Question:
Arroway rêvait-elle ou a-t-elle voyagé à Vega (dans le film Contact)?
William Edwards
2015-01-07 21:50:21 UTC
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Dans le film Contact , après avoir construit la machine géante sur Hokkaido, Arroway «voyage» à Vega, atterrissant sur la plage où se trouve son père.

Cependant, la capsule n'a jamais quitté la terre. On ne sait pas si Arroway a fait un rêve, ou s'il s'est vraiment produit (puisque 18 heures de bruit ont été enregistrées, soit 1 seconde sur terre).

Arroway a-t-il fait un rêve ou était-ce réel ?

Je pense que «ce n'est pas clair» est l'intention. Cependant, il semble assez clair que * quelque chose * s'est passé, étant donné l'enregistrement de 18 heures.
Je pense qu'il a été laissé ouvert à la spéculation intentionnellement. Ma pensée personnelle était que c'était arrivé, mais la machine l'a renvoyée au moment où elle était partie. Une sorte de voyage dans le temps. Il n'y a pas de vrai fondement à cela, à part le fait qu'elle SAIT qu'elle était partie et les 18 heures de bruit enregistrées. Toute réponse ici serait vraiment une spéculation.
@Rocket Salut, merci! Pour info, je suis seulement nouveau chez Science Fiction & Fantasy, je suis membre d'autres sites StackExchange depuis longtemps;)
C'est censé être intentionnellement vague, mais il est clair que * quelque chose * d'extra-terrestre s'est produit, étant donné les 18 heures de séquences capturées en une seconde - un exploit impossible sur Terre. La chose la plus ennuyeuse à propos de Contact est la réaction irréaliste des fonctionnaires à la fin. Cela n'a aucun sens qu'ils soient en colère contre elle. Elle a fait son travail, a rapporté ce qu'elle a vu, c'est tout. Se mettre en colère contre elle était très irréaliste - il y a beaucoup de pilotes de la NASA qui ont rapporté avoir vu des choses étranges, personne ne s'est fâché contre eux pour les voir, ils ont juste cherché des explications probables.
@Rocket Veuillez vous référer à [this] (http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/1384/how-should-we-reach-out-to-new-users).
@Django - Eh bien, ce qu'elle a vu était tout le * point * de la mission, et c'est très différent de rapporter quelque chose d'étrange mais sans rapport. Si nous envoyions des hommes sur la lune, et qu'ils revenaient en affirmant qu'il était vraiment fait de fromage, sans avoir réellement un morceau en main lorsqu'ils descendaient de la capsule, cela obtiendrait une réaction similaire.
Je pense que [la troisième loi de Clarke] (http://en.wikipedia.org/wiki/Clarke%27s_three_laws) est pertinente.
La destination d'Arroway n'était pas vraiment Vega, c'était juste un point de passage vers sa destination finale.
Lisez le [livre] (https://www.amazon.com/Contact-Carl-Sagan/dp/0671004107), si vous voulez en savoir plus sur l'existence de preuves tangibles ou non d'intelligence extraterrestre après le retour d'Ellie" de la plage...
Bien qu'Ellie ne puisse pas prouver hors de tout doute ses expériences personnelles, il existe un moyen simple de prouver que le signal était réel.Parallaxe, comme expliqué dans cette réponse.http://scifi.stackexchange.com/questions/96709/why-couldnt-ellies-experience-be-corroborated/153912#153912
Huit réponses:
Lightness Races in Orbit
2015-01-08 00:55:07 UTC
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L'intérêt du film est que nous ne savons pas, car il n'y avait aucune preuve. Si vous voulez croire qu'elle est allée à Vega (et au-delà), vous devez vous fier à la foi. C'est de cela que parlait le film.

Personnellement, je choisis définitivement de croire que le voyage d'Ellie était réel. Les dernières lignes du film suggèrent que c'était l'intention, avec l'officier du gouvernement admettant que, bien que la caméra d'Ellie n'ait enregistré que des images statiques, elle enregistrait de l'électricité statique pendant la durée qu'elle prétendait voyager; plutôt que pendant les zéro secondes subjectives que son rêve hypothétique aurait duré du point de vue de tout le monde.

Je ne sais pas si je dirais qu'il n'y avait «aucune preuve» - il y a des preuves de * quelque chose *. Il y a les nombreuses heures d'enregistrement statique, par exemple, que vous mentionnez - ce sont des preuves (cohérentes avec son histoire, pas cohérentes avec `` rien ne s'est passé ''), c'est juste que son explication n'est pas nécessairement la plus simple possible.
@Glen_b: L'enregistrement de nombreuses heures de statique ne prouve pas qu'elle est allée nulle part, qu'elle a vécu quoi que ce soit ou qu'elle a parlé à qui que ce soit, malgré le soutien circonstancié de ses affirmations. Cela prouve-t-il que la machine ne l'a pas littéralement envoyée directement à travers les anneaux sans aucun effet? Probablement.
C'est pourquoi je l'ai formulé comme «preuve de quelque chose»; si vous clarifiez «aucune preuve» dans votre réponse (dites «* aucune preuve qu'elle est réellement allée quelque part *», par exemple), je concéderai volontiers le point.
@Glen_b: La question demande "est-elle allée quelque part". Ma réponse dit "il n'y a aucune preuve". Je pense qu'il est assez clair que cela signifie "il n'y a aucune preuve de cela". Je ne dis pas qu'il n'y a aucune preuve que, par exemple, les Rice Krispies existent au Mozambique.
Je fais référence à la question en gras dans le message original; "Arroway a-t-il fait un rêve ou était-ce réel?" - quelque chose de «réel» serait cohérent avec l'évidence qui existe, et un rêve ne le serait pas (puisque «un rêve» - et instantané en plus - ne produit pas des heures de statique). Cependant, la chose qui était réelle n'est peut-être pas identique à sa compréhension.
@Glen_b: Ce n'est vraiment pas si simple, comme l'explique Radhil dans sa réponse.
MackTuesday
2015-01-08 00:07:40 UTC
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Je ne sais pas si cela aide, mais quelque chose de similaire se produit dans le livre: des observateurs extérieurs voient la Machine tourner, puis immédiatement se ralentir. Cependant, les voyageurs (dans le livre, il y a une équipe de cinq) ont un voyage incroyable et partagent tous la même expérience. L'être avec qui Arroway lui parle lui apprend un message caché dans les chiffres de pi, ce qui semblerait impossible à quiconque connaît bien les mathématiques. Néanmoins, quand elle rentre chez elle, elle trouve effectivement un tel message après une grande quantité de calculs.

Donc, dans le livre , l'expérience était probablement réelle.

Honnêtement, cette fin est en fait plus stupide que celle qu'ils ont utilisée dans le film, et cela en dit long.
J'ai pensé que c'était génial. C'était un exemple de quelque chose que la civilisation de l'Être considérait comme «numineux». Il s'agissait de terminer sur une note qui parlait de vérités encore plus grandes et plus fantastiques en attente d'être connues.
Non, c'était juste une échappatoire.
Puisque pi est "normal" (le terme mathématique), il contient tous les messages possibles.
Mais vous pouvez mesurer la probabilité statistique d'une sous-séquence donnée, et c'est précisément ce que faisait Arroway. Le message qu'elle a trouvé était si improbable - même pour une séquence normale - qu'il ne pouvait essentiellement pas être le résultat du hasard.
Je ne comprends pas. Puisque tous les messages possibles auxquels vous pourriez penser, plus tous les messages possibles auxquels vous n'auriez jamais pensé, plus même tous les messages impossibles sont contenus dans π, la probabilité que chaque message apparaisse est exactement de 1, n'est-ce pas? Pourquoi quelqu'un serait-il surpris par cela?
@Plutor et al: pi est comme ceci: http://hyperdiscordia.crywalt.com/library_of_babel.html
@Plutor Pi est ** supposé ** normal. Rien de tel n'a été ** prouvé **.
@JörgWMittag On pense (non connu) que tout message auquel vous pouvez penser est ** quelque part ** dans pi. Le miracle est de trouver le message dans le premier sextillion (ou quoi que ce soit dans le livre) chiffres. C'est comme un singe sur un clavier; vous vous attendez à ce qu'il tape les œuvres complètes de Shakespeare [** éventuellement **] (http://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?58333) mais vous seriez assez surpris que cela se produise dans le première semaine.
@JörgWMittag - De plus, si vous cherchez un message dans un endroit spécifique et le trouvez, c'est beaucoup plus important que de rechercher partout des messages et de vous exclamer lorsque vous en trouvez un.
@user14111 Le point dans le livre quand je l'ai lu est que la création a été faite de telle manière que le message faisait partie de pi ... ce n'est pas que pi a été manipulé pour avoir un message, mais le message est inhérent au nombre au moment de la création.
@user14111 Discutons-nous de l'intention du travail de Sagan, ou de la logique derrière cela? Je pensais que nous parlions de l'ancien ...
@user14111 Je n'ai pas lu le livre, mais est-il possible que le décodage du message en pi dépende de la langue dans laquelle il est décodé? Dans ce cas, on pourrait affirmer qu'un créateur a guidé le développement de ce langage au point où le message a été découvert pour qu'il soit là.
Mais le fait que cela * semble * totalement impossible est le point essentiel. Ces personnes sont impliquées dans des projets d'ingénierie à l'échelle de la galaxie, des millions d'années devant nous sur le plan technologique, elles peuvent tout aussi bien être des dieux de notre point de vue, mais il y a encore quelque chose qui les étonne et les humilie.
Je suis entièrement d'accord avec les réponses de MackTuesday et LightnessRacesInOrbit, qui ont écrit précisément la réponse que j'allais.Le livre et le film avaient un accent différent sur la signification de l'histoire.Sagan ne voulait pas écrire un livre qui placerait les voyages interstellaires et la communication avec d'autres formes de vie à égalité avec la religion (à mon avis).L'attitude de Sagan à l'égard de la religion n'était pas aussi pugiliste que celle de Dawkins, mais il a tenu à séparer la science de la superstition -esp.dans son livre «le monde hanté par les démons».Sagan a joué un rôle déterminant dans le projet de film, mais n'a pas survécu ...?
Radhil
2015-01-07 23:34:32 UTC
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Ceci est entièrement laissé à l'interprétation des téléspectateurs (comme l'a souligné KSmarts dans les commentaires).

Le mieux que l'on puisse prouver avec des preuves physiques est que la machine dilate définitivement le temps en son cœur, comme l'enregistrement statique prouvé. Puisqu'aucune autre preuve n'a montré que la capsule disparaissait, à part la plus brève des demi-secondes alors que les anneaux l'obscurcissaient, si vous ne vous fiez qu'à une preuve vérifiable, c'est tout ce que vous pouvez emporter. Même les dommages à la chaise à l'intérieur de la nacelle peuvent être attribués uniquement à la dilatation spatio-temporelle. Ellie admet autant, qu'il est possible que rien ne se soit passé, à l'audience.

Si vous admettez que la mémoire d'Ellie est exacte, il est fort probable qu'elle ait voyagé. Les détails qu'elle a recueillis tout au long de son voyage ne sont pas des envies de fantaisie qu'elle a eues auparavant. Une capsule métallique complètement contenue devenant translucide n'est pas quelque chose qu'elle inventera probablement. Dans toute son histoire, elle n'a pas non plus eu le genre de réponse émotionnelle comme elle l'a fait en voyant simplement la beauté dans l'espace qu'elle a fait (en tenant compte du fait qu'elle était une personne très motivée, et donc ouverte à cela).

De plus, rien n'élimine les deux scénarios. La mécanique du pod devenant translucide n'est pas vraiment appliquée à une science connue, juste au potentiel du voyage de trou de ver, et il est supposé dans le film que ce n'est qu'un conteneur. Il est tout à fait possible que la seule chose qui ait fait le voyage soit l'esprit d'Ellie, la capsule agissant comme un conducteur ou un conduit mental, fournissant toutes les images dont elle a été témoin. Grâce à la connexion au trou de ver, cela pourrait permettre à l'autre race d'accéder à son esprit et d'organiser un scénario qui leur permettrait de communiquer. Même si vous n'achetez pas ce scénario, les extraterrestres accédant à ses souvenirs impliquent qu'ils pourraient faire à peu près ce qu'ils voulaient avec eux, et tout cela pourrait être implanté rétroactivement pour dire ... eh bien, tout ce qu'ils voulaient qu'Ellie fasse passer. le reste de l'humanité.

Le débat le plus évident que le film a en lui-même est la pression entre la science factuelle et la foi basée sur les émotions. Il ne répond volontairement jamais à cette question, à ses personnages ou à ses téléspectateurs. Donc, comme indiqué, c'est à vous.

@user14111 - La seule raison de remettre en question le témoignage d'Ellie est qu'elle n'avait aucune preuve physique pour le soutenir. On nous a montré ce qu'elle a vu. J'applique simplement la logique derrière la remise en question de ce dont elle a été témoin de la même manière à ce que nous avons vu dans le film. Sinon remettre en question le voyage n'a aucun sens, et la question initiale est sans valeur, et la seule réponse serait "nous avons vu le voyage, alors elle est partie". Si vous pensez que c'est valable, allez-y et affichez-le.
"Il existe des conventions pour décrire un rêve, et elles n'ont pas été suivies." Les conventions ne sont pas des règles. La création se déroule en grande partie (peut-être presque tous) dans les rêves et aucune des conventions n'est suivie. Mais c'est un point discutable - les paysages et les visuels de Vega ont été réalisés en CG - et sont très oniriques, le marquant radicalement différent de ce que nous savons * n'était * pas * un rêve.
Bien que j'aime vraiment cette réponse, la durée des images statiques sur la caméra d'Ellie semblerait exclure un transfert de l'esprit uniquement et impliquerait fortement un voyage physique qui l'a également sortie (ainsi que sa caméra) du flux normal du temps.
@Lightness - Je pense que les deux sont compatibles, mais point pris.
@Rahil: Comment cela? La caméra ne fait pas partie de sa psyché.
@Lightness - Si les anneaux se dilatent dans le temps et génèrent un (très petit) trou de ver, et que la cosse a agi comme un lien mental, les deux peuvent se produire. Cela dit, ce scénario m'est venu à l'esprit principalement pour couvrir une subtile incohérence dans les preuves - alors qu'Ellie a vu la capsule passer la lumière avant même qu'elle ne tombe, aucune caméra à l'intérieur ou à l'extérieur de la capsule n'a rien vu de similaire.
@Radhil: Oh, c'est vrai, oui, je suppose que ça pourrait si la caméra enregistrait littéralement de l'électricité statique pendant une période de dilatation temporelle localisée, plutôt que d'être essuyée à la fin d'un véritable voyage physique.
Il n'y a aucune preuve (du moins dans le film; je n'ai pas lu le livre) que les 18 heures de statique enregistrées sur la caméra n'étaient pas déjà présentes sur la caméra lorsque Hadden le lui a donné!
@MrLister: surtout si Derren Brown était encordé pour s'assurer que l'heure subjective qu'elle rapportait correspondait à la période prédéterminée de statique sur la caméra ;-)
Avi Chapman
2015-01-08 04:57:00 UTC
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Dans le livre, il y avait beaucoup de preuves. Il y avait beaucoup d'usure sur la capsule et elle a rapporté un souvenir - une feuille de palmier. Sans parler de l'expérience partagée de cinq personnes. Les gens qui essayaient de la discréditer ont dû aller très loin pour essayer de construire un scénario alternatif plausible pour expliquer ces choses. Ils ont quand même essayé parce que - enfin, ce n'est que de la politique.

Il y a aussi de l'usure dans le module de cinéma.D'une manière ou d'une autre, la chaise a été arrachée.Il n'est pas vraiment plausible que cela ait été causé par la chute qui n'a causé que des blessures mineures à Arroway.
user235978
2015-11-02 02:30:34 UTC
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Les 18 heures d'enregistrement statique, c'est ce que les films vous donnent comme c'est une façon de dire, oui c'est vraiment arrivé. Mais encore une fois, c'est tout aussi ouvert à la discussion que la scène la plus tournante à la fin de Inception.

IMO, le seul cadeau du film qui ne fait jamais l'objet de discussions est le fait qu'elle était hors de sa chaise quand l'IPV est arrivé. Si vous vous souvenez du début quand elle est montée sur la chaise, elle était attachée à la chaise avec des verrous magnétiques sur le dos pour la maintenir en place. Si l'IPV a vraiment traversé la machine en quelques secondes à partir du moment où elle a été lâchée comme les observateurs le pensaient, alors comment est-elle sortie de sa chaise aussi rapidement et s'est-elle retrouvée allongée sur le sol? Depuis qu'elle a frappé à la fois le filet de sécurité ET l'eau, on pourrait penser que cette chaise aurait été assez solide pour la maintenir en place. Droite?

Mais dans sa séquence de voyage dans l'espace, nous savons qu'elle sort de sa chaise à cause de la vibration. Même cela lui prend quelques bonnes secondes à faire. Ce n'est pas comme s'il y avait un bouton d'éjection ou quoi que ce soit. À partir du moment de la chute en temps réel et compte tenu de la quantité de G tirant sur elle de la chute, elle n'aurait pas pu en sortir à moins d'être en fait dans l'espace et d'avoir le temps approprié.

Michael Viktor Starberg
2015-08-06 22:15:31 UTC
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Je voudrais évoquer quelque chose que le film et le livre sautent délibérément.

Dans le film, c'est implicite alors que dans le livre, c'est très explicite; La transmission que nous avons reçue était très complexe, mais nous a donné des instructions claires sur la façon de construire une machine qui allait bien au-delà de toute technologie dont nous disposions.

Dans le film, nous avons l'impression que c'est quelque chose que vous venez de construire, alors que dans le livre, il a fallu de nombreuses années pour comprendre, développer et construire. Le programme Apollo ressemblait à une promenade dans le parc.

Que Hadden était juste assis sur toute cette nouvelle technologie et l'utilisait comme une blague pratique sur l'humanité est la satire de Carl Sagan. Qu'Arroway ait trouvé un cercle en pi a dû être un rire de tous les mathématiciens qu'il ait jamais connus.

Mais le livre et le film ne parlent pas de contact. Il s'agit d'être numineux. Et Sagan l'a laissé grand ouvert. Pour ma part, je dis que tout s'est passé, car je ne pense pas que même Hadden pourrait cacher une technologie aussi avancée aux autres parties prenantes.

Je postulerais qu'être numineux et la notion de «contact» ne sont pas exclusives.Considérez: le contact avec quoi?Peut-être soi-même?Une âme?
Je pense que le but de Sagan dans Contact était de présenter des extraterrestres qui étaient vraiment extraterrestres.Ce ne sont pas des hommes verts qui saluent en levant les mains à trois doigts.C'est un groupe dont on apprend presque rien.Ils ne sont même pas une civilisation au sens humain.Ils communiquent avec les voyageurs via des avatars volontairement «humains».Tout ce que nous savons, c'est que leur science est bien plus avancée que la nôtre, qu'ils ne sont pas des conquérants et qu'ils sont des explorateurs aux mystères profonds qu'ils n'ont pas encore résolus.Nous apprenons également que nous avons un long chemin à parcourir et que nous sommes sur la bonne voie, mais nous ne sommes encore que des enfants.
Nu'Daq
2016-04-20 05:45:27 UTC
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Je me rends compte que cela a déjà été mentionné, mais comme le fait remarquer le personnage d'Angela Basset (oubliez son nom), l'équipement d'Ellie a enregistré 18 heures de séquences dans ce que tout le monde lui dit qu'il ne restait qu'une seconde - non quantité d'illusions ou de tromperies peut encombrer autant de temps en un instant, même si c'était 18 heures de statique (aurait pu jurer qu'elle a dit 14 mais c'est hors de propos) - je vais aller avec le voyage qui s'est vraiment passé.

Un ordinateur peut créer une vidéo de 18 heures sans rien d'autre que de l'électricité statique en un temps assez court (même si je ne suis pas sûr que cela puisse être fait en 1 seconde)
Franca Ellerman
2016-04-20 04:18:50 UTC
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Ellie va à Vega, mais elle traverse un trou de ver, car elle dit qu'elle pense que c'était dans le film.

Pour les gens sur Terre, il semble que la capsule ne soit tombée que par la mer, mais entre le moment où elle est tombée, l'espace-temps s'est plié et elle s'est rendue à Vega en "environ 18 heures", comme elle le dit, et environ 18 heures de statique ont également été enregistrées sur sa caméra. Elle voit également dans la capsule (le matériau est en quelque sorte transparent à certains endroits alors qu'elle se déplace) une planète de Vega avec des lumières et une civilisation.

Elle s'endort d'une manière ou d'une autre, et les extraterrestres Vega vont pratiquement dans son rêve et faire son rêve, elle est sur une plage qu'elle a inventée quand elle était enfant, et les extraterrestres prétendent être son père et ils expliquent pourquoi ils ont tout fait pour aider les humains. Elle se réveille alors blessée dès son arrivée sur Terre après la chute de la capsule. Elle va donc près de la planète Vega, mais elle rêve avec les extraterrestres. Donc, à certains égards, elle va à Vega, et à certains égards, elle ne le fait pas.

Avez-vous une base pour cette réponse insipide qui dit, oui, elle a parcouru des distances interstellaires, mais non, elle n'a pas réellement vécu les expériences qu'elle, eh bien, a vécues?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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