Question:
Isildur était-il un lâche?
Slytherincess
2012-05-30 06:07:55 UTC
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Une question controversée, je sais, et je ne la pose pas gratuitement. Je n'ai pas de fer à repasser dans ce feu et je n'ai pas formé une opinion concluante d'une manière ou d'une autre. Je pose la question parce que je ne comprends pas tout à fait la nature complète de l'Anneau Unique et comment il affecte ceux qui le portent.

Je sais que nous en apprenons plus sur Isildur dans Le Silmarillion ; cependant, je n'ai pas encore lu cela. En ce qui concerne ma question, je fais référence aux deux incidents suivants.

Premièrement, l'évidence. Isildur a refusé de détruire l'Anneau Unique après sa défaite de Sauron dans ce que je crois qu'on appelle la Guerre de la Dernière Alliance. Il était en possession de l'Anneau pendant une très courte période de temps quand Elrond l'a emmené au mont. Doom, où il a exhorté Isildur à détruire l'Anneau et Isildur a refusé.

Deuxièmement, l'autre évidente. Le Wikia se réfère à cela comme le désastre à Gladden Fields et ici Isildur est tué par des Orcs qui lui tendent une embuscade; ses fils et les Dunedain voyageant avec eux sont également tués (sauf trois). L'élément qui me dérange est le fait qu'Isildur s'est enfui avec l'Anneau. Oui, son fils Elendur a exhorté Isildur à fuir, pour sauver l'Anneau, mais il me semble que la plupart des parents n'abandonneraient probablement pas leurs enfants à mort, quelle que soit la motivation.

Isildur était-il un lâche? Ou ses actions étaient-elles contrôlées (ou du moins influencées) par l'Anneau? L'Anneau contrôlait-il les choix d'Isildur, des choix qui pourraient être interprétés comme lâches? Ces actes sont-ils égoïstes et lâches ou sont-ils des réactions compréhensibles?

Que dit le canon? Par canon, j'entends la trilogie Le Seigneur des Anneaux , Le Silmarillion , ou J.R.R. Lettres et papiers de Tolkien. Les interviews de Christopher Tolkien sont très bien aussi.

Je viens de terminer de lire La Communauté de l'Anneau et j'ai commencé à lire Les Deux Tours .

Il a exécuté un retrait stratégique
La métaphore dominante de l'anneau devrait servir à expliquer tous les comportements autour de lui, mais ce genre de thème est en dehors du quatrième mur: plus une personne est accablée par l'anneau, plus elle en est victime. Pour des raisons extérieures à l'esprit naturel d'Isildur, il ressentit le besoin de protéger et de garder l'anneau. Ce n'était pas par lâcheté, mais par désir de l'anneau.Si vous cherchez vraiment un canon ici, il n'y a pas de passage décrivant la tragédie d'Isildur parce qu'il craignait quoi que ce soit. L'anneau était tout simplement trop fort.
Je tiens également à souligner que ce n'est pas une question controversée, ni très controversée. Le "point" entier de l'anneau est exactement ce que vous voyez arriver à Isildur, c'est pourquoi cet événement même est utilisé comme une préfiguration et un avertissement de la puissance des anneaux, essentiellement chaque fois qu'il est mentionné.
C'est une bonne question de quelqu'un qui ne connaît pas le canon du LotR comme sa poche. Se détendre.
@GabeWillard Je dis juste, pas besoin de s'inquiéter de la controverse. Ce n'est pas.
Les gens devraient lire la version * Unfinished Tales * qui a été écrite beaucoup plus tard et donne un aperçu beaucoup plus complet et assez différent de cette question. Je suis en train de terminer un article qui couvre cette question en détail. Mais j'ai une date limite et je ne peux pas la récapituler ici maintenant. Si quelqu'un d'autre recherche et traverse ce poste, vérifiez * Contes inachevés *, Partie 3, Ch 1, * Le désastre des champs Gladden *. (Disponible dans une version Kindle très bon marché sur Amazon.) Consultez également la série de cours * Unfinished Tales * de Mythgard Academy: enregistrement audio (gratuit) de la classe sur * Isildur et
Serpentards - votre synopsis d'Isildur refusant de détruire l'anneau est incorrect.Elrond n'a pas emmené Isildur au Mont Doom selon son propre récit qui dit qu'ils étaient déjà là: "J'ai vu le dernier combat sur les pentes d'Orodruin (Mt. Doom) ...".Il n'est pas non plus probable qu'Elrond et Cirdan aient emmené Isildur dans les Cracks of Doom avant de lui conseiller de détruire l'anneau, comme le montre le film.Ils lui ont probablement posé la question sur les pentes, et quand il a refusé, il n'avait aucune raison de lui demander de pénétrer dans le volcan.
Cinq réponses:
Gabe Willard
2012-05-30 06:51:49 UTC
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Dans Le Silmarillion , "Des anneaux de pouvoir et du troisième âge", nous voyons cette description du désir d'Isildur de garder l'anneau:

Le pouvoir Ring est passé hors de la connaissance même des sages à cette époque; pourtant il n'a pas été défait. Car Isildur ne le céderait pas à Elrond et Círdan qui se tenaient à côté. Ils lui conseillèrent de le jeter dans le feu d'Orodruin tout près, dans lequel il avait été forgé, afin qu'il périsse, et que le pouvoir de Sauron soit à jamais diminué, et il ne devrait rester qu'une ombre de malice dans le région sauvage. Mais Isildur refusa ce conseil, en disant: «J'aurai ceci pour dorure à la mort de mon père et de mes frères. N'est-ce pas moi qui ai porté le coup mortel à l'Ennemi? »Et l'Anneau qu'il tenait lui paraissait extrêmement beau à regarder; et il ne souffrirait pas qu'il soit détruit.

De là, nous pouvons voir qu'Isildur semblait soit largement ignorant de la vraie nature de l'Anneau, soit il ne croyait simplement pas que Sauron pouvait revenir tout en l'anneau était entier. Son pouvoir l'a immédiatement séduit et il en est devenu amoureux. Il a refusé de céder ce qu'il considérait comme le «butin de bataille».

Dans Fellowship of the Ring , «The Council of Elrond», on nous raconte ce qu'Isildur lui-même a écrit concernant ses sentiments pour l'Anneau:

Et après ces mots, Isildur a décrit l'Anneau, tel qu'il l'a trouvé.

"Il faisait chaud quand je l'ai pris pour la première fois, chaud comme un glede, et ma main était brûlée, de sorte que je doute que je sois à nouveau libéré de la douleur. Pourtant, au moment même où j'écris, il est refroidi, et il semble rétrécir, même s'il ne perd ni sa beauté ni sa forme. Déjà l'écriture dessus, qui au début était aussi claire qu'une flamme rouge, s'estompe et est maintenant à peine à lire. Elle est façonnée dans une écriture elfique d'Eregion, car ils n'ont pas de lettres dans le Mordor pour une telle subtilité travail; mais la langue m'est inconnu. Je considère que c'est une langue de la Terre Noire, car elle est grossière et grossière. Quel mal il dit, je ne le sais pas; mais j'en trace ici une copie, de peur qu'elle ne disparaisse au-delà de tout souvenir. L'Anneau manque peut-être la chaleur de la main de Sauron, qui était noire et pourtant brûlée comme le feu, et ainsi Gil-galad fut détruit; et peut-être que l'or était à nouveau chauffé, l'écriture serait rafraîchie. Mais pour ma part je ne risquerai aucun mal à cette chose: de toutes les œuvres de Sauron la seule foire. Elle m'est précieuse, même si je l'achète avec beaucoup de peine. / blockquote>

Isildur était fasciné par l'Anneau; par sa beauté, par sa nature mystique. Encore une fois, il semble ignorer totalement la nature de l'Anneau.

On nous donne un aperçu de la nature du pouvoir de l'Anneau de Gandalf dans FotR , "L'Ombre du Passé." Gandalf explique la relation de Gollum avec l'Anneau:

'Tous les "grands secrets" sous les montagnes s'étaient révélées être juste une nuit vide: il n'y avait plus rien à découvrir, rien à faire, seulement une mauvaise alimentation furtive et un souvenir plein de ressentiment. Il était tout à fait misérable. Il détestait l'obscurité, et il détestait plus la lumière: il détestait tout , et surtout l’anneau. »

« Que voulez-vous dire? » dit Frodon. "Sûrement l'Anneau était sa précieuse et la seule chose dont il se souciait? Mais s'il le détestait, pourquoi ne s'en est-il pas débarrassé, ou n'est-il pas parti et l'a laissé?"

"Tu devrais commencer à comprendre, Frodon, après tout ce que tu as entendu", dit Gandalf. "Il la détestait et l'aimait, comme il se détestait et s'aimait. Il ne pouvait pas s'en débarrasser. Il n'avait aucune volonté. "Un anneau de pouvoir s'occupe de lui-même, Frodon. Il peut s'échapper par trahison, mais son gardien ne l'abandonne jamais . Tout au plus joue-t-il avec l'idée de le remettre aux soins de quelqu'un d'autre - et cela seulement à un stade précoce, quand il commence à s'agripper. Mais pour autant que je sache Bilbo seul dans l'histoire est allé au-delà du jeu et l'a vraiment fait. Il avait aussi besoin de toute mon aide. Et même ainsi, il ne l'aurait jamais simplement abandonné ou mis de côté. Ce n'était pas Gollum, Frodon, mais l'Anneau lui-même qui décidait des choses. L'Anneau l'a quitté. »

Nous devons considérer que l'anneau n'est pas simplement un bijou ordinaire; il contient une partie du pouvoir de Sauron en tant que Maiar. Une partie du pouvoir de Sauron est la capacité de dominer les volontés des autres. En créant les Anneaux de Pouvoir, il avait l'intention d'inculquer à chaque Anneau une partie de sa volonté et de les attacher tous à l'Anneau du Gouverneur, l'Unique. Le simple fait de posséder l'Anneau était une invitation à cette volonté de Sauron de vous contrôler. C'était un contrôle si subtil que vous en seriez à peine conscient. Vous le trouveriez beau, ou précieux, et vous seriez incapable d'en voir le mal. Sauron était un grand trompeur tout au long de son récit; l'Anneau possédait également cet aspect de son créateur. Frodon était résilient à ce pouvoir de deux manières: il était un Hobbit humble et bon esprit, et il était également conscient de la nature corrompue des Anneaux dès le début de sa possession. Il a voulu résister à son chant de sirène, chaque fois qu'il le pourrait. Même avec une volonté forte et pure, il a cédé occasionnellement. Au moment où il est arrivé au mont. Doom, sa volonté était épuisée par la lutte contre celle de Sauron, et il céda pleinement, bien qu'à cause du désir de Gollum pour l'Anneau, Frodon la perdit et elle fut détruite. La prophétie de Gandalf à propos de l'Anneau, selon laquelle il "ne pouvait pas être détruit volontairement", s'est avérée vraie : ce n'est que par un accident alimenté par la cupidité que l'Anneau a finalement été annulé.

En fin de compte, je ne pense pas qu'Isildur était un lâche. Isildur était bien intentionné tout au long de son récit. Il a simplement été victime de quelque chose qu'il ne comprenait pas entièrement et n'était pas prêt à résister. Il était tellement fasciné par la volonté de Sauron qu'il ne pouvait pas espérer risquer de la perdre, même au cours de la vie de ses fils et les hommes. Malgré toute sa loyauté envers lui, The Ring a décidé qu'il était temps de disparaître de la conscience du monde, et cela a conduit à la perte d'Isildur.

"Malgré toute sa loyauté envers lui, The Ring a décidé qu'il était temps de disparaître de la conscience du monde, et cela a conduit à la perte d'Isildur." ... ça ressemble à une vieille copine à moi.
Donc l'Anneau est un peu comme l'Horcruxe de Sauron?
@Wallnut c'est, en fait.
@Wallnut Non. Si tel était le cas, Sauron n'aurait pas été réduit à une ombre impuissante pour ne plus jamais menacer le monde, n'est-ce pas?Ou est-ce que Voldemort est «mort» quand son dernier Horcruxe est parti?Non. Cette analogie que je vois maintes et maintes fois et elle est totalement invalide: le but de chaque artefact est différent.
@ErnestFriedman-Hill Non. Ce n'est pas le cas.Voir mon commentaire à Wallnut: * Si tel était le cas, Sauron n'aurait pas été réduit à une ombre impuissante pour ne plus jamais menacer le monde, n'est-ce pas?Ou est-ce que Voldemort est «mort» quand son dernier Horcruxe est parti?Non. Cette analogie que je vois maintes et maintes fois et elle est totalement invalide: le but de chaque artefact est différent. * Il y a une grande différence.Quant à la réponse, c'était la fierté.Ceci est noté dans Unfinished Tales ainsi que Le Seigneur des Anneaux et Le Silmarillion.
TGnat
2012-05-31 04:43:06 UTC
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Isildur est un héros tragique, pas un lâche. Un peu vilipendé au Conseil d'Elrond, notamment dans le film, on voit aisément comment on pourrait remettre en cause son personnage. Isildur se rachète peu de temps avant sa mort dans le désastre des champs de Gladden, comme le raconte Infinished Tales.

Les Dunedain sont attaqués par une foule d'orques trop agressifs, irrités par l'Anneau qu'Isildur porte:

Et bien qu'il leur était inconnu, l'Anneau, coupé de son La main noire deux ans auparavant, était toujours chargée de la mauvaise volonté de Sauron et appelait tous ses serviteurs pour leur aide.

Alors que les orcs poursuivent leur attaque, Isildur comprend enfin le mal qu'il porte: p>

"Je ne peux pas l'utiliser. Je redoute la douleur de le toucher. Et je n'ai pas encore trouvé la force de le plier à ma volonté. Il en faut un plus grand que ce que je connais maintenant. Mon la fierté est tombée. Elle devrait aller aux Gardiens des Trois.

Lorsqu'il devient clair que le Dunedain sera vaincu, Elendur, le fils d'Isildur, le presse de quitter la bataille pour qu'il puisse apportez l'Anneau aux elfes. Isildur répond:

Je savais que je devais le faire; mais j'avais peur de la douleur. Je ne pourrais pas non plus partir sans votre permission. Pardonnez-moi et ma fierté qui a apporté vous à th est condamné.

Isildur a finalement réalisé son erreur en prenant l'Anneau pour le sien. Il est brisé et humilié. Sachant que le simple contact de l'Anneau lui cause une grande douleur, il l'enfile, espérant qu'il pourra échapper à la bataille et apporter l'Anneau aux Gardiens des Trois (anneaux elfiques) qui sont mieux équipés, physiquement et moralement, pour détruire le Anneau.

+1. J'ai oublié ce passage. J'aurais fait un bon ajout à ma réponse. : P
leftaroundabout
2012-05-30 18:08:24 UTC
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Lâche n'est certainement pas le mot juste. En fait, Isildur, parmi les fidèles Númenóréens, avait tendance à prendre les plus grands dangers, même s'il ne semblait pas toujours tout à fait à la hauteur du défi et s'enfuyait toujours à la fin; mais c'est toujours un objet qu'il a sauvé (ou tenté ainsi), plutôt que sa propre vie.

C'est lui qui a sauvé le fruit du Blanc Arbre de Sauron. Bien que la signification réelle de l'arbre blanc ne soit pas tout à fait claire, il semble être un symbole très important pour la connexion à Aman ainsi que l'héritage d'Elros, et Isildur était certainement célèbre pour ce braquage. À l'époque, Sauron était pratiquement le dictateur de Númenór, et entrer dans les jardins protégés dans lesquels Nimloth grandissait était une action assez imprudente, sinon comparable à la mission de la Fraternité pour Mount Doom.

Plus tard, après la chute de Númenór, il régna à Minas Ithil, directement aux confins du Mordor - pas exactement l'endroit qu'un lâche choisirait, je pense; bien que bien sûr, il s'est enfui de là quand il a été pris par Sauron et transformé en Minas Morgul. Une fois de plus, Isildur a sauvé la graine de l'Arbre Blanc, qui a ensuite été planté à Minas Tirith.

Son comportement après la victoire de la Dernière Alliance, sauver l'Anneau, est peut-être un peu analogue à ces actions, bien que bien sûr, l'Anneau méritait beaucoup moins d'être sauvé. Mais comme l'a dit Gabe Willard, juger cela était presque impossible pour un humain en raison du propre pouvoir de l'Anneau.

Belegorn
2015-07-31 09:22:58 UTC
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Isildur et ses hommes étaient 10 contre 1 dans cette embuscade.

Les Dúnedain étaient manifestement plusieurs fois, voire dix fois, en infériorité numérique. [Désastre des champs Gladden]

Il était le Haut Roi après tout avec un fardeau important. Je soulignerai un moment de bravoure pour montrer qu'il n'était pas un lâche, du moins pas de bout en bout, si vous pensez qu'il était dans ce cas en s'enfuyant.

Cet événement se produit sur Númenor à une époque où Sauron avait la majeure partie de l'île entre ses mains et il voulait que le roi abatte Nimloth la belle . Après que son grand-père Amandil lui ait raconté l'histoire des arbres:

Isildur n'a dit aucun mot, mais est sorti de nuit et a fait un acte pour lequel il a ensuite été renommé. Car il passa seul déguisé à Armenelos et aux cours du roi, désormais interdites aux fidèles; et il vint au lieu de l'Arbre, qui était interdit à tous par les ordres de Sauron, et l'Arbre était surveillé jour et nuit par des gardes à son service. A cette époque, Nimloth était sombre et ne portait aucune fleur, car il était tard dans l'automne, et son hiver était proche; et Isildur passa à travers les gardes et prit de l'arbre un fruit qui pendait dessus, et se retourna pour aller. Mais le garde a été excité, et il a été assailli, et s'est battu pour sortir, recevant de nombreuses blessures; et il s'est échappé, et parce qu'il était déguisé, on n'a pas découvert qui avait posé la main sur l'Arbre. Mais Isildur revint à peine à Romenna et livra le fruit aux mains d'Amandil, avant que sa force ne lui fasse défaut. [Akallabêth]

N'oublions pas de mentionner qu'avant même de décoller, il a envoyé Ohtar pour sauver l'épée de son père: "Sauvez-la de la capture par tous les moyens que vous pouvez trouver, et à à tout prix; même au prix d'être tenu pour un lâche qui m'a abandonné. " Puis pendant la bataille, il a été trouvé là où les combats étaient les plus féroces:

Il ralliait les hommes du côté est, là où l'assaut était le plus lourd.

Son fils lui a conseillé de partir à cause du fardeau qu'Isildur portait. Je pense que c'est vraiment le gros point de l'échange. C'est la bonne. Vous devez l'amener dans un endroit sûr ou demander aux Orcs de le ramasser sur votre cadavre. Ce n'est pas comme s'il ne voulait pas se battre, car il était là au cœur de la bataille là où les combats étaient les plus intenses. Je ne pense pas qu'Isildur était un lâche.

Thor Nine
2018-06-08 19:25:51 UTC
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Isildur a refusé de détruire l'Anneau Unique, car il a finalement été corrompu par son influence, comme Frodon. Sa résolution l'a abandonné et sa nature sombre a pris le dessus. Isildur voulait finalement du pouvoir. C'était l'influence corruptrice de l'Anneau. L'Anneau était spirituellement lié à l'essence de Sauron et avait sa propre vie. L'Anneau Unique qui était conçu pour régner sur tout avait utilisé des êtres qu'il possédait, parce qu'ils étaient spirituellement faibles. L'Anneau exploite la faiblesse de ses hôtes et les utilise jusqu'à ce qu'il passe au suivant. L'Anneau Unique n'avait qu'un seul vrai maître, et c'était Sauron lui-même ... pour aucun autre - qu'il accepterait comme maître. Et tous les êtres de méchanceté et de mal sont attirés par son appel. La lâcheté n'avait rien à voir avec cela.



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