Question:
Pourquoi le capitaine Needa s'est-il excusé auprès de Dark Vador?
Bob
2016-12-14 22:41:43 UTC
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Juste après que le Millennium Falcon ait tiré au-dessus du pont du Star Destroyer puis se fixe à l'arrière de la superstructure, il y a naturellement une grave consternation car ce panneau n'est pas en vue l'un des scanners. (Sérieusement, pourquoi n'avaient-ils pas une couverture à 100% de la surface de leur propre navire?!) L'équipage informe immédiatement le capitaine Needa de la situation et lui dit qu'il continuera à chercher, alors pourquoi le capitaine annonce-t-il immédiatement qu'il va prendre l'entière responsabilité de la perte et ensuite aller à volontairement s'excuser auprès de Vader et se soumettre à sa merci (ou à son absence)? N'aurait-il pas pu attendre au moins un peu plus longtemps, d'autant plus qu'il aurait presque certainement pu prévoir la réaction de Vader?

Rappelez-vous, tout cela s'est probablement passé moins de 12 heures après la bataille de Hoth et l'étouffement de Vader de l'amiral Ozzel (depuis une autre partie du navire via télé-conférence, rien de moins!). Je suis presque sûr que cet événement était encore assez frais dans la mémoire des officiers. Needa lui-même a peut-être même vu cela arriver!

Pour que Vader ne punisse pas l'un des soldats de Needa.
Mais si Needa était en charge de suivre le * Falcon *, Vader ne l'aurait-il pas poursuivi de toute façon?C'était un échec collectif de la part de toute l'équipe de Needa, et ils auraient peut-être eu le temps de comprendre ce qui s'était passé et de récupérer le * Falcon * s'il ne s'était pas immédiatement rendu.
Ils pensaient que le Falcon avait sauté à la vitesse de la lumière et ne le trouverait donc jamais.Les besoins ne voyaient évidemment aucun intérêt à prolonger l'inévitable
@Bob - Needa est un gars debout.Plutôt que de risquer que l'un de ses hommes attrape la flak de Vader, il prend la balle lui-même.
@Valorum Mais y avait-il même un risque que cela se produise?Rappelez-vous, il a étranglé de force l'amiral Ozzel presque immédiatement après avoir découvert qu'il y avait un problème.Si j'étais Needa, je me sentirais beaucoup sur le billot.Et peu importe s'il s'est approché de Vader ou que Vader l'a confronté, de toute façon, il aurait été étouffé à mort.
"(Sérieusement, pourquoi n'avaient-ils pas une couverture à 100% de la surface de leur propre vaisseau?!)" Bien que je sois sûr qu'il existe une solution technique à cela, elle ne sera probablement pas nécessaire dans les rôles qu'un Star Destroyer se trouverait, et ne ferait donc pas partie d'une conception.Dans le monde réel, rien n'est conçu à 100%, mais simplement assez bon pour atteindre les objectifs de conception.Ce détail est en fait l'un de la série qui sonne tout à fait vrai.Je pense que vous auriez du mal à trouver un système de sécurité ou un ensemble de capteurs ayant une couverture à 100%.
@Bob Si vous étiez Needa et que vous vous souciez vraiment des troupes sous votre commandement (assez courant dans les cercles militaires), voudriez-vous même risquer la possibilité que Vader soit particulièrement meurtrier et s'en prenne aux autres membres de votre équipage, s'il trouvaitaprès que vous ayez tardé à lui dire?Gardez à l'esprit que vous êtes dans une situation où vous l'avez vu assassiner des gens quand ils échouent, votre interprétation initiale est que vous avez définitivement perdu la trace du Falcon, et plus de temps que vous passez à réfléchir augmente les chancesque Vader découvre et s'en prend à quelqu'un d'autre.
Il _ n’avait pas_ besoin de s’excuser!Il voulait!
Mon client - Lorth Needa - est accusé de ne pas avoir capturé le Millennium Falcon et se jette à la merci de ce tribunal, sûr que la sagesse de Son Ombre prévaudra sur ces procédures.
> Sérieusement, pourquoi n'avaient-ils pas une couverture à 100% de la surface de leur propre navire?!
Maintenant, si * j'avais * écrit le scénario pour ESB, plutôt que Vader étouffant Needa, j'aurais Needa aller AWOL dès qu'il est dans la navette...puis se présenter à RotJ en tant qu'officier de l'Alliance rebelle.:-)
Cinq réponses:
Mike.C.Ford
2016-12-14 23:00:16 UTC
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Il y a quelques raisons probables:

  • Il voulait sauver ses soldats de la punition

Si Vader avait trouvé cette information avant que Needa ne lui parvienne, il aurait pu blâmer non seulement Needa pour l'échec, mais aussi certaines des personnes travaillant sous lui.

Notez qu'il dit qu'il prendra l'entière responsabilité , suggérant que l'alternative est que plusieurs personnes auraient pu être blâmées. S'il n'absoutait pas immédiatement les autres du blâme, alors certains de ses soldats et peut-être des personnes avec lesquelles il était ami auraient pu être inutilement exécutés par Vader.

  • Il pensait que le Falcon était disparu depuis longtemps

Needa comprend qu'il y a de nombreuses façons dont le Falcon aurait pu s'échapper, il en rejette immédiatement certaines. Cependant, un commandant de guerre ne serait pas nécessairement avisé de la tactique d'un passeur ordinaire; ce serait plus dans l'expérience de la gendarmerie locale, donc il aurait vraiment cru que le Falcon était parti pour de bon.

S'il avait pensé que le Falcon se cachait, il aurait ordonné la poursuite de la recherche , mais s'il pensait qu'il n'y avait aucun moyen de le localiser, il aurait accepté la défaite et la punition que Vador avait pour lui, ce qu'il a fait.

  • C'était vraiment sa faute

C'est lui qui pensait que le Falcon tentait une attaque, et a ordonné de lever les boucliers. Le blâme lui incombe carrément pour la fuite du Falcon, c'est donc lui qui devrait être puni à juste titre.

  • Il pensait qu'il pouvait avoir pitié de lui en étant franc

Si je me souviens bien, l’amiral Ozzel tente d’offrir des excuses à Vader et de s’absoudre du blâme, et en est tué. Il est possible qu'il ait pensé que l'approche inverse se révélerait plus efficace en gardant sa vie. Essayer de cacher son échec et sa découverte aurait été une certaine manière d'être exécuté, il l'avait vu de première main.

Alors peut-être pensa-t-il qu'en faisant preuve de loyauté et d'initiative en se montrant honnête, Vader pourrait décider de le laisser vivre. Notez que Vader accepte ses excuses, il le tue de toute façon.

+1 Bon point à propos de Needa prenant un long coup que Vader pourrait choisir d'être miséricordieux pour une raison inhabituelle.
Maintenant à propos d'accepter les excuses, Vader dit qu'après avoir fini d'étouffer Needa.J'ai toujours considéré cette ligne comme un sarcasme.Pourquoi Vader accepterait-il les excuses d'un subordonné qui a échoué?
@Bob Je l'ai toujours vu simplement comme le film montrant que Vader n'avait aucune pitié.Avec les deux essayant des approches opposées pour faire face à leurs échecs, et Vader les tuant tous les deux, peu importe ce qu'ils ont fait, le simple fait qu'ils aient échoué était suffisant pour recevoir une condamnation à mort.En ce qui concerne l'acceptation des excuses après l'avoir tué, peut-être que Vader a plus respecté Needa en étant franc pour l'admettre, alors même si sa mort était la punition de son échec, Vader décide de lui pardonner à titre posthume, mais à ce moment-là, ce n'est pas le cas.vraiment important pour Needa.
D'accord, bon point.
-1
@KRyan Aussi vrai.
Comment sa levée des boucliers a-t-elle contribué à la fuite du * Falcon *?La responsabilité incombe sûrement aux techniciens des capteurs qui n'ont pas réussi à suivre le navire après sa `` course d'attaque ''.
@Werrf L'équipage pensait que le * Falcon * allait attaquer, et lorsque la manœuvre s'est avérée différente de celle prévue, il n'a pas pu réagir immédiatement.
@Bob D'accord, alors comment est-ce "vraiment sa faute"?Attaque lancée ou pas, les techniciens des capteurs auraient toujours dû faire leur travail et suivre le vaisseau quoi qu'il fasse.Si ça avait été une attaque ... eh bien, nous savons ce qui arrive aux Star Destroyers qui sont percutés quand ils n'ont pas leurs déflecteurs de pont en place, n'est-ce pas?
Il est également tout à fait possible que Vader était tout simplement si terrifiant et son [contrôle abusif sur les gens] (https://en.wikipedia.org/wiki/Power_and_control_in_abusive_relationships) était si complet que Needa s'est volontairement soumis à la punition --- cf.la dynamique plus moderne et plus explicite entre [Ramsay Snow / Bolton] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ramsay_Snow) et Theon Greyjoy dans A Song of Ice and Fire, à savoir comment Ramsay ["transforme" Theondans Reek] (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Theon_Greyjoy#A_Dance_with_Dragons).
@Mike.C.Ford Eh bien, nous ne voyons que ce qui est arrivé à Needa et Ozzel.Nous ne voyons pas ce qui est arrivé à leur équipage, à leurs familles ... Vader a accepté les excuses et le blâme de Needa et l'a puni pour ses fautes.Accepter des excuses n'a rien à voir avec la miséricorde ou le pardon, les deux sont très différents;et même la miséricorde et le pardon ne signifient pas que vous ne serez pas puni - je peux vous pardonner d'avoir tué un homme (puisque je comprends vos raisons, par exemple), mais toujours vous exécuter conformément à la loi.La plupart des gens qui font de mauvaises choses ne se considèrent pas comme de mauvaises personnes - nous pouvons comprendre, accepter, pardonner;et encore punir.
@Werrf Needa était là où le mâle s'est arrêté, pour citer Truman.Une faute de ses subordonnés est toujours de sa faute.
Je ne comprends pas le point d'ordonner de lever des boucliers.Qu'est-ce que cela a à voir avec quoi que ce soit?Comment lever des boucliers a-t-il empêché quoi que ce soit?
Werrf
2016-12-14 22:57:19 UTC
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Needa savait bien qu'il allait mourir. Vous pouvez le voir sur son visage.

Il est allé et a accepté la responsabilité de protéger son équipage des représailles de Vader. Ozzel a été tué parce que ses décisions personnelles se sont avérées erronées; dans le cas de la perte du Falcon , de nombreuses personnes auraient pu être considérées comme totalement ou partiellement responsables. Needa lui-même bien sûr, son XO (qui était probablement responsable de la formation des techniciens), les techniciens des capteurs, les équipes de maintenance qui ont réparé les capteurs, l'équipage de l ' autre Star Destroyer visible à proximité, etc. .

Needa a choisi de protéger tous ces gens en prenant tout sur lui-même.

Oh, et pour ce qui est d'avoir "une couverture à 100% de la surface de leur propre vaisseau", pourquoi ils? L'idée d'un navire ennemi s'approchant aussi près de la surface d'un Star Destroyer et n'attaquant pas simplement la coque nue est tout simplement inimaginable. C'est un autre cas de "Pourquoi l'étoile de la mort avait-elle un énorme défaut béant que personne n'a remarqué?". Nous le savons, car nous avons un recul parfait. Le port d'échappement du Death Star n'était pas une faiblesse béante, pas plus que le manque de capteurs de surface sur chaque pouce de la coque massive d'un Star Destroyer.

Pertinente: https://www.youtube.com/watch?v=agcRwGDKulw
Ouais, cette couverture à 100% est ma bête noire.Il y a probablement dix mille "problèmes de conception évidents" dans la conception de Star Destroyer, mais ils ne sont vraiment évidents qu'avec le recul, et ce n'est pas nécessairement une bonne économie d'essayer de résoudre chacun d'entre eux.La perfection est un mythe et une ignorance absurde.
Les gros navires tels que les Star Destroyers sont destinés à semer la peur plutôt qu'à être le nec plus ultra de la technologie des navires capitaux.Bien qu'il s'agisse d'armes dévastatrices, la vue d'un Star Destroyer en orbite peut faire plus pour atteindre les objectifs de l'Empire que la puissance de feu.Il est très difficile, voire impossible, de protéger complètement un navire de cette taille contre des navires beaucoup plus petits tels que le Falcon ou les chasseurs.C'est pourquoi Star Destroyers s'appuie tellement sur les écrans de TIE Fighter.
Valorum
2016-12-15 01:06:20 UTC
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Il savait qu'il allait devoir affronter la musique. Il espérait avoir pitié.

Needa savait que la mort était la conséquence probable de son échec à capturer le Millennium Falcon. Il savait aussi qu'il devait signaler la situation à Vader et présenter ses excuses officielles. Mais il n'y avait aucune pitié pour l'échec parmi les militaires impériaux. Et Vader, dégoûté, avait signalé la mort du capitaine

The Empire Strikes Back - Official Novelisation.

Il espérait que signaler rapidement son échec lui rapporterait des points brownie avec Vader (ce n'est pas le cas).

Une heure plus tard, le courageux capitaine Needa monte à bord d'une navette qui le conduit de son Star Destroyer au vaisseau amiral de la flotte. En débarquant, son estomac se tord en nœud. Il écoute ses propres pas résonner le long des planchers brillants du navire impérial. C’est un bon capitaine, se dit-il. Tout ira bien.

Star Wars: L'Empire contre-attaque: vous voulez être un Jedi?

Selon l ' Encyclopédie Star Wars, il était motivé par le sens de l'honneur

Quand Le vaisseau de Han Solo s'est échappé, Lorth Needa a décidé qu'il serait très honorable de s'excuser personnellement auprès de Dark Vador. Les excuses ont été acceptées en quelque sorte, car Needa a été exécuté sur place par Forcechoke de Vader.

Ooh."Face the music" devient beaucoup plus effrayant quand c'est la Marche impériale.
* Vous avez pensé vous jeter à ma merci ... malheureusement, je n'en ai pas! *
«excuses acceptées» signifie «j'ai pris note de vos excuses» dans ce cas.Il y a une ambiguïté ici
Revetahw says Reinstate Monica
2016-12-15 16:05:14 UTC
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L'équipage informe immédiatement le capitaine Needa de la situation et lui dit qu'il continuera à chercher.

Eh bien, l'équipage lui dit qu'il n'y a aucune trace et que Vader demande une mise à jour sur la poursuite.

NEEDA

Ils ne peuvent pas avoir disparu. Aucun vaisseau aussi petit n'a de dispositif de camouflage.

OFFICIER DE SUIVI

Eh bien, il n'y en a aucune trace, monsieur.

OFFICIER DE COMMUNICATIONS

Capitaine, Lord Vader demande une mise à jour sur la poursuite.

BESOIN

(inspirant) Préparez une navette. J'assumerai l'entière responsabilité de les perdre et je présenterai mes excuses à Lord Vader. Pendant ce temps, continuez à scanner la zone.


C'est donc Needa lui-même qui demande à l'équipage de continuer à chercher. On lui a juste dit qu'il n'y en avait aucune trace. Il pourrait rester là et le traîner, espérant trouver le navire. Cependant, Dark Vador a exigé une mise à jour. J'ai le sentiment que Lord Vader n'est pas le genre de gars que vous laissez attendre. Quand il vous appelle, vous répondez instantanément. Needa peut penser que s'il va comme un homme et admet son erreur, il pourrait avoir une chance, mais s'il fait attendre Vader, il est sûr d'être tué. Il peut craindre que le Falcon soit perdu, donc s'il fait attendre Vader et puis donne exactement la même nouvelle, cela signifiera une mort certaine pour lui. Il pourrait donc aussi bien partir immédiatement.

Tuer son propre peuple chaque fois que les choses tournent mal est insensé.Lorsque Lou Gerstner était président d'IBM, il y avait un directeur d'un certain projet qui avait signalé des problèmes, et après quelques rapports, il a été convoqué à Armonk pour des «discussions».À son arrivée, il a été conduit à la réunion où on lui a demandé: «Savez-vous pourquoi vous êtes ici aujourd'hui?».«Je suppose que je vais être viré», répondit-il."Viré?", Rit Gerstner."Nous venons de dépenser dix millions de dollars pour vous enseigner votre métier!".Il a ensuite été assuré du soutien du conseil et renvoyé au travail.Et * c'est * ce que l'on appelle «développer des subordonnés».
@BobJarvis Oui, cela me fait me demander pourquoi quelqu'un voudrait faire carrière pour Lord Vader.
Recruteur: "Rejoignez les légions impériales! Découvrez la galaxie! Avancement rapide pour les candidats qualifiés!"Recrue suspecte: "Pourquoi l'avancement est-il si rapide?"R: "Euh ... la galaxie s'agrandit!"S: "Bullshit".R: "Eh, que diriez-vous ... un nouveau programme de construction ...? Belle opportunité ...?"S: "Je ne te crois pas".R: "** Croiriez-vous ** un idiot dans une tenue noire avec des problèmes respiratoires continue de tuer les gars au sommet ..?!?"S: "Oui, ** que ** je croirais ...".
@BobJarvis LOL.[En relation] (http://scifi.stackexchange.com/questions/102822/could-i-fake-death-to-stop-being-force-choked).
Trent
2016-12-16 15:58:14 UTC
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La raison pour laquelle il s'est rendu sur le vaisseau de Vader pour prendre le blâme pour avoir perdu le Falcon était due à la décision de l'écrivain . Le personnage a fait cela pour aucune autre raison que l'écrivain du scénario le voulait. Lorsque toutes les autres raisons organiques d'un événement échouent et qu'un choix d'action a lieu qui n'a aucun autre sens raisonnable, la seule façon logique de comprendre l'événement est de se rendre compte que l'écrivain voulait simplement qu'il se passe de cette façon.

Les scénaristes d'Empire étaient des gens très talentueux. S'ils l'avaient voulu, ils auraient pu écrire une raison organique plus satisfaisante pour ses actions. Peut-être que sa liste de service comprenait quelqu'un dont Needa savait qu'elle était incompétente, mais Needa leur a permis d'entreprendre l'analyse. Une réponse comme celle-là aurait été plus susceptible de se produire (ne jamais attribuer à la malice ce qui peut plus facilement être imputé à l'incompétence) et elle se serait sentie plus organiquement honnête. Cependant, il aurait également fallu trop de temps pour présenter une séquence, un temps que les producteurs n'avaient manifestement pas. Donc, en fin de compte, la raison pour laquelle le capitaine Needa a fait ce qu'il a fait était tout à cause du timing.

Cela n'a pas de sens.Needa sait quelles sont les conséquences d'un échec, alors pourquoi placerait-il un soldat incompétent dans une position aussi importante?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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