Baggins?

Déagol a trouvé l'anneau dans une rivière, Sméagol l'a volé puis s'est transformé en une créature étrange.
Bilbo n'a pas se transforme en créature lorsqu'il a trouvé l'anneau.

J'ai décliné la question parce que Bilbon en est devenu accro, tout comme Frodon après lui.
Smeagol s'est retiré de la société et a passé ** 600 ** ans avec seulement l'anneau pour compagnie - la plupart dans une grotte. En conséquence, son corps a changé: sa peau est devenue pâle, son corps décharné et ses yeux sont devenus plus grands pour l'aider à mieux voir dans l'obscurité.
Remarque: votre titre et le texte de votre question sont deux questions distinctes.
+1 sur le vote négatif. Je ne comprends pas comment cette question a autant de votes positifs. Cette question ne montre aucun effort de recherche.
L'auteur veut dire que Smeagol a tué son ami après avoir vu l'anneau pour la première fois. Mais Bilbo ne sera sous l'influence de la bague que de nombreuses années plus tard, bien qu'il ait porté la bague plusieurs jours dans le livre Hobbit.
-1 Le titre et le corps de la question sont différents. (Le corps des questions est également une meilleure question)
Pas assez de représentants pour voter non plus. Les deux questions sont cependant idiotes. Si Frodon ou Bilbon passaient 600 ans avec l'anneau dans une grotte, ils feraient de même. En ce qui concerne le commentaire du "jour 1" sur Smeagol assassinant son ami, notez également que les hobbits ont une résistance naturelle légèrement plus élevée à l'anneau que la plupart des races - par exemple, Boromir, sachant que l'anneau était maléfique, a finalement cédé et a essayé tuer Frodon et le voler ... - en plus de tout le reste, peut-être que la race de Smeagol (ou peut-être juste lui-même) a commencé avec un peu moins de résistance à ses effets, etc.
@BrainSlugs83 Smeagol est aussi un hobbit, c'est pourquoi Bilbo et Smeagol se sont compris, un fait que Gandalf fait remarquer à Frodon
Voter aussi fort que possible pour modifier la question en quelque chose de complètement différent après qu'il y ait déjà d'excellentes réponses à la question originale.
Douze réponses:
DVK-on-Ahch-To
2014-01-11 17:32:08 UTC
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Bilbo est devenu accro à l'Anneau - quand il est venu le temps de s'en séparer, il a eu un freakout complet:

«Tout?» dit Gandalf. «La bague aussi? Tu as accepté ça, tu t'en souviens. »

« Eh bien, euh, oui, je suppose, »balbutia Bilbo.

« Où est-il? »

«Dans une enveloppe, si tu dois savoir, dit Bilbon avec impatience. «Là sur la cheminée. Et bien non! Le voici dans ma poche! "Il hésita." N'est-ce pas étrange maintenant? "Se dit-il doucement. « Pourtant, après tout, pourquoi pas? Pourquoi ne devrait-il pas rester là? "

Gandalf regarda à nouveau très attentivement Bilbon, et il y eut une lueur dans les yeux. "Je pense, Bilbon," dit-il calmement, "Je devrais laisser ça derrière. Tu ne veux pas?"

"Eh bien oui - et non. À présent, je n’aime pas m'en séparer du tout, je peux dire. Et je ne vois pas vraiment pourquoi je devrais. Pourquoi veux-tu que je le fasse? »demanda-t-il, et un curieux changement se fit jour dans sa voix. C'était tranchant de suspicion et d'agacement. «Vous harcelez toujours ma bague; mais vous ne m'avez jamais dérangé pour les autres choses que j'ai eues au cours de mon voyage. "

" Non, mais je devais vous harceler ", a déclaré Gandalf. «Je voulais la vérité. C'était important. Les anneaux magiques sont - enfin, magiques; et ils sont rares et inquiétants. J'étais professionnellement intéressé par votre bague, vous pouvez dire, et je le suis toujours. Je voudrais savoir où il se trouve, si vous repartez. Je pense également que vous l'avez eu assez longtemps. Vous n'en aurez plus besoin. Bilbon, à moins que je ne me trompe complètement. »

Bilbon rougit et il y eut une lumière de colère dans ses yeux. Son visage bienveillant se durcit. «Pourquoi pas?» Cria-t-il. «Et quel est ton problème, de toute façon, de savoir ce que je fais de mes propres affaires? C'est le mien. Je l'ai trouvé. Cela m'est venu. "

" Oui, oui ", a déclaré Gandalf. "Mais il n’est pas nécessaire de se mettre en colère."

" Si je le suis, c’est de votre faute", a déclaré Bilbo. «C'est à moi, je vous le dis. Le mien. Mon précieux. Oui, mon précieux.

Et nous y voilà. "Mon précieux".

Le visage du sorcier resta grave et attentif, et seul un scintillement dans ses yeux profonds montra qu'il était surpris et en fait alarmé. "Cela a été appelé comme ça avant", dit-il, "mais pas par vous."

" Mais je le dis maintenant. Et pourquoi pas? Même si Gollum a dit la même chose une fois, ce n'est pas le sien maintenant, mais le mien. Et je vais le garder, dis-je. "

Gandalf se leva. Il a parlé sévèrement. "Vous serez un imbécile si vous le faites. Bilbo," dit-il. «Vous clarifiez cela avec chaque mot que vous dites. Il a beaucoup trop de prise sur vous. Laisser aller! Et puis tu pourras te débrouiller et être libre. "

" Je ferai ce que je veux et j'irai comme je veux ", a déclaré Bilbo obstinément.

"Maintenant, maintenant, mon cher Hobbit!" Dit Gandalf. «Toute votre longue vie, nous avons été amis et vous me devez quelque chose. Viens! Fais ce que tu as promis: abandonne! »

« Eh bien, si tu veux ma bague toi-même, dis-le! »Cria Bilbo. « Mais vous ne comprendrez pas. Je ne donnerai pas mon précieux, je vous le dis. »Sa main se posa sur la poignée de sa petite épée.

Les yeux de Gandalf brillèrent. «Ce sera à mon tour de me mettre bientôt en colère, dit-il. «Si vous répétez cela, je le ferai. Alors vous verrez Gandalf theGrey dégagé. »Il fit un pas vers le hobbit, et il parut grandir et devenir menaçant; son ombre remplit la petite pièce.

Bilbon recula contre le mur, respirant fort, sa main agrippant sa poche. Ils restèrent un moment face à face et l'air de la pièce picota. Les yeux de Gandalf restaient pliés sur le hobbit. Lentement, ses mains se relâchèrent et il se mit à trembler.

«Je ne sais pas ce qui t'a pris, Gandalf», dit-il. «Vous n’avez jamais été comme ça auparavant. C'est à propos de quoi? C'est à moi n'est-ce pas? Je l'ai trouvé, et Gollum m'aurait tué, si je ne l'avais pas gardé. Je ne suis pas un voleur, quoi qu'il ait dit. "

" Je ne vous ai jamais appelé un ", répondit Gandalf. «Et je ne suis pas un non plus. Je n'essaye pas de vous voler, mais de vous aider. J'aimerais que vous me fassiez confiance, comme vous l'avez utilisé. »Il se détourna et l'ombre passa. Il sembla redevenir un vieil homme gris, courbé et troublé.

Bilbon passa sa main sur ses yeux. " Je suis désolé," dit-il. «Mais je me sens si bizarre. Et pourtant ce serait un soulagement en quelque sorte de ne plus s'en soucier. Cela a tellement grandi dans mon esprit ces derniers temps. Parfois, j'ai eu l'impression que c'était comme un œil qui me regardait . Et je veux toujours le mettre et disparaître, tu ne sais pas; ou en se demandant s'il est sûr et en le retirant pour s'en assurer. J'ai essayé de le verrouiller, mais je ne pouvais pas me reposer sans lui dans ma poche. Je ne sais pas pourquoi. Et je ne semble pas capable de me décider. "

" Alors fais confiance au mien ", a déclaré Gandalf. «C'est tout à fait inventé. Va-t'en et laisse-le derrière. Arrêtez de le posséder. Donnez-le à Frodon et je le chercherai. '

... et pourtant, il ne s'en sépare TOUJOURS pas:

"Vous avez toujours la bague dans votre poche", dit le sorcier.

"Eh bien, moi aussi!" Cria Bilbon. «Et ma volonté et tous les autres documents aussi. Tu ferais mieux de le prendre et de me le livrer. Ce sera plus sûr. »

...

Et plus tard, Gandalf le confirme à Frodon:

« Un anneau de Le pouvoir s'occupe de lui-même, Frodon. Il peut s'échapper perfidement, mais son gardien ne l'abandonne jamais. Tout au plus joue-t-il avec l'idée de le confier aux soins de quelqu'un d'autre - et cela seulement à un stade précoce, quand il commence à s'agripper. Mais pour autant que je sache, Bilbo seul dans l'histoire est allé au-delà du jeu et l'a vraiment fait. Il avait également besoin de toute mon aide. Et même ainsi, il ne l'aurait jamais simplement abandonné ou mis de côté . Ce n'était pas Gollum, Frodon, mais l'Anneau lui-même qui décidait des choses. L'Anneau l'a quitté. »

Les trois seules choses qui les ont différenciés étaient que, premièrement, Bilbon possédait l'Anneau pendant beaucoup moins de temps que Gollum; deuxièmement, qu'il ne l'utilisait pas beaucoup; et troisièmement, qu'il était clairement une personne meilleure, plus "pure" que Sméagol, qui, si on se souvient, a assassiné son meilleur ami au moment où ils ont trouvé la bague.

Non seulement ça, mais on voit ça l'Anneau est même devenu addictif pour Frodon, dès le premier moment où il l'a traité, lorsque Gandalf lui a conseillé d'essayer de le marteler pour le détruire:

Frodon tira à nouveau l'Anneau de sa poche et l'a regardé. Il paraissait maintenant clair et lisse, sans marque ni dispositif qu'il pouvait voir. L'or avait l'air très clair et pur, et Frodon pensait à quel point sa couleur était riche et belle, à quel point sa rondeur était parfaite. C'était une chose admirable et tout à fait précieuse. Quand il l'a sorti, il avait eu l'intention de le lui jeter dans la partie la plus chaude du feu. Mais il découvrit maintenant qu'il ne pouvait pas le faire, non sans une grande lutte. Il pesa l'Anneau dans sa main, hésitant et se forçant à se souvenir de tout ce que Gandalf lui avait dit; puis avec un effort de volonté il fit un mouvement, comme pour le jeter - mais il découvrit qu'il l'avait remis dans sa poche.

et plus tard, quand Bilbon a essayé de voir l'anneau dans le palais d'Elrond:

"Vous l'avez ici?" demanda-t-il dans un murmure. « Je ne peux m'empêcher de me sentir curieux, vous savez, après tout ce que j'ai entendu. Je voudrais bien y jeter un œil à nouveau. "

" Oui, je l'ai, "répondit Frodon, ressentant une étrange réticence. "Il a toujours la même apparence."

"Eh bien, je voudrais juste le voir pendant un moment", a déclaré Bilbo.

Lorsqu'il s'était habillé, Frodon a constaté que pendant qu'il dormait, l'Anneau avait été accroché à son cou sur une nouvelle chaîne, légère mais solide. Lentement, il le sortit. Bilbon tendit la main. Mais Frodon a rapidement retiré l'anneau. À sa détresse et à son étonnement, il découvrit qu'il ne regardait plus Bilbon; une ombre semblait être tombée entre eux, et à travers elle il se retrouva à observer une petite créature ridée avec un visage affamé et des mains osseuses à tâtons. Il avait envie de le frapper.

Comme @Mchl l'a correctement noté, il y a aussi des exemples de Frodon devenant accro, et il était associé à l'Anneau moins que l'horloge de Bilbo- dans le temps. Je les ai omis de la réponse car la question portait sur Bilbo.

Rappelez-vous également le moment où Sam sauve Frodon de Cirith Ungol, ce dernier demande avec colère que l'Anneau lui soit rendu immédiatement (je ne me souviens pas si cette scène était dans le livre ou si elle a été ajoutée au film de Jackson). Et n'oubliez pas que Frodon a décidé de NE PAS jeter l'Anneau dans la Montagne du Destin.Dans la Communauté de l'Anneau de Jackson, nous pouvons également voir Boromir hésiter à rendre l'Anneau à Frodon après que le Hobbit soit tombé dans la neige au tout début de leur voyage.
@Mchl - tout à fait correct. J'avais peur que la réponse ne soit trop longue, donc je n'ai pas ajouté encore plus de citations sur la dépendance de Frodon puisque Bilbo était celui qui avait posé la question;)
Excellente réponse. Vous avez abordé en détail les quatre éléments principaux: (a) Bilbon n'a pas volontairement quitté l'anneau (b) Bilbo a possédé l'anneau pendant moins de temps (et l'a porté apparemment moins fréquemment) (c) Gandalf l'a aidé (d) Bilbo être une personne «meilleure» / «plus pure».
Très bonne réponse.En relation, je me suis toujours posé des questions sur les réactions comparatives de Frodon et Bilbo.La raison pour laquelle Frodon a succombé tellement plus profondément et rapidement était parce que Frodon était plus faible / moins pur que Bilbo, ou était-ce parce que l'Anneau était plus puissant / essayait plus dur pendant le temps que Frodon l'avait en raison des événements mondiaux (Sauron revenant,l'anneau étant emmené à la montagne, etc.).
Valorum
2014-01-11 16:14:26 UTC
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Bilbo a porté la bague pendant beaucoup moins de temps que Smeagol / Gollum (qui aurait été porteur de la bague pendant près de 600 ans), mais même une exposition limitée à sa présence a rendu son comportement erratique . Il était incroyablement réticent à se séparer de la bague, la portait périodiquement (malgré les terribles avertissements de Gandalf) et à une occasion, il s'est mis en rage à la suggestion de l'abandonner. Tous ces éléments sont des symptômes classiques d'une dépendance.

En termes de changements physiques, nous pouvons voir dans le film que ceux-ci commençaient à se produire également;

enter image description here

Oui, [on ne peut pas oublier cette scène] (http://www.youtube.com/watch?v=7N6dqRcWgtk#t=0m59s)
J'avais déjà vu le film dans les salles, mais ma sœur et ma mère ne l'avaient pas fait quand je l'ai acheté sur DVD. Nous l'avons regardé cette nuit-là. Quand cette scène est arrivée, je l'ai mise en pause sur cette image exacte. La farce la plus drôle que j'ai jamais faite.
Aussi, comme mentionné ailleurs sur cette page. Frodon a montré des signes de dépendance et il avait la bague moins d'un an.
Les 600 ans auraient probablement eu un effet similaire sur Bilbon ou Frodon s'ils avaient été seuls. Mais d'une manière ou d'une autre, on a l'impression que Gollum a dû être seul dans son âme avant même de toucher l'anneau - il apparaît comme un personnage extrêmement égocentrique, selon les informations que Gandalf a pu recueillir sur la créature.
Eh bien, nous ne savons pas depuis combien de temps Smeagol est comme ça. Cela aurait pu être presque immédiat ou se produire 595 ans plus tard.
@fredsbend - Frodon avait la bague pendant 18 ans. Entre le départ de Bilbon et le départ de Frodon, 17 ans s'écoulent. Ce n'est pas clair dans les films mais en noir et blanc dans le livre.
Cette apparition de Bilbon sur la capture d'écran reflétait-elle fidèlement ce que Tolkien a décrit dans le texte? Ou était-ce nouveau dans le film?
Il a été ajouté au film. Le plus proche que le livre obtient est "Bilbon rougit, et il y avait une lumière de colère dans ses yeux. Son visage gentil devint dur."
@Articuno - cela fait bien trop longtemps que je n'ai pas lu les livres, mais d'après la réponse ci-dessous, Bilbon devient assez fou: "" Eh bien, si vous voulez ma bague vous-même, dites-le! "S'écria Bilbo." Mais vous n'obtiendrez pas. Je ne donnerai pas mon précieux, je vous le dis. «Sa main s'est égarée jusqu'à la poignée de sa petite épée.
@Richard - Si vous lisez ce que Frodon considère Bilbo comme dans la salle du feu de Fondcombe "une petite créature ridée avec un visage affamé et des mains osseuses à tâtons", alors oui, je pense qu'il y a une base pour cette scène dans le film.
@PatDobson: Je crois que le film comprime considérablement cette partie de la chronologie, par rapport au livre. C'est presque tous les jours dans le film.
Sylvia Mann
2014-01-11 23:41:24 UTC
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Souvenez-vous de Tom Bombadil - qui n'apparaît pas dans les films; ce qui enlève une feuille importante à Sauron. Il n'est pas affecté par l'anneau - Frodon le met et il peut encore le voir - il n'a aucun pouvoir sur lui. L'anneau affecte davantage les faibles - les faibles de caractère, les faibles de volonté, les gens qui n'ont rien pour quoi vivre; qui n’ont rien qui les dissuade de succomber.

Cela peut être considéré comme de l'héroïne - je l'ai toujours fait, je ne sais pas si c'est un parallèle courant qui est établi. (Tolkien voulait dire que le livre était une réaction à la montée du nazisme). Si vous voyez des junkies dans la rue, qui ont l'air affreux - ils ressemblent à Gollum et ils feraient n'importe quoi pour obtenir de l'argent pour la drogue - je ne dis pas qu'ils tueraient leur meilleur ami comme Gollum l'a fait, mais vous entendez des histoires. Cela les consume et détruit leur vie.

Certaines personnes l'essaient, ou le font occasionnellement, cela ne prend pas le dessus sur leur vie - ils ne feraient «rien» pour l'obtenir… Pourquoi? Peut-être ont-ils plus à vivre. Ils ont un caractère plus fort. Un médicament vous en prend autant que vous le laissez. Lorsqu'elle prend le contrôle des gens, cela coïncide généralement avec une perte dans leur vie, ce qui les rend plus faibles.

Pour résumer, certaines personnes sont plus fortes que d'autres et ont plus à vivre. Bilbon est un personnage fort, tout comme Frodon: ils sont guidés par leur morale et le sentiment qu'ils travaillent vers un bien plus grand: c'est cette perception et cette compréhension d'un bien plus grand qui fait que Frodon risque sa vie; cela fait que Gandalf se sacrifie. Ceci, plutôt que de leur donner un fardeau; quelque chose qu'ils doivent faire; les protège; il les élève au-dessus de ce qu'ils seraient autrement et leur donne de quoi vivre.

De même; si vous souhaitez réhabiliter des toxicomanes; ne combattez pas l'addition physique de manière isolée: combattez l'addition sociale, qui est bien plus pernicieuse: si les gens n'ont rien pour quoi être pur, ils ne pourront pas l'être. La meilleure aide que vous puissiez apporter à quiconque est de leur donner quelque chose pour quoi se battre: quelque chose qui leur donne le sentiment de faire partie de quelque chose qui est plus grand qu'eux-mêmes, et qu'avec les autres en tant que groupe, ils peuvent réaliser ce qu'ils ne pourraient pas par eux-mêmes . Bilbo et Frodon sont sauvés d'être consommés par l'anneau parce qu'ils ont une drogue beaucoup plus puissante; ils sont capables de se battre pour débarrasser le monde d'un mal qui a le pouvoir de nuire à ceux dont ils se soucient.

[reformaté à partir de l'original]

+1 pour mentionner Tom Bombadil mais -1 pour le reste. Non pertinent.
Pas d'accord avec @Richard. Je pense que l'analogie de la toxicomanie est tout à fait appropriée et peut aider à expliquer les différents résultats sur différentes personnes / personnages.
C'est peut-être le cas, mais rien n'indique que c'était ce que Tolkien avait à l'esprit. La métaphore de la drogue est de la pure spéculation, principalement motivée par la «réinterprétation» que vous voyez dans les films modernes. Bilbo de Tolkien n'était pas drogué avec l'anneau en soi, mais a plutôt dit qu'il se sentait "mince, en quelque sorte étiré, comme du beurre gratté sur trop de pain"
L'Anneau reposait sur le désir de pouvoir et de domination. C'est ce qu'il a offert aux gens et ce que cela leur a donné - le pouvoir de dominer les autres. L'Anneau était donc le plus dangereux et le plus tentant pour les personnages à la volonté forte tels que Boromir, Gandalf et Galadriel et le moins dangereux pour des gens comme Sam, ou quelqu'un comme Bombadil qui avait complètement renoncé à ce genre de chose. «La question des droits et des torts du pouvoir et du contrôle pourrait devenir totalement dénuée de sens pour vous, et les moyens du pouvoir sans valeur» selon les mots de Tolkien. Bombadil n'était pas immunisé à cause de sa volonté.
Bloquer. De. Texte ... littéralement. Il serait probablement plus facile à lire si vous le divisiez en quelques paragraphes.
Bombadil est immunisé parce qu'il est éclairé, au sens bouddhiste. Il ne désire rien de ce que l'Anneau peut lui donner, et donc il n'a aucun pouvoir sur lui.
Notez que Boromir n'a pas été tenté parce qu'il n'avait rien pour quoi vivre, il a été tenté parce qu'il était * désespéré * de sauver sa ville et l'Anneau est devenu sa promesse personnelle de pouvoir faire exactement cela.
En quelque sorte intéressant, mais pas comme réponse à cette question.
Quant à «l'intention» du livre, dans l'avant-propos, JRR déclare qu'il n'aime aucune allégorie.
Je serais surpris si Tolkien ne pensait pas au concept d'Aristote d'Akrasia (faiblesse de la volonté). Bombadil représenterait l'idéal, ne désirerait pas le mal, alors qu'éviter le mal comme Bilbo et Galadriel serait la voie médiane, le pire serait de céder au mal comme le fait Smeagol.
user21408
2014-01-12 20:47:21 UTC
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En dehors de la période de temps ...

Smeagol a commencé sa carrière avec un acte de mal profond ... le meurtre de son ami et je pense qu'à cause de cela il était beaucoup plus sensible à son influence. Bilbon commença le sien par hasard, et un acte de miséricorde épargnant la créature que Smeagol était devenue.

Oui, je n'ai pas le texte prêt, mais je suis à peu près sûr qu'il est mentionné que la façon dont Bilbo et Smeagol sont entrés en possession de l'anneau a fait une énorme différence dès le départ. Passer autant de temps avec la chose était bien sûr également un facteur énorme.
Ceci est soutenu par du texte, et c'est ce que je voulais dire mais, comme vous et @Christian,, je ne sais pas exactement où se trouve le passage. Je * pense * que vous le trouverez dans la conversation entre Gandalf et Frodon au sujet de la pitié. (Cette conversation était dans Bag End, mais les films l'ont transférée à Moria.)
@TRiG C'est tellement mauvais. J'ai lu les livres plusieurs fois mais les films ont quand même réussi à supplanter ma mémoire. J'aurais juré que la conversation avait eu lieu à Moria.
@Christian Je suis sûr que la conversation se déroule dans le chapitre intitulé L'Ombre du passé dans le livre Fellowship of the Ring.
Oui: Gandalf: «Dommage?C'était la pitié qui lui restait la main.Pitié et miséricorde: ne pas frapper sans besoin.Et il a été bien récompensé, Frodon.Assurez-vous qu'il a si peu souffert de la perversité et qu'il s'est échappé à la fin, car il a commencé ainsi à devenir propriétaire de l'Anneau.Avec pitié.
Manishearth
2014-01-11 21:25:01 UTC
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Les autres réponses expliquent assez bien comment Bilbon a également été affecté par l'Anneau.

Quant à savoir pourquoi Gollum était ... eh bien ... Gollum (et Bilbo n'était 't):

Bilbo l'utilisait beaucoup moins que Gollum. Gollum l'utilisait pour attraper de la nourriture et se cacher des orcs, donc il le portait assez souvent. Bilbon n'aurait pas besoin de le porter, il était un membre éminent de la société qui pouvait probablement bien se nourrir. (D'un autre côté, Smeagol avait été banni par les autres hobbits, et a dû se débrouiller seul)

De plus, Gollum est très vieux, il est peut-être possible qu'il ne soit pas dans un si mauvais état alors que cent ans.

Darian Miller
2014-01-14 07:32:55 UTC
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Je dirais qu'il y a beaucoup de points valides donnés, mais un élément vraiment manquant est Light. En particulier, Gollum s'est caché de la Lumière sous toutes ses formes. Lorsque la lumière du jour devenait trop forte après avoir possédé l'anneau, il ne boudait que la nuit. Lorsque la lumière des étoiles devenait trop forte, il se cachait alors de toute Lumière sous la montagne. Les étoiles ont été mises dans le ciel par Varda (Elbereth) "Dans la lumière est sa puissance et sa joie" et elle est encore plus redoutée par Melkor que Manwe, selon The Silmarillion. La lumière est alors plus redoutée par les ténèbres que toute autre chose.

Un hobbit, par contre, apprécie vraiment la lumière, à certains égards encore plus que les elfes ou toute autre créature. On pourrait dire qu'ils ont une légèreté dans leur moralité interne. Gollum avait une obscurité intérieure en raison de ses actions (meurtre / vol / trahison / mensonge.)

C'est le combat de base entre la lumière et l'obscurité, le bien et le mal.

Un hobbit n'est pas à l'abri du mal, car avec le temps, le comportement de Bilbon avait quelque peu changé, du moins en ce qui concerne la possessivité / l'égoïsme de l'anneau. Il était en possession de la bague pendant des décennies, alors que Gollum l'avait depuis des centaines d'années. Il n'est pas garanti que Bilbon se serait transformé en un autre Gollum s'il possédait l'anneau après 600 ans - j'affirmerais qu'il lui faudrait beaucoup, beaucoup plus de temps pour atteindre l'état physique / mental en panne de Gollum.

Frodon avait la bague sous son contrôle quotidien pendant environ un an et il est devenu obsessionnel. Je crois que cela s'est accéléré en raison de l'exposition aux fantômes de l'anneau et de la proximité de Sauron. Alors qu'il se rapprocha physiquement de Darkness / Evil, et même infecté par la blessure par arme blanche, il devint plus obsessionnel du ring que même Bilbo. (Bilbo s'en est volontairement éloigné après tout.)

Pendant une courte période, et d'une manière remarquablement rapide, Gollum a commencé à se libérer des Ténèbres du ring alors qu'il était traité équitablement par Frodon / Sam et qu'il les aidait dans leur quête sacrée. (Il a été exposé à un comportement basé sur la Lumière et a rendu la pareille.) Cela montre simplement qu'un peu de Lumière couvre beaucoup de Ténèbres! Il ne maudissait même pas le soleil lorsqu'il est devenu temporairement amical. Avec suffisamment de temps exposé à la Lumière, Gollum pourrait avoir finalement été un converti permanent.

Il s'ensuivrait que toute personne exposée à l'obscurité en serait affectée négativement, et toute personne exposée à la Lumière en serait positivement affectée (à un degré plus élevé que l'obscurité.) La quantité d'affect est déterminée en comparant l'état interne actuel de la personne impliquée, la quantité de clarté ou d'obscurité impliquée et la volonté / le désir de la personne d'accepter le cadeau / la malédiction .

Un côté - l'anneau n'a pas fonctionné initialement sur Tom Bombadil. Il était si plein de Lumière que les Ténèbres n'avaient aucun effet. À mon avis, il était une version hobbit d'un Maiar. Même Tom serait corruptible avec suffisamment d'efforts de la part des Ténèbres. (Il pourrait peut-être être immunisé contre Sauron, mais pas Melkor.)

Nous pourrions discuter davantage de la tentation de Galadriel, mais pour couper court, étant donné la formule ci-dessus, plus le statut est élevé dans une société, plus il est facile de tenter pour les ténèbres en raison du désir de puissance de l'individu. Pour nous rapporter aux événements d'aujourd'hui, nous serions probablement tous mieux servis en arrachant un individu au hasard pour devenir président que de dépenser un milliard de dollars sur une seule campagne. Plus la stature est élevée, plus la corruption est grande. Dans l'expérience de JRR Tolken, rien ne l'a probablement montré plus qu'Adolph Hitler et Joseph Staline qui ont tous deux tué des millions de personnes. Le pouvoir ultime conduit à une corruption extrême.

Remarque - ma première réponse ici ... Je suis tombé sur cette question intéressante en regardant Stack Overflow et j'ai décidé de rédiger ce que j'ai généralement déduit à propos de ce sujet.

Carl Witthoft
2014-01-11 19:16:33 UTC
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Pure spéculation ici, mais dans les coulisses, pour ainsi dire, Sauron avait lentement regagné le pouvoir, donc peut-être qu'il y avait moins d'influence extérieure sur Bilbo (pendant la période pré-LOTR) que sur Frodon.

Je suis tenté de suggérer qu'en plus du décalage horaire, Smeagol vivait seul, isolé non seulement de sa famille mais même d'espèces vaguement apparentées, tandis que Bilbo avait le soutien émotionnel de tout son village :-).

Surtout de sa tante ...
David M
2014-01-11 19:40:29 UTC
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Je dirais que "accro" n'est pas la bonne terminologie ici. "Possédé par" ou "obsédé par" l'Anneau serait une meilleure description de ce qui s'est passé. (Dans le livre, je crois qu'il est décrit comme l'anneau ayant une «prise» sur le personnage.)

L'Anneau de LOTR est souvent décrit comme une entité à part entière. Il parle de l'anneau cherchant à se rendre à Sauron, et qu'il utilise les différents porteurs d'anneau pour le faire.

Gollum a tenu l'anneau beaucoup plus longtemps que Bilbo, et donc sa prise sur lui était plus considérable. Cela a fait passer sa personnalité de Smeagol à celle de Gollum. Il était possédé par un tel désir de garder le secret qu'il se cacha dans la grotte et devint la créature Gollum.

Bilbon, dans les années où il possédait la bague, ne semblait pas la porter particulièrement souvent. (Au moins, cela est sous-entendu dans les livres.) Et, notamment, même quand il était temps d'abandonner la bague, elle semblait retourner dans sa main ou sa poche à plusieurs reprises. (Voir ci-dessus)

En fait, la dernière fois qu'il met la bague, elle est décrite comme sautant pratiquement sur son doigt.

Ainsi, la bague semble avoir l'esprit de son posséder, et serait plus une possession qu'une dépendance.

Ouais, c'est plus précis et il y a une raison à cela que Tolkien a expliqué plus en détail dans _The Silmarillion_. Cela étant, Sauron a infusé son essence dans l'Anneau, donc cela fait partie de lui tout comme il en fait partie (c'est pourquoi la destruction de l'Anneau l'a également détruit).
@Ben Je n'ai jamais pu traverser le Silmarillion. . . Mais cela semble familier.
Cela ressemble plus à de l'histoire qu'à de la fiction, mais cela en vaut la peine une fois que vous avez dépassé le début avec le chant de la création. Il répond également aux questions sur Gandalf et Saroumane (eux et le reste de leur ordre sont le même type d'être que Sauron avant sa chute). Il couvre tout le premier âge, le deuxième âge et le début du troisième âge (le SdA est la fin du troisième âge).
@Ben Un jour, je vais le lire.
user21479
2014-01-14 02:59:50 UTC
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Une chose qui semble manquer ici est la condition du porteur de l'anneau. Beaucoup d'autres réponses sont vraies et justes!

Mais considérez ces points:

  1. alors que Gollum se frayait un chemin sous les montagnes, il est devenu maigre et pâle - de toute évidence, il manquait des choses à son corps pour être en bonne santé - c'est pourquoi l'Anneau lui a fourni certaines choses. Cela l'a complètement changé. Il a perdu l'anneau dans l'année du troisième âge 2941.

  2. Bilbo, non seulement ayant l'anneau 1/10 du temps n'a pas (comme indiqué ci-dessus) utilisé l'anneau aussi souvent. Mais le plus révélateur à mon humble avis est qu'il était bien nourri, confortable et, surtout, Sauron ne cherchait pas encore la bague. Ce n'est que lorsque Gollum quitte les montagnes et est attrapé que Sauron apprend que l'Anneau Unique a été trouvé. Au fur et à mesure que Sauron gagnait du pouvoir, il cherchait l'anneau, il commença à essayer de lui revenir - ainsi Bilbon dit à Gandalf "que cela me préoccupait ces derniers temps".

  3. Frodon avait a reçu la bague en TA 3001, et il était bien nourri et confortable. Les hobbits quittèrent la Comté en TA 3018. Il n'avait de grandes pertes de contrôle sur lui-même que lorsqu'il était relativement proche du pouvoir du Seigneur des Ténèbres; c'est-à-dire dans la Comté, sur Weathertop, etc. Alors que Frodon a été blessé sur Weathertop et a ensuite commencé à se rapprocher de plus en plus du Mordor, la puissance de l'anneau a grandi et son emprise sur Frodon l'a fait aussi. Cela était d'autant plus évident qu'ils devenaient plus affamés et avaient moins d'énergie: la volonté de Frodon était de plus en plus utilisée pour résister à l'anneau. Enfin à moitié affamé, au mont. Doom au milieu du Mordor, il a succombé. Gandalf lui a reconnu qu'il avait résisté à la bague mieux que quiconque. Vous pouvez voir comment cela a affecté Boromir et Denethor et ne l'a jamais touché. Galadriel elle-même a été tentée lorsque l'entreprise était à Lothlorien.

Django Reinhardt
2014-01-12 20:20:43 UTC
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Smeagol s'est retiré de la société et a passé environ 600 ans dans une grotte avec seulement l'Anneau pour compagnie - bien plus longtemps que sa durée de vie normale. En conséquence, son corps a changé: sa peau est devenue pâle, son corps décharné et ses yeux sont devenus plus grands pour l'aider à mieux voir dans le noir.

Après tout ce temps dans une grotte, seul, vivant de déchets, il est devenu encore plus excentrique; et ne pouvait pas supporter la lumière du soleil ou la nourriture «normale». Gollum était le produit de passer tant de temps en présence de quelque chose de sombre et de corrompant.

Bilbo, d'autre part, vivait toujours dans la Comté (il n'avait pas besoin de s'enfuir, comme Smeagol l'a fait) et n'a passé que 60 ans avec en compagnie du Ring. Malgré cela, l'Anneau gagnait en puissance pendant qu'il le tenait, et même s'il n'avait pas le temps de corrompre son corps et son esprit aussi complètement que celui de Smeagol, cela lui a fait des ravages.

Noah
2014-01-12 15:14:52 UTC
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Parce que c'est l'anneau qui contrôle le personnage. Celui qui l'a longtemps aurait tendance à tomber amoureux de la bague et à faire tout ce qui est en son pouvoir pour ne pas le perdre. Puisque Bilbo ne l'a eu que pendant une courte période, plus courte que celle de Gollum, c'est pourquoi il n'est pas tellement amoureux de la bague. Si vous regardez attentivement le film, Bilbo tombe amoureux de la bague au fil du temps. Et il a du mal à y renoncer à la fin.

Il s'agit essentiellement d'une réponse en double à celles ci-dessus. Ce n'est pas une mauvaise réponse mais cela n'ajoute vraiment rien.
@Richard: Lequel ci-dessus? Celui ci-dessus semble plein de "tests".
Eh bien, le mien et DVK couvrent tout ce que vous avez dit ici.
@Richard: Désolé, voulez-vous que je supprime ma réponse?
J'essayais de proposer des critiques constructives.
La question ne doit pas être rejetée par rapport à un autre contenu. Si les propriétaires des autres questions décidaient de les supprimer (pour qu'il ne reste plus que celle-ci), cela serait toujours utile. Répéter des informations n'est pas «inutile» comme le dit le texte de survol.
Ruben Verschueren
2014-01-13 23:41:27 UTC
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Tout d'abord, je n'ai pas lu tous les commentaires, alors désolé. Mais si je me souviens bien, Smeagol fait partie des «River Folk» qui ne sont pas forcément des Hobbits.

Cela pourrait expliquer la différence ... et bien sûr le fait qu'il a tué pour obtenir l'anneau et dépensé beaucoup années avec lui en exil (et dans le noir).

(1) Smeagol est un Stoor, une des branches du hobbitkind. Voir http://tolkien.cro.net/hobbits/gollum.html (2) Les autres choses que vous avez notées ne sont que des doublons d'autres réponses.
Désolé, Ruben, mais ce n’est pas une réponse constructive. Cela semble être un commentaire et une opinion qui devraient être un commentaire plutôt qu'une réponse. De plus, vous devriez d'abord lire les commentaires. * Ne vous découragez pas trop; vous comprendrez. *


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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