Question:
Voldemort est-il au courant de la cape d'invisibilité?
Rand al'Thor
2016-01-25 07:59:35 UTC
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Voldemort tient à mettre la main sur la baguette de l'ancien au cours de HP et les reliques de la mort , mais ne semble jamais montrer aucun intérêt pour l'une ou l'autre des reliques.

Je ne peux pas le voir se soucier de la pierre de résurrection, car il n'aime personne d'autre que lui (même si l'idée qu'il ramène sa mère pour lui parler est intrigante!). Mais qu'en est-il de la cape d'invisibilité? Même s'il n'y voit aucune valeur pour lui-même, il le reconnaîtrait sûrement comme une chose utile à posséder pour son ennemi - et pourtant il ne montre jamais le désir de le détruire ou de le prendre à Harry.

A-t-il jamais su que la cape d'invisibilité était une relique, et qu'Harry l'avait?


(D'ailleurs, a-t-il jamais su que la baguette de l'ancien était l'une des reliques, ou son processus de pensée ressemblait-il davantage à "une baguette puissante? VOULEZ-VOUS!" sans être conscient de sa signification symbolique?)

Je ne peux pas imaginer qu'il puisse connaître la baguette de l'ancien sans connaître la cape.Je dirais que ce peu est un _oui_ à peu près sûr.
@JanusBahsJacquet Pas nécessairement.Rappelez-vous qu'Hermione connaissait la Baguette Ancienne comme une baguette puissante avant de croire aux Reliques.
Je suppose que vous pourriez dire que Voldemort n’a jamais entendu parler de la baguette de l’ancien non plus - comme Hermione, il savait juste qu’il existait des baguettes extraordinairement puissantes, l’une d’elles étant le légendaire «bâton de mort».Il me semble peu probable qu'il découvre le bâton de la mort - y compris, surtout, les légendes entourant la façon dont il change d'allégeance - sans jamais le découvrir et le relier aux reliques.Il était plutôt doué pour trouver des informations, après tout, et les reliques ne sont pas si difficiles à trouver (certainement pas comparées à l’entrée de la chambre des secrets).
@JanusBahsJacquet: qui s'explique facilement.Pour autant que nous sachions, il a découvert tout ce qu'il savait sur le Deathstick d'Ollivander.Il n'avait aucune raison de penser qu'Ollivander ne savait pas tout ce qu'il y avait à savoir, et était pressé donc il serait peu probable qu'il fasse des recherches aussi approfondies qu'il le ferait autrement.(Il n'a même pas pris la peine d'interroger Grindelwald, si vous vous en souvenez.)
Vous vouliez dire "baguette puissante? PUISSANT VOULEZ!"
J'ai toujours en quelque sorte pris la poursuite de Voldemort de la baguette aînée et le rejet de la pierre de résurrection et de la cape d'invisibilité comme un dispositif littéraire pour doubler l'idée que l'orgueil de Voldemort faisait partie de sa chute.Personnellement, je pensais que JKR aurait pu améliorer le plus grand récit en faisant entrer Voldemort en possession des trois reliques à certains moments de l'histoire et jeter bêtement à la fois la pierre de résurrection et la cape d'invisibilité car ils n'étaient pas la baguette de l'ancien, rejetant ainsiles choses qui garantiraient presque sa victoire.
J'aimerais souligner que Voldy n'a pas écarté la pierre de résurrection.Ou les gens ont-ils oublié le livre 1 dans son intégralité?
La pierre de résurrection @Draco18s n'a rien à voir avec le premier livre.C'est la pierre des philosophes.
@AncalagonTheBlack Êtes-vous sûr qu'ils ne sont pas les mêmes?Étant donné que la pierre de résurrection n'apparaît jamais autrement dans les livres, je trouve suspect qu'elle ait été laissée de côté, mais les deux autres étaient des acteurs majeurs.Rappelez-vous également que la baguette portait plusieurs noms, pourquoi pas aussi la pierre?Rappelez-vous également pourquoi Voldemort voulait la pierre philosophale: pour * se ressusciter. * Ensuite, il y a les penchants de Rowling pour les détails cachés.La pierre dans le premier livre étant la troisième relique de la mort correspond parfaitement à son style.
@Draco18s 100000000% sûr.La pierre des philosophes produit de l'or et l'élixir de vie, la pierre de la résurrection ramène les déjà morts.
@AncalagonTheBlack À peu près sûr qu'il est une entité incorporelle et que son corps est mort.Alors oui, je le qualifierais de mort.N'hésitez pas à trouver une référence canonique ou une Parole de Dieu qui dit qu'il s'agit en fait de deux éléments distincts.J'ai postulé qu'il pourrait s'agir du même élément, fourni quelques arguments à l'appui, et vous vous êtes fixé sur un détail très discutable.
@Draco18s no.Vous avez mal lu le livre et fait une fausse déclaration.C'est à vous de soutenir votre argumentation.Il n'est pas mort.Si vous voulez que ça aille plus loin, posez une question.Ce n'est pas l'endroit pour ça.
S'il serait amusant d'assimiler la pierre philosophale à la pierre de la résurrection, le PS est catégoriquement décrit comme étant créé par Nicolas Flamel, qui n'est pas l'un des trois frères.
@NKCampbell est également utilisé en même temps que la pierre de résurrection est dans l'anneau de Gaunts.
@AncalagonTheBlack Eh bien, l'anneau de Gaunt alors.Voldy en a fait un horcruxe, mais ne savait pas qu'il existait?Cela semble ... étrange.
@Draco18s son discuté dans les livres.Si vous les lisez, vous comprendrez.
@AncalagonTheBlack Je les ai lus.Comme il y a plus de 10 ans quand ils sont sortis.Je n'ai pas de mémoire photographique, c'est pourquoi j'ai posé la question.
@Draco18s est discuté deux pouces plus bas sur la page sur laquelle nous sommes maintenant.
@AncalagonTheBlack Ah, j'ai oublié cette remarque (à la fois du livre et de la lecture préalable de cette page (ou peut-être a manqué de la lire entièrement dans cette réponse)), merci.:)
@Draco18s n'oubliez pas que la bague Gaunts était très ancienne, elle venait des frères Peverall (qui vivaient au 11ème siècle) et rien n'indique qu'aucun de ses propriétaires ne savait que c'était une sanctification.
Voldemort ne voudrait ** jamais ** se cacher derrière une cape d'invisibilité.
@Krumia, il ne voudrait jamais se cacher * lui-même * derrière une cape d'invisibilité ... mais qu'en est-il * d'une partie de son âme *?Je soupçonne (mais je n'ai pas de support canon, malheureusement) qu'il voulait transformer la cape en horcruxe, et qu'il savait aussi que James Potter la possédait.Cela expliquerait pourquoi Voldemort était à court d'un horcruxe la nuit où il a tué les parents de Harry, et aussi pourquoi il n'a jamais essayé de le voler ou de le détruire après les avoir tués (parce qu'il ne pouvait pas produire d'autres horcruxes).
@A.Darwin: Voldemort voulait des objets importants pour ses Horcruxes.En admettant que la cape * était * significative, toutes les preuves indiquent que Voldemort ne l'a jamais su.
@HarryJohnston Je ne dis pas qu'il savait que c'était un sanctuaire.Je pense qu'il ne connaissait pas ou ne se souciait peut-être pas des trois reliques et de l'idée d'être le maître de la mort, surtout compte tenu de son mépris pour la pierre de résurrection.Cependant, je pense qu'il savait que la cape de Harry était un objet magique important, et n'était pas une cape ordinaire.Comme je ne trouve pas de preuves dans le canon, je ne veux pas écrire cela comme une réponse, mais j'ai pensé que je pourrais répondre à ceux qui disaient qu'une cape d'invisibilité aurait été complètement inutile pour Voldemort. Juste mon 0,02 $.
@A.Darwin: je crois que si Voldemort connaissait le manteau de James, il pensait que c'était un manteau standard, inférieur à sa propre magie.Mais je ne peux penser à aucune preuve explicite pour cela non plus.Peut-être que cela devrait être une question distincte?
Six réponses:
Himarm
2016-01-25 08:07:48 UTC
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"Et Voldemort n'a jamais su pour les reliques?"

«Je ne pense pas, car il n'a pas reconnu la Pierre de Résurrection qu'il a transformée en Horcruxe. Mais même s'il avait su à leur sujet, Harry, je doute qu'il se soit intéressé à tout sauf au premier. Il ne penserait pas qu'il a besoin de la cape, et quant à la pierre, qui voudrait-il ramener d'entre les morts? Il a peur des morts. Il n'aime pas. "

Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 35: King's Cross

Dumbledore soupçonne que Voldemort ne savait pas des reliques (d'autant plus qu'il a été élevé par des moldus et n'aurait pas entendu l'histoire des enfants) et que même s'il le faisait, il ne se souciait manifestement pas d'eux, car il avait en sa possession la pierre de résurrection, et ne semblent savoir.

La Baguette Ancienne, par contre, n'était pas connue exclusivement pour être une Relique, car Hermione connaissait l'existence de baguettes puissantes, mais pas des Reliques.

«Le bâton de mort, la baguette du destin, ils apparaissent sous différents noms à travers les siècles, généralement en la possession d'un sorcier noir qui s'en vante. Le professeur Binns en a mentionné quelques-uns, mais oh, tout cela n’a aucun sens. Les baguettes ne sont aussi puissantes que les sorciers qui les utilisent. Certains sorciers aiment juste se vanter que les leurs sont plus grands et meilleurs que ceux des autres. "

"Mais comment savez-vous," dit Harry, "que ces baguettes - le bâton de mort et la baguette du destin - ne sont pas la même baguette, apparaissant au fil des siècles sous des noms différents?"

Harry Potter et les reliques de la mort, chapitre 21: Le conte des trois frères

Il est essentiel de noter que, alors que ce qui précède a établi que Voldemort il ne savait probablement pas que la cape était une relique, comme le montre la citation de Nkrisc, il SAVAIT Harry HAD une cape.

Dumbledore dit que * l'avantage * de la cape d'invisibilité est sa capacité à protéger les autres, quelque chose que Voldemort n'est pas intéressé
Nkrisc
2016-01-26 01:01:25 UTC
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Il y a un moment dans Les Reliques de la Mort où Harry, Ron et Hermione transplanent à Pré-au-Lard alors qu'il est sous le contrôle des Mangemorts. Ils font trébucher le charme de Caterwauling et se cachent sous le manteau. Les mangemorts sortent à leur recherche, mais ne peuvent pas les voir. L'un d'eux essaie le charme d'invocation sur la cape:

«Accio Cloak!» rugit l'un des mangemorts.

Harry s'en empara. se plie, mais il ne tenta pas de s'échapper: le charme d'invocation n'avait pas fonctionné dessus.

«Pas sous votre enveloppe, alors, Potter?» hurla le Mangemort qui avait essayé le charme,….

Harry Potter et les reliques de la mort , Chapitre 28: Le miroir manquant

indiquant qu'ils savent que le trio se cache probablement sous une cape d'invisibilité. Si les mangemorts de base savaient qu'Harry Potter utilisait une cape d'invisibilité, il est fort probable que Voldemort le savait.

EDIT: Bien que je pense qu'il est extrêmement probable que Voldemort savait qu'Harry Potter possédait une cape d'invisibilité (la deuxième partie de la question) Je ne pense pas que ce soit aussi clair que de savoir s'il savait que c'était un sanctuaire (la première partie de la question), mais d'autres réponses font du bon travail en spéculant à ce sujet.

Harry avait 3 marques déposées, utilisant Expeliarmus au combat, la cicatrice et utilisant une cape d'invisibilité.Plusieurs autres connaissaient la cape, mais il n'y avait pas une seule cape (à part celle d'Harry) qui fonctionnerait en permanence, sans s'user.La cape de Harry était toujours utilisable.
Peut-être que c'est pour une question elle-même, mais pourquoi "Accio Cloak" n'a-t-il pas fonctionné?
Jake
2016-01-25 08:15:29 UTC
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Il ne fait aucun doute que Voldemort est l'un des sorciers les plus puissants de son temps. De même, Dumbldeore est probablement le plus, cependant, une citation m'intrigue.

"Je n'ai pas besoin d'une cape pour devenir invisible" dit gentiment Dumbledore.

Si Voldemort est à égalité avec Dumbledore, il ne le fera probablement pas besoin d'une cape pour le rendre invisible. Pour cette raison, Je crois qu'il n'aurait aucune utilité (à utiliser) pour la cape.

Dans Deathly Hallows, (deuxième partie de film), le trio interviewe Ollivander, et une information essentielle est révélée.

"On dit qu'il y en a trois. La baguette aînée. Le manteau d'invisibilité pour vous cacher de vos ennemis. Et la pierre de résurrection, pour ramener les êtres chers d'entre les morts. Ensemble, ils font de l'un le maître de la mort. Mais peu croient vraiment que de tels objets existent ".

Malgré cela, Voldemort était très sournois et semblait très innocent - comme à l'époque où il disait qu'il faisait simplement des recherches Horcruxes. Avec cette nature, il semble qu'il serait intéressé par ce - ce que beaucoup penseraient - conte de fées, mais avec son envie de pouvoir et de cupidité, il l'a peut-être négligé . Il a en effet oublié des choses extrêmement importantes telles que la magie ancienne dans le passé.

Je ne suis pas convaincu que le pouvoir de Voldermort soit la raison pour laquelle il n'a pas besoin de la cape.Je pense que son arrogance et son désir de respect à cause de son pouvoir signifieraient qu'il ne voudrait pas être invisible.Il voudrait être vu quand il se déplace.Bien sûr, il évite d'être vu lorsqu'il lève son armée et renforce son pouvoir, mais en général, il veut être vu
La cape est vraiment un peu la plus louche des reliques.Bien sûr, cela semble pratique, mais si un sorcier suffisamment expérimenté peut faire la même chose par lui-même, ce n'est pas si impressionnant que si vous collectez l'ensemble.Et maintenant, vous utilisez trois emplacements d'objets entiers pour - oh attendez, gamer-brain vient de prendre là-bas pendant une seconde ...
@DarrelHoffman Je pensais que l'implication était que la cape faisait en fait plus que vous garder invisible, vous gardant _ caché_, c'est-à-dire empêcher des choses telles que des gens de vous heurter pendant que vous êtes invisible.Je ne pense pas que cela soit développé nulle part, mais il serait difficile de croire que la cape n'est qu'une cape d'invisibilité charmée par perma.
Ceci est implicite, mais cela ne semble pas tout à fait cohérent avec les descriptions dans les livres de se faufiler (éviter de se cogner / d'être heurté / d'être entendu).Notez que le porteur apparaît également sur la carte des Maraudeurs.
Joel Coehoorn
2016-01-25 23:58:28 UTC
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Je n'ai pas le texte sous la main pour une citation directe, mais je me souviens de cet endroit où Harry, Ron et Hermione choisissent chacun un sanctuaire différent comme étant le meilleur des trois évident . Je pense que c'est une partie importante de l'histoire. Les reliques représentent des sortes de tentations, et différentes personnes sont plus ou moins sensibles à différentes tentations.

La tentation de Voldemort était la baguette, et serait toujours la baguette, qu'il connaisse ou non les autres.

Cela dit, le but ultime de Voldemort était de vaincre la mort, quelque chose explicitement promis par la légende des reliques de la mort. Je pense que, s'il connaissait la légende, il aurait poursuivi sans relâche les trois artefacts. Voldemort n'a peut-être pas souhaité les pouvoirs individuels fournis par le manteau ou la pierre, mais je crois qu'il aurait fortement envisagé l'idée que l'union des trois pourrait fournir au propriétaire le pouvoir de l'immortalité, créant un nouveau pouvoir qu'aucune relique ne possédait. individuellement. Ce serait une trop bonne chance pour lui de passer.

Pour cette raison, je crois que Voldemort n'avait pas entendu la légende complète. Le passage du chapitre 35 de DH cité dans une autre réponse donne du crédit à ce point de vue, même si je ne suis pas d'accord avec le point de vue de ce personnage sur ce que Voldemort aurait fait s'il avait su. était au courant de toutes les reliques et a simplement choisi de se concentrer sur la baguette d'abord . Une fois la baguette acquise, il est peut-être passé à la cape ou à la pierre. Même élevé par des Moldus, on pourrait penser qu'un des Mangemorts, connaissant son objectif, aurait porté cette histoire à son attention à un moment donné. Mais je trouve l'idée qu'il n'avait pas entendu la légende d'une manière ou d'une autre plus convaincante, d'autant plus qu'il a transformé la pierre en horcruxe.

Compte tenu du nombre de personnes qui considéraient l'histoire des reliques comme un simple conte pour enfants, il ne serait pas non plus trop surprenant que Voldemort ou ses partisans ne prennent pas l'histoire au sérieux et découvrent la baguette ancienne comme un instrument sans rapport (mais évidemment très puissant).de puissance magique.
Juste un conte pour enfants, oui ... mais qui promettait explicitement le plus grand désir de Voldemort.Cela aurait été trop beau pour le laisser passer.Nous avons beaucoup de preuves que d'autres adultes suivent la légende ... Xenophilius Lovegood, Grindelwald, Dumbledore.Je crois que Voldemort aurait encore enquêté, s'il l'avait su, ce qui aurait conduit à une rencontre beaucoup plus précoce et plus complète avec Grindelwald.
Peregrine Rook
2016-01-26 00:37:12 UTC
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La citation que Himarm a trouvée contient la clé:

«Le bâton de mort, la baguette du destin, ils apparaissent sous différents noms à travers les siècles, généralement en la possession d'un sorcier noir qui se vante d'eux. Le professeur Binns en a mentionné quelques-uns, mais - oh, tout cela n'a aucun sens. Les baguettes ne sont aussi puissantes que les sorciers qui les utilisent. Certains sorciers aiment juste se vanter que les leurs sont plus grands et meilleurs que ceux des autres. "

Harry Potter et les reliques de la mort , Chapitre 21: Le conte des trois frères

Les propriétaires de l'Ancien Baguette s'en sont vantés et l'ont utilisé (vraisemblablement de façon assez visible) pour vaincre d'autres sorciers - et ont été, par la suite, tués parce que ils possédaient la baguette. Ainsi, son existence était largement connue. La cape d'invisibilité, en revanche, est une arme défensive qui fonctionne sur le principe de la furtivité. Sa valeur et sa puissance sont diminuées lorsque votre adversaire sait que vous l'avez (notez que Draco a pu pétrifier Harry sur le Poudlard Express alors qu'Harry était masqué), donc ses propriétaires l'ont gardé secret.

TL; DR : Je trouve parfaitement plausible que Voldemort ne sache pas que la cape d'invisibilité existait.

TheAsh
2017-11-27 22:31:28 UTC
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Oui. Selon le canon nouvellement publié, Voldemort cherchait les reliques, et connaissait donc la cape.

Extrait de la chronologie de l'édition mise à jour de Cursed Child:

"Voldemort assassine Snape pour obtenir la baguette de l'ancien dans sa quête pour unir les reliques de la mort. "

timiline.

ughh ... une autre raison de rejeter complètement TCC.Il n'y a jamais aucune indication donnée dans les livres que Voldemort veut la baguette pour autre chose que d'avoir finalement l'arme ultime avec laquelle vaincre Potter.Dumbledore même * dit * Voldemort ne savait pas pour eux
@NKCampbell Je suis d'accord.Cependant, ne pas aimer CC n'est pas une raison pour laquelle je déconseille ma réponse (ce que d'autres semblaient faire.)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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