Question:
Pourquoi les ponts Starfleet sont-ils si vulnérables?
NeutronStar
2016-01-12 00:51:57 UTC
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Je n'ai pas examiné en détail tous les vaisseaux Starfleet que je connais, mais il semble que toutes les entreprises vues dans l'émission télévisée et les films ont des ponts positionnés en haut au milieu de la section des soucoupes. Je me demande pourquoi c'est. Cela semble être un endroit très vulnérable, et dans au moins un cas (épisode ENT "Twilight"), l'emplacement vulnérable du pont conduit à sa destruction. Cela semble être une mauvaise idée d'avoir le pont positionné là-bas.

Je me souviens que Gene Roddenberry avait spécifié que cela devrait toujours être l'emplacement du pont pour les vaisseaux Starfleet. Que ce soit le cas ou non, je dois quand même demander "Pourquoi?"

Excellente question!
Il y a une [question connexe sur Worldbuilding SE] (http://worldbuilding.stackexchange.com/questions/31701/what-are-the-advantages-of-exposed-bridge-on-spacecraft)
Compte tenu des types d'armes à haute énergie utilisés sur Trek, ne reposent-ils pas entièrement sur des boucliers pour protéger toutes les parties du navire, pas sur une isolation physique?J'imagine que même si le pont était enterré au centre du navire, sans les boucliers, un phaseur ou une torpille à photons déchirerait les couches extérieures comme du beurre et le ferait exploser tout de même.
Il est intéressant de noter que c'est également le cas des navires romuliens et klingons, qui ont chacun leur pont dans la «tête» avant du navire.
@Hypnosifl Les armes Trek ne sont pas vraiment à haute énergie, mais les navires Trek sont "élégants" - ils dépendent presque entièrement de leurs boucliers pour se protéger (et même alors, les dégâts "fuient" beaucoup à travers les boucliers).Les vaisseaux Star Wars se lancent des armes à énergie beaucoup plus élevée, et ils sont toujours lourdement blindés.D'un point de vue physique, cela est parfaitement logique - votre bouclier n'est aussi fort que votre superstructure;si quelqu'un vous jette un rocher et que votre structure ne peut pas le prendre, il arrachera votre générateur de bouclier du vaisseau: P
@Luaan - Votre dernière phrase n'a pas vraiment de sens pour moi - comment la superstructure pourrait-elle être endommagée par quelque chose (disons, un rocher) qui ne passe même pas à travers le bouclier pour frapper la superstructure en premier lieu?Parlez-vous de votre commentaire précédent sur les dommages fuyant à travers le bouclier?Je ne suis pas sûr que ce soit exactement vrai - un vaisseau spatial sous le feu semble subir des surtensions qui provoquent l'explosion des consoles, mais cela pourrait être quelque chose de plus comme des générateurs de boucliers subissant des surcharges alors qu'ils se précipitent pour déplacer l'énergie là où se trouvent les boucliers.frappé.
considérez si vous voulez le placement du pont sur le croiseur de combat de classe Klingon D-7.Vous n'avez même pas besoin de le frapper, un bon coup avec un feu de phaseur à ondes continues et vous avez une attaque de décapitation littérale, avec le bonus supplémentaire que vous supprimez également les systèmes d'armes primaires.Je pense que nous pouvons conclure que les vaisseaux de l'univers Trek en général dépendent fortement de boucliers fonctionnels pour survivre aux tirs ennemis.
Une instance notée ne semble pas particulièrement vulnérable.Surtout quand vous le comparez à la vraie vulnérabilité: des packs d'explosifs très sensibles cachés dans des consoles - ces choses doivent se déclencher dans plus de 90% des épisodes, souvent en train de blesser ou de tuer des équipages!
@Hypnosifl Eh bien, l'élan est conservé.Cela signifie que dévier un rocher signifie appliquer un élan à votre navire.Donc, soit vous devez déplacer le bouclier (ce qui annulerait l'utilité d'un tel bouclier), soit vous devez appliquer l'élan au générateur de bouclier.Si le générateur de bouclier est bien intégré à la structure du navire, cela accélère simplement le navire - sinon, vous endommagez la structure ou le générateur de bouclier.Notez également que les "effets de console" ne sont devenus "courants" que dans TNG - avant cela, ils ont été vus pour la première fois dans le Kobayashi Maru, où c'était un moyen de * simuler * les dégâts.
@Luaan - Mais nous parlons de physique de Trek plutôt que de physique réelle - nous ne voyons pas les navires bouger visiblement lorsque leurs boucliers absorbent un impact, il est donc possible que la conservation de l'élan ne fonctionne pas de cette façon dans Trek.Après tout, comment l'élan est-il conservé lorsqu'un navire passe de la lumière sublime à la distorsion?Peut-être que dans les deux cas, l'impulsion égale et opposée est le rayonnement dans le sous-espace, ou peut-être que les deux boucliers et la déformation impliquent une déformation de l'espace-temps, et dans la vraie théorie de la GR (relativité générale) où cela se produit, la conservation de l'énergie et de l'élan ne sont valables que dans unsens "local", pas "global",
comme expliqué [ici] (http://www.preposterousuniverse.com/blog/2010/02/22/energy-is-not-conserved/) et [ici] (http://math.ucr.edu/home/baez / physique / Relativité / GR / energy_gr.html).Et il existe une solution théorique en GR, le [lecteur Alcubierre] (http://www.askamathematician.com/2013/02/q-is-the-alcubierre-warp-drive-really-possible-how-close-are-we-to-real-building-one-and-going-more-speed-than-light /), qui fonctionne un peu comme Trek warp, et d'après [cet article] (http://arxiv.org/pdf/gr-qc / 0406083v2.pdf) ce serait un ["lecteur sans réaction"] (http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionless_drive).
@Luann - Bien que j'y pense, il doit y avoir * un * transfert d'élan parce que nous voyons la pierre coulée sur le côté sur le pont chaque fois qu'il y a un impact d'armes, même avec des boucliers fonctionnant.Peut-être qu'il n'est pas assez grand pour être visible sur les plans extérieurs, seulement ceux intérieurs (probablement les effets que les gens n'ont tout simplement pas vraiment pensé au problème lors de la création de graphiques de bouclier).Je pense qu'il a été établi que les navires Trek ont des "amortisseurs d'inertie" qui empêchent le navire de s'écraser comme un accordéon lors d'accélérations brusques, mais ils ont un léger décalage et les gens à bord sont toujours secoués.
Ça ne peut pas être aussi mauvais qu'un Star Destroyer de Star Wars.Grosse vieille boîte à des centaines de mètres au-dessus des Star Destroyers ... Si mal conçus, il fallait avoir 2 BOUCLIERS DÉDIÉS JUSTE POUR LE PONT
Je pensais que cette question était "Pourquoi les badges Starfleet ** ** sont-ils si vulnérables?"et j'ai pensé: "Ouais! Bonne question!"Les extraterrestres capturent toujours l'équipage et déchirent leurs badges!
@Daniel Ces globes ne sont pas des boucliers :) Et les Star Destroyers ne dépendent pas * réellement * de leurs ponts - les systèmes du vaisseau sont autonomes, donc détruire le pont ne signifie que quelques instants de confusion.Bien sûr, c'est toujours la chose qui a tué l'exécuteur - l'équipage n'a pas eu assez de temps pour reprendre les commandes lorsque le pont a été détruit.Je suppose que noöne a imaginé que * secondes * pourraient faire une différence avec un vaisseau aussi énorme conçu pour le slugging qui dure * heures * (pensez-y simplement - il était * extrêmement * malchanceux que le vaisseau * accélère * vers DS en conséquencedestruction du pont).
http://starwars.wikia.com/wiki/ISD-72x_deflector_shield_generator_dome @Luaan, ceci ** est ** un générateur de bouclier.
Et bien qu'ils n'aient peut-être pas * dépendu * du pont, il n'est certainement pas pratique de faire sauter votre état-major du navire.
@Daniel C'est délicat.La (ancienne) littérature canonique décrit les globes comme un équipement de capteur, ce qui a beaucoup plus de sens - rappelez-vous, les globes n'ont été détruits qu'après * l'effondrement des boucliers du pont (en raison des bombardements massifs de la flotte rebelle, y compris des tirs de canons ioniques).Une source non-canon (le jeu vidéo X-Wing IIRC) a introduit l'idée qu'il s'agissait de globes de bouclier (pour des raisons de gameplay), et d'autres l'ont copiée.Il y a une belle analyse à http://www.theforce.net/swtc/towers.html#globes par Curtis Saxton.Quant au personnel de commandement tué ... eh bien, ils ont plus à craindre de Vader, hein?:RÉ
C'est suffisant. Je vais prendre cela.
En relation: https://scifi.stackexchange.com/questions/173473/are-star-trek-ships-bridges-protected-against-beaming-torpedos-into-them
@Luaan Comment savoir si les vaisseaux Star Wars tirent des rafales d'énergie plus puissantes que Star Trek?Quand ils montrent des bombardements atmosphériques dans Star Wars, les torpilles / éclats de plasma ne font que créer un petit trou brûlé tandis qu'un seul vaisseau Star Trek, qu'il soit de la Fédération ou d'un extraterrestre, peut complètement dévaster une planète entière.Cela suggère que les navires Star Trek sont beaucoup plus puissants.
Quinze réponses:
ench
2016-01-12 02:48:13 UTC
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Dans le manuel technique de Star Trek: Next Generation, il est mentionné que le module Bridge est remplaçable. Cela explique pourquoi le pont devrait être là où il se trouve.

Le concept du module de pont remplaçable a vu le jour pendant Star Trek V , lorsque nous travaillions avec Herman Zimmerman sur un nouveau pont Enterprise qui était un peu différent de celui vu dans Star Trek IV . Nous avons expliqué que c'était parce que le pont, situé en haut de la soucoupe, était un module enfichable conçu pour un remplacement facile. Cela permettrait de mettre à niveau les systèmes de contrôle du navire, prolongeant ainsi la durée de vie utile d'un vaisseau spatial, et faciliterait la personnalisation d'un navire particulier pour un type de mission spécifique. Ce concept correspond également au fait que nous avons vu les ponts principaux d'au moins quatre vaisseaux de classe Miranda différents, les Reliant ( Star Trek II ), le Saratoga ( Star Trek IV ), le Lantree ( Sélection non naturelle ) et le Brattain ( Terreurs nocturnes ), dont chacun avait un module de pont différent.

Les problèmes avec ce placement est clair, mais nous voyons aussi que les vaisseaux spatiaux non blindés sont extrêmement vulnérables. Si un ennemi voulait détruire votre vaisseau, il serait mieux servi en ciblant le réacteur. S'ils voulaient tuer spécifiquement l'équipage de la passerelle, ils pouvaient toujours les téléporter dans l'espace, peu importe où se trouvait le pont.

Une excellente trouvaille.Puisqu'ils doivent être en mesure de le rentrer et de le réinsérer, l'enfouir dans les entrailles du vaisseau n'a aucun sens.
@Richard Bien sûr, remplacer tout le pont juste pour mettre à niveau les systèmes de contrôle semble un peu un gaspillage.Mais bon, c'est l'univers qui a conduit à des * conduits de plasma * acheminés * directement * via les consoles de contrôle.Au moins, le remplacement du pont présente des avantages (permettant probablement d'effectuer l'ensemble de la mise à niveau beaucoup plus rapidement, ce qui pourrait être très important dans la petite flotte de la Fédération).
Une prémisse ridicule dans un monde doté de la technologie des transporteurs.Les parties du navire qu'ils veulent remplacer sont téléportées avec la technologie du transporteur de fret et renvoyées exactement de la même manière.Pas besoin de positionner le pont pour un accès mobile car la technologie des transporteurs est si omniprésente.Toute installation effectuant ce genre de travail a déjà une telle technologie à sa disposition ...
Mais, nous voyons à plusieurs reprises des navires en stardock construits à l'ancienne, des soudeurs et des ouvriers.Les transporteurs sont rarement utilisés pour les gros objets, et il est mentionné dans un épisode que les transporteurs de fret ont une résolution inférieure et ne peuvent pas transporter des personnes en toute sécurité.Il est tout à fait possible que l'énergie ne s'échelonne pas de manière linéaire, ou l'alignement des pièces dans une opération de transport en plusieurs étapes est impossible / difficile.
Note latérale amusante: dans un épisode de * Enterprise *, le lieutenant Reed a une phrase disant: "Il n'y a pas de règle selon laquelle un pont doit être au sommet d'un navire."(pendant que Trip et lui regardent à l'intérieur du véhicule sans pilote romulien).Bien sûr, c'est un arsenal et non un ingénieur en construction, donc même dans l'univers, il est autorisé à se tromper.:-)
Je suppose que le fait d'être placé au-dessus du navire est la principale raison pour laquelle le pont doit être remplacé si souvent.L'autre question est de savoir ce qui contrôle réellement le navire, l'ordinateur principal ou les écrans tactiles du pont.Mais @Luaan l'a cloué, dans Star Trek, c'est l'écran tactile, à travers lequel le plasma circule, qui contrôle le vaisseau.L'ordinateur principal est simplement destiné aux discussions stupides et à la conduite du holodeck.Oh attendez, la mémoire revient.N'y a-t-il pas une autre salle de contrôle, * non * placée au-dessus du navire?Cela signifie-t-il que cette salle de contrôle secondaire n'est jamais mise à jour?
Le pont de bataille, oui.Il est situé dans le col du navire sur l'Enterprise-D.Votre commentaire est d'une précision amusante, car l'ensemble de ce pont a en fait été réutilisé du pont TOS, si je me souviens bien.
Un pont remplaçable vous permettrait de 1) construire un nouveau module lorsque le navire est parti en mission et 2) l'utiliser comme une nacelle de sauvetage pour maintenir le contrôle du navire jusqu'à la dernière seconde, pendant que le reste de l'équipage abandonne le navire.Il convient également de noter que le combat n'est jamais la priorité n ° 1 d'un navire de la fédération.
Le Defiant (DS9) a montré que les navires blindés ont une bonne capacité à résister à un barrage, pendant un certain temps au moins.
@user001, bon point.Il semblait toujours que leur armure ablative était un développement très étrange, car parfois ils les traitaient exactement comme des boucliers «Armure ablative réduite à 74%!».
L'armure ablative @ench agirait comme ça.Il est conçu pour se désintégrer sous pression sans faire passer l'énergie dans le navire lui-même
Eh bien, je ne sais pas combien d'entre vous ont vu un navire de combat, mais le pont est presque toujours au-dessus et / ou devant la superstructure du navire.Si jamais vous regardez des films plus anciens de W.W.-2, comme Battle of the River Platte, coulez le bismark, de manière nuisible!Le combat en mer est une affaire très meurtrière.Le pont a toujours été la première cible et il n'y a pas de boucliers.C'est pourquoi les vrais navires de guerre ont un CIC (COMBAT INFORMATION CENTER) et pourquoi la plupart des séries même STTOS avaient un centre de contrôle auxiliaire ou un pont de combat.Star Trek était une question d'exploration et de combat uniquement si nous le devons, en légitime défense.
De plus, la plupart des classes de coque ont des salles de contrôle auxiliaires et des ponts de combat profondément dans le ventre du navire lorsque le pont principal est détruit.
Thaddeus Howze
2016-01-12 01:18:26 UTC
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Officiellement, parce que Gene Roddenberry l'a dit. Une partie des paramètres de conception du navire place le pont sur le dessus du navire selon ses spécifications. Il avait défini des paramètres de conception stricts pour tous les vaisseaux de la série.

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Règles de conception de Roddenberry: Voici les règles de conception officielles de Gene Roddenberry. Je les ai trouvés dans la base de données Starship Schematic de Jim Stevenson.

"Il y a des années, j'ai eu la chance d'assister à un cours de design industriel organisé lors d'une convention Star Trek par Andrew Probert, chef de l'équipe de conception de l'Enterprise en ST: TMP et concepteur principal de l'Enterprise-D. Il a eu la gentillesse de me transmettre les 'Règles de conception non officielles des vaisseaux' comme lui a été racontée par Gene Roddenberry ... "

Règle n ° 1 Warp nacelles doivent être par paires.

Règle n ° 2 Les nacelles Warp doivent avoir au moins 50% de ligne de vue l'une sur l'autre sur la coque.

Règle # 3 Les deux nacelles de chaîne doivent être entièrement visibles de l'avant.

Règle # 4 Le pont doit être situé en haut au centre de la coque principale. Récemment, Andrew Probert a confirmé à Trekplace que ce sont vraiment les règles de conception que Roddenberry et lui-même ont définies pour TNG.

  • Compte tenu de la métaphore des vaisseaux spatiaux en tant que cuirassés et de l'expérience militaire de Roddenberry, il place le pont du navire au même endroit qu'il se trouverait sur la plupart des navires militaires de son temps. . Notez les fenêtres à l'avant de la zone du pont. Remplacez les fenêtres par un moniteur de pont à bord d'un vaisseau spatial.

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  • Cependant, dans l'armée réelle, le bridge est capable de voir le monde extérieur parce que les capitaines et leur équipe de commandement peuvent souhaiter voir leur ennemi avec des jumelles ou d'autres équipements optiques. Dans l'espace, cela n'a aucun sens, car l'ennemi est bien au-delà de la portée de la vision normale.

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  • D'un point de vue scientifique, étant donné qu'il s'agit d'un vaisseau spatial et qu'il utilise des capteurs externes, il n'est pas nécessairement logique que la région de commandement soit physiquement au sommet du vaisseau. En fait, le pont proprement dit doit être profondément dans le vaisseau, comme la zone de contrôle de la passerelle auxiliaire est sur les vaisseaux de combat de la Fédération.

  • Puisque les vaisseaux de la Fédération sont équipés de boucliers et que les boucliers avant sont les boucliers les plus puissants du navire, il n'est peut-être pas plus vulnérable que n'importe quel autre endroit sur un vaisseau spatial, car sans les boucliers, la plupart des navires ne semblent pas capables de résister à un barrage de feu concentré des navires ennemis de toute façon.

puisque les vaisseaux de la Fédération ne sont * ostensiblement * pas des vaisseaux de combat, son objectif était peut-être de placer le pont juste devant en signe d'ouverture?
Peut-être.Je m'y suis immédiatement associé en tant qu'ancien personnel de la Marine, donc je peux comprendre, mais étant donné leur technologie, il ne DOIT pas être là pour une raison autre que l'esthétique.
Belle réponse, Thaddeus.+1
`` Dans l'espace, cela n'a aucun sens, car l'ennemi est bien au-delà de la portée de la vision normale. '' Dans certains épisodes, les membres de l'équipage regardent par la fenêtre et * voient * les navires à proximité alors qu'en fait ils devraient probablement être trop loin pour voir.!
[Les écrivains de science-fiction n'ont généralement aucun sens de l'échelle.] (Http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ScifiWritersHaveNoSenseOfScale) (notez l'image de l'article).
@NickT - Cette image d'article montre un navire apparaissant sur l'écran de visualisation du pont, pas une fenêtre, ce n'est donc pas un bon exemple de navires dans des fenêtres apparaissant plus près qu'ils ne devraient l'être, un écran de visualisation peut afficher une vue agrandie.
Les ponts des navires militaires de la marine ont tendance à être consommables.Bien sûr, ils ont tendance à héberger votre état-major, mais le navire n'arrête pas de fonctionner simplement parce que vous détruisez le pont et tuez l'état-major de commandement - chaque autre élément du navire a tendance à être autonome dans une certaine mesure.Même certains vaisseaux Star Trek ont une redondance - nous avons vu que l'Enterprise-D a un pont de secours, par exemple - et le pont de secours est beaucoup moins exposé.Les navires militaires Star Wars sont un exemple encore meilleur de la «tradition navale» - les gros canons des Star Destroyers ont leurs propres sources d'énergie et systèmes de ciblage, par exemple.
Bien sûr, ces règles de conception ont été enfreintes plus d'une fois, telles que [Saladin] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Saladin_class) et [Hermes] (http: //memory-alpha.wikia.com / wiki / Hermes_class) est livré avec une seule nacelle (et je suis sûr que j'en ai vu d'autres).Ils me sautaient toujours dessus.
"pourraient vouloir voir leur ennemi avec des jumelles ou d'autres équipements optiques" - En tant qu'ancien membre de l'US Navy, l'équipage à la passerelle utilise probablement le plus de pouvoir voir directement lors de la navigation dans le port ou au mouillage.Vous ne voulez pas vraiment que votre ennemi soit trop près :).En outre, il est possible sur certains navires de contrôler complètement le navire de l'ingénierie.Cependant, on se sent mieux de voir où va le gros, lourd et cher navire.
La future entreprise dans [All Good Things] (https://www.youtube.com/watch?v=inqem7vUy04) avait trois nacelles.
@Steve: en effet, la ligne de mire n'est pas non plus pertinente pour les navires de guerre modernes.Et vous pouvez toujours avoir un petit pont pour la navigation portuaire là où cela compte.* Mais *… vous n’avez pas gravi les échelons pour devenir le second ou le capitaine pour travailler au fond du navire et sentir l’huile.Vous avez le droit de voir la lumière du soleil et de respirer de l'air frais.Sur un vaisseau spatial, cependant, avoir le pont à l'extérieur ne rapporte pas.
@Thaddeus: au combat, le placement du pont peut ne pas être pertinent lorsque les boucliers sont baissés.Cependant, les navires ne sont pas toujours en combat.Et le placement du pont pourrait être pertinent en cas d'impact d'astéroïde ou autre.De plus, lorsque les boucliers ne sont * pas * baissés, les dégâts semblent affecter les structures extérieures en premier, comme le montre presque toutes les batailles de Star Trek.Nous voyons * beaucoup * de situations où le placement du pont se retourne contre lui, y compris des impacts directs.Et n'oubliez pas, la première raison pour laquelle placer des ponts * au-dessus * du vaisseau spatial n'a aucun sens, c'est qu'il n'y a pas de «sommet» dans l'espace ...
«La plupart des navires militaires de l'époque [de Roddenberry]» et l'image d'un destroyer de classe Zumwalt ne se mélangent pas vraiment.Ce programme n'a même pas été * démarré * du vivant de Gene.;-)
Je note au passage que l'USS Defiant de DS9 enfreint considérablement la règle n ° 2 - il y a une ligne de vue de 0% entre les nacelles du Defiant, puisqu'elles sont encastrées de chaque côté de la coque principale.
Beaucoup de ces règles ont été violées après la mort de Roddenberry.DS9 est rempli de telles violations de navires.
dwoz
2016-01-13 06:47:01 UTC
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Il y a une réponse en plusieurs parties à cela.

Ce n'est pas un vrai vaisseau spatial. C'est une toile de fond fantastique élaborée sur laquelle les acteurs jouent principalement des types d'histoires anciennes et classiques. Le pont du vaisseau est la «suite exécutive», d'où les dirigeants mènent. Vous ne voyez pas le président des États-Unis ou le PDG d'Apple installer leurs bureaux dans les entrailles de la cave.

Le pont est le lieu où les gens de la classe exécutive traînent. Ce sont les gros bonnets. Le pont doit avoir un flair exécutif, et être au sommet du navire nous aide à comprendre que c'est le cas.

Enfin: la disposition du pont et la notion de son L'importance et le placement doivent vraiment avoir un sens pour nous, les téléspectateurs, pour ne pas être réellement une mise en page appropriée pour diriger un vrai navire. En outre, il doit être assez pratique pour les photographes qui prennent les photos. L'une des raisons pour lesquelles la disposition est circulaire ... quel que soit l'angle auquel vous vous concentrez sur le capitaine, il y a un flash d'équipement / station technologique derrière lui.

La disposition du navire doit également être imparfaite afin de permettre des rebondissements et des énigmes.

"[Que signifie dans l'univers"?] (Http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/1541/what-does-in-universe-mean)
@Richard La première moitié de cette réponse fonctionne dans l'univers, mais étant donné que l'OP fait référence au raisonnement hors de l'univers, il n'y a aucune raison pour que les réponses se limitent à des explications dans l'univers.
Cette réponse est la moins amusante, mais malheureusement, elle a le plus de sens.
@MarkMeuer, Je suis tout à fait d'accord.Le moins amusant.À moins, bien sûr, que vous écriviez des épisodes ... alors la méta-technologie devient un peu plus amusante!Je veux dire, pensez-y ... combien d'années Batman et Robin ont-ils été attachés à un tapis roulant avec des liens de peignoir en velours rose, et les méchants QUITTENT LA ZONE pour laisser le duo dynamique avancer inexorablement vers leur disparition ... seulement pourse sauver à la dernière seconde?Une personne / homme de main dans l'univers dirait "hé, patron ... pourquoi ne pas simplement mettre une limace dans leur hippocampe?"
Charles H
2016-01-12 03:46:43 UTC
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Le pont n'est en fait pas une cible précieuse sur un navire de combat. Tuer le capitaine et certains membres du personnel de commandement ne rendra pas le navire inutilisable. Il est plus intéressant de cibler le stockage de munitions, les moteurs ou les systèmes d'alimentation pour tenter de couler (dans ce cas dépressuriser), désactiver ou détruire la cible.

Dans le cas des voyages dans l'espace, je pense qu'un vaisseau spatial de combat aurait une conception similaire à celle d'un sous-marin.

Pourquoi une frappe de décapitation ne fonctionnerait-elle pas sur un vaisseau spatial?
@MarchHo parce que la plupart des systèmes peuvent également être contrôlés à partir de l'ingénierie?
@MarchHo: Vous voulez mourir alors que l'ingénieur en chef ne démontre aucune retenue?Pas moi.
@Joshua "Ordinateur, transfert des fonctions de commande vers l'ingénierie, autorisation LaForge Omega One Four Seven"
+1: En jouant au jeu indépendant à succès FTL, on constate que les meilleures zones d'un navire adverse à cibler sont ses armes, boucliers et / ou moteur.Le pont est important, mais le détruire ne vous rapportera pas nécessairement une victoire._Compréhensible, ce n'est qu'une fiction et l'univers de Star Trek peut avoir des mécanismes nettement différents, mais quand même._
Peut-être que la raison de ne pas cibler le pont est que d'autres personnes le feront.C'est pourquoi les assassinats sont rares.
@SlippD.Thompson Dépend de la charge utile de votre arme.Un pont FTL peut être meilleur à frapper que les moteurs car il désactive la même fonctionnalité et est normalement plus facile à désactiver (max 3 PV).
@deworde Bien sûr.Cela dépend beaucoup du type de navire que vous attaquez.Les téléporteurs, le contrôle des robots ou le stockage cloné peuvent être mieux touchés.Je voulais seulement dire que dans le cas général vers le début du jeu en utilisant les vaisseaux de départ, les armes et les boucliers sont les meilleurs à frapper et les moteurs s'ils échappent tellement que vous ne pouvez pas frapper les deux premiers ou s'ils se préparentsauter.Et d'après mon expérience.Mais il existe bien sûr de nombreuses stratégies et styles de jeu.
@Robert Grant: à l’intérieur de l’émission de télévision ou des films, il n’est pas rare de cibler le pont d’un navire.De plus, les débris spatiaux n’obéissent pas au contrat «Vous ne détruisez pas mon pont et je ne détruis pas votre pont».Le pont * est * un endroit dangereux s’il n’est pas le pont de l’entreprise.Même le pont de l'Enterprise subit de graves dommages à plusieurs reprises, mais tant que vous ne portez pas de chemise rouge, vous êtes toujours en sécurité ... De plus, même si l'extérieur d'un navire n'était pas un endroit dangereux, ce n'était toujours pas une raison pourfaites en fait placer le pont à l'extérieur.
@Holger d'après ce dont je me souviens, cibler le pont est un coup de méchant privé de ses droits.Mais je peux me tromper.
@MarchHo Sur un vrai navire de guerre.Il y a le pont et il y a aussi le centre de commandement et de contrôle, généralement situé au fond du navire.Au cours d'une bataille, le capitaine reste sur le pont tandis que souvent le XO dirigera le C&C, empêchant toute possibilité de frappe "décapitant".Même si je voudrais quand même souligner que même si le capitaine et XO étaient tués, le navire ne perd pas sa capacité à riposter, et c'est pourquoi ce n'est pas une cible prioritaire.Le combat spatial sera évidemment différent du combat naval, mais dans tout combat, il est préférable de faire une mise à mort catastrophique sur une attaque aveuglante.
Même si * "ce n'est pas vital, vous pouvez toujours contrôler le vaisseau depuis l'ingénierie" * celui qui était auparavant en charge sur le pont serait ** parti **, si c'est un combat pour vengeance ou contre le capitaine qui mettrait fin au combat correctementLà.Et peut-être que le nouveau capitaine-ingénieur en ingénierie ne veut pas se joindre à l'ancien équipage de pont et se retirerait.À tout le moins, la tactique de l'ancien capitaine serait perdue ou interrompue, et il y aurait une brève pause, peut-être que c'est suffisant pour que l'ennemi en profite.
Dan C
2016-01-12 03:29:59 UTC
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TPTB a quelque peu contourné ce problème dans The Next Generation. En plus du pont principal en haut de la section des soucoupes, l'Enterprise-D avait un « Battle Bridge» situé dans la section d'entraînement du navire. Les deux ponts étaient reliés par un turbomoteur dédié. Je crois que le pont de bataille n'a été utilisé dans le spectacle que lorsque les sections soucoupe et d'entraînement ont été séparées, et que le pont de bataille était situé au sommet du «cou» du navire et était donc tout aussi exposé que le pont principal lorsque les sections fonctionnaient séparément, mais le pont de combat était plus lourdement blindé et avait des fenêtres plus petites (ou peut-être pas de fenêtres?)

Donc, pour répondre à la question, au moins en ce qui concerne ST: TNG - ils étaient capables de positionner le pont de manière si vulnérable (ou de le regarder d'une autre manière, si bien en évidence) parce qu'il pourrait se permettre d'être vulnérable: ils ont un pont secondaire dédié pour les situations de combat.

MichaelS
2016-01-14 11:38:08 UTC
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Une chose importante à retenir dans le cas spécifique des entreprises - ce ne sont pas des navires militaires; ce sont des stations scientifiques itinérantes. Ainsi, la logique derrière leur création ne serait pas intrinsèquement celle d'un tacticien militaire.

chanjoo brown
2016-01-12 01:22:58 UTC
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Vraiment, un pont de vaisseau spatial serait plus à l'intérieur du navire, mais pour l'esthétique relative aux voiliers, avoir un pont qui peut être proéminent et facilement localisable est naturel. Avouons le fait que même si l'Enterprise n'est pas conçue pour entrer dans l'atmosphère d'une planète, elle est toujours montrée comme étant debout même par rapport à d'autres vaisseaux spatiaux, même s'il n'y a pas de haut ou de bas dans l'espace. classe ont des ponts fermés et des profils moins importants. Et dans les émissions ultérieures de Star Trek, vous voyez l'utilisation complète de la manœuvre d'axe XYZ, ainsi que dans le J.J. Films Abrams. Dans la vraie vie, les belles formes des vaisseaux Trek que nous aimons tous ne seraient pas des designs pratiques.

Leur caractère pratique ou non dépend entièrement de la technologie disponible.Et Star Trek fait face à de * nombreux * problèmes de technologie - partout où il est possible d'utiliser un gadget de haute technologie, vous pouvez parier qu'ils utilisent le gadget de la plus haute technologie disponible.La forme générale du vaisseau n'est qu'un exemple de cela, et elle est principalement motivée par la dépendance extrême sur les boucliers et les "champs d'intégrité structurelle" (comment tient-il ensemble sous le stress?La plupart des décisions de conception les plus étranges découlent de cette philosophie de conception de base - une vitrine de gadgets de haute technologie.
Guardius
2016-01-13 00:18:42 UTC
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Parce qu'une fois que les boucliers sont abaissés, peu importe où se trouve le pont. Si votre agresseur a encore des boucliers, que vous soyez enterré au fond du vaisseau ou non, vous êtes toujours mort car vous n'avez pas la capacité de repousser les énormes dégâts que les armes ennemies infligent.

De plus , dans un scénario de combat où toutes sortes de brouillage et de pannes électroniques sont possibles, vous ne voulez pas nécessairement compter sur ces systèmes pour pouvoir naviguer à travers la confrontation. Dans de nombreux engagements de flotte que nous voyons dans Star Trek, dans un laps de temps relativement court, la rencontre se déroule à portée visuelle. Tout comme lorsque vous pilotez un avion ou conduisez une voiture - vous voulez être en mesure de voir où vous allez plutôt que de regarder un écran (qui peut également être détruit au combat).

«portée visuelle» signifie assez proche pour déterminer ce qu'est l'objet avec la caméra.Cela n'a rien à voir avec les fenêtres.
Frank Lazar
2016-08-02 03:26:04 UTC
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Deux raisons.

  1. Psychologiquement, cela fait de l'équipage à la passerelle les officiers les plus prestigieux du navire. Alors que nous ne voyons jamais les pauvres schlubs assignés au "bas".

  2. Si vous regardez les deux pilotes de TOS, le "rideau" d'ouverture est le point de vue qui monte le au centre supérieur de la soucoupe, puis le moulage est révélé à travers le plafond figurativement invisible en haut du dôme. C'était peut-être le moyen prévu d'ouvrir les épisodes de Star Trek, ce qui aurait nécessité la mise en place du pont.

Nous voyons le pauvre schlub assigné au fond du navire dans [Voy: Good Shepherd] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Good_Shepherd_ (épisode))
Justin Time - Reinstate Monica
2016-01-14 05:53:24 UTC
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L'emplacement du pont, ainsi que du pont de bataille, est également une métaphore intéressante pour Starfleet dans son ensemble: le pont principal est à l'air libre, ce qui est bon pour les négociations (cela peut montrer que vous n'avez rien se cacher, ce qui pourrait aider à rendre les autres plus amicaux), mais le pont de combat est enfoui profondément à l'intérieur du navire, où il est moins vulnérable aux tirs d'armes. Ceci est le reflet de la position de Starfleet sur le combat: si l'exploration pacifique est leur objectif principal, ils sont prêts pour un combat si la pression se fait sentir.

Beluga Whale
2018-01-05 21:11:33 UTC
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Comme mentionné dans l'Enterprise S04E06 The Augments , le pont du vaisseau Klingon a un blindage de pont très solide qui dévie presque tous les tirs d'armes. Sur cette base, je pense que la plupart des ponts post-entreprise implémentent une technologie similaire. Par conséquent, le pont est généralement à l'abri de la plupart des types d'armes. Certains navires, comme le 1701-D, avaient également un pont de combat.

Ils sont donc «vulnérables» car ils peuvent résister à une attaque?
Barry Lewis
2020-04-22 10:31:33 UTC
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La réponse est simple. Star Trek est calqué sur les navires de guerre, à tous égards, y compris le rang. Beaucoup de films et d'émissions de science-fiction illustrent cela, y compris Star Trek. Tous les vaisseaux du nombril ont le pont, au sommet du navire, il est donc simplement reporté sur Star Ships.

LazyReader
2020-05-14 07:14:26 UTC
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Peu importe où vous placez le pont, si les boucliers sont abaissés, le pont ne serait pas plus vulnérable que partout ailleurs. La coque d'un vaisseau spatial, même si le pont est enterré par 20 ponts, n'est ni plus ni moins sûre à l'ère des armes énergétiques capables de niveler les continents.La vraie raison est que les ponts des vrais navires océaniques sont tout aussi bien placés pour le bien de visibilité. Gene Roddenberry voulait qu'il soit en haut pour lui donner une idée de l'échelle par rapport au navire lui-même. Un autre exemple de l'univers est que le pont est un module détachable, qui peut être retiré et remplacé par toutes les nouvelles technologies ou rénovations nécessaires.

Cadence
2020-05-14 08:03:58 UTC
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Starfleet conçoit le pont pour la sécurité, mais ils ont un modèle de menace différent contre lequel ils se défendent.

Gardez à l'esprit qu'à l'époque TOS et TNG, il était relativement rare pour un navire être physiquement déchiré par le feu ennemi à moins qu'il ne soit complètement surpassé. Ce qui était plus courant, c'était que ses boucliers tentaient de bloquer trop de tirs entrants, trop rapidement, ce qui déstabiliserait ses systèmes d'alimentation, conduisant à un dysfonctionnement du noyau de distorsion. Les équipages pouvaient être contraints d'abandonner leur navire à cause des radiations et d'autres dangers, même si la coque elle-même était en grande partie intacte - c'était le sort du Stargazer , par exemple. Le plus souvent, le noyau de chaîne était endommagé et aurait besoin d'être réparé ou abandonné, mais encore une fois, le noyau de chaîne pouvait exploser dans une structure spatiale par ailleurs intacte. Les systèmes d’armes peuvent également représenter un danger s’ils sont endommagés, comme dans l’épisode «Balance of Terror».

Maintenant, en réalité, il s’agit probablement en grande partie d’une question d’effets et de budget: il est beaucoup plus facile d’en avoir ingénieur criant au sujet d'une brèche dans le noyau de chaîne, puis coupée en une explosion plutôt que de montrer des poutres déchirant physiquement les plaques de coque. Mais c'était toujours le modèle de menace avec lequel Starfleet devait travailler: les boucliers protègent le navire de l'ennemi, mais la disposition du navire est conçue pour protéger l'équipage du navire .

Dans ce cas, l'endroit logique pour le centre de commandement d'un navire est aussi loin que possible de tout danger radioactif ou autre potentiel provenant du noyau de chaîne et des armes. Compte tenu de la conception originale, plutôt trapue de la soucoupe de la première Entreprise , le pont situé au-dessus de la coque principale lui confère cette protection. La classe Galaxy pourrait offrir une meilleure protection dans la partie la plus avancée de sa soucoupe, mais c'est aussi un emplacement privilégié pour les systèmes d'armes pour une couverture maximale, de sorte que les concepteurs auraient peut-être préféré garder le pont là où il était.

Et, bien sûr, la mission de Starfleet n'était pas uniquement militaire. On montre souvent que les phénomènes stellaires menacent la stabilité du noyau de distorsion, renforçant l’idée que d’autres systèmes critiques devraient être tenus aussi loin que possible.

Warren
2016-11-09 01:32:58 UTC
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Dans TOS, ils zooment souvent sur le capitaine assis dans sa chaise sur le pont depuis une fenêtre. Cela indique que la fenêtre est en fait une fenêtre que vous pouvez voir physiquement hors de ... potentiellement le pont pourrait en fait être capable de "tourner", ce qui vous donnerait une vue à 360 degrés de l'espace autour de vous. Bien qu'ils aient des améliorations de "grossissement", donc c'est peut-être une sorte d'hybride Fenêtre + Écran ... où la fenêtre est faite d'un matériau extrêmement solide, comme inventé dans Star Trek IV par Scotty.

Tout cela a du sens, comme si vous deviez intégrer le pont à l'intérieur du navire, vous devrez vous fier uniquement à un écran d'ordinateur, qui repose sur: a) des capteurs et b) des caméras - qui peuvent être perturbés par la technologie.

Quelque chose de non proposé dans Star Trek, mais aurait beaucoup de sens, est de faire du pont un module "mobile", qui se déplace de haut en bas à travers l'intérieur de la section soucoupe ... un peu comme un périscope. Donc, si ces capteurs ou caméras sont en question, vous pouvez déplacer le module de pont pour jeter un coup d'œil.

Aussi ... Je crois que tout le vaisseau stellaire est conçu pour être modulaire, comme vous l'avez vu, ils sont capables de jeter des modules entiers. Ainsi, chaque module pourrait même avoir son propre champ de force, (c'est-à-dire un générateur de sous-bouclier) de cette façon ... dans le cas où le bouclier extérieur tomberait, si vous frappiez un seul module, cela aiderait à atténuer les dommages de chaque module individuel. . Cela pourrait expliquer pourquoi, lorsqu'une pièce est endommagée dans un navire, vous verrez toujours un champ de force couvrant la zone exposée.

Vous pouvez voir qu'ils peuvent créer des champs de force dans les sections, tout autour du navire ... il est donc logique que chaque pont / section ait son propre générateur de sous-bouclier, ce qui contribue finalement à protéger l'intégrité structurelle du navire.

La meilleure explication est donc que le pont n'est pas aussi vulnérable que vous pourriez le penser. Il peut être placé dans un endroit apparemment vulnérable, mais lorsque vous prenez en compte,

  1. Matériaux utilisés.
  2. Disposition des matériaux (c.-à-d. des cloisons).
  3. Champs de force localisés
  4. Bouclier (champ de force global).

Alors il est clair que ce n'est pas aussi vulnérable. Considérant également, il y a une commande auxiliaire, qui serait utilisée comme pont secondaire, et est dans un endroit éloigné plus sûr.

Considérons ensuite, si la section soucoupe devait se détacher, et faire un crash ... (ce que Kirk a fait au moins deux fois). Préférez-vous être dans le nid de pie, ou préférez-vous être au cœur du navire, qui subira le plus gros du stress structurel?

J'aimerais penser que le pont est capable de monter et descendre des niveaux, comme un turbolift, comme un périscope. Ce serait mieux.

Bienvenue dans Science Fiction & Fantasy!C'est un article très intéressant mais, pardonnez-moi, cela semble être principalement vos propres opinions et spéculations.Par exemple, commencer une phrase par «Quelque chose qui n'est pas proposé dans Star Trek, mais qui aurait beaucoup de sens» n'est pas quelque chose que nous encourageons vraiment sur ce site.Sur ce site, nous recherchons généralement des réponses canon, idéalement étayées par des références au contenu original ou un entretien avec l'auteur / réalisateur / qui que ce soit, ce genre de chose.
Je pense (et c'est un long article et je ne sais rien de Star Trek) qu'il y a beaucoup de bons faits dans cette réponse, mais ils sont un peu perdus parmi ce que vous aimeriez penser et ce que vous estimez être le meilleur -et ce n'est tout simplement pas le but de ce site.Vous obtiendrez une bien meilleure réception (car vous connaissez clairement vos affaires) si vous vous en tenez aux faits et ajoutez autant de preuves à l'appui que vous le pouvez.C'est ce qui fait une bonne réponse ici et vous fera gagner beaucoup de votes :)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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