Question:
Pourquoi Spock participait-il activement à l'acte d'arrêter le volcan?
Umbrella Corporation
2013-09-09 14:03:18 UTC
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Dans Star Trek Into Darkness , Spock a signalé la violation par Kirk de la Directive principale . Cela signifie que le personnage de Spock est inchangé dans la nouvelle chronologie; il suit toujours strictement les règles.

Plus tard dans le film, Pike a grondé à Kirk que leur mission était d'observer, PAS d'arrêter ce volcan. Si tel est le cas, pourquoi Spock a-t-il fait le contraire?

La directive principale n'a PAS été violée dans ce film.
Sauver les gens de l'extinction n'est sans doute pas une violation, car le but est de ne pas interférer avec le développement normal d'une culture et il n'y a plus de développement au-delà de l'extinction, car la cause n'est pas pertinente.Suivre les ordres de son capitaine exonère Spock de tout jugement défavorable sur ce point.S'exposer pour sauver Spock était cependant une violation claire sans aucun doute.
Cinq réponses:
#1
+23
Deleteman
2013-09-09 14:16:19 UTC
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Spock ne voulait pas violer la directive principale, qui stipule (c'est moi qui souligne):

Comme le droit de chaque espèce sensible à vivre conformément à son évolution culturelle normale est considéré comme sacré, Aucun membre du personnel de Star Fleet ne peut interférer avec le développement normal et sain de la vie et de la culture extraterrestres. Cette interférence comprend l'introduction de connaissances, de forces ou de technologies supérieures dans un monde dont la société est incapable de gérer ces avantages avec sagesse. Le personnel de Star Fleet ne peut enfreindre cette directive principale, même pour sauver leur vie et / ou leur navire, à moins qu'ils n'agissent pour corriger une violation antérieure ou une contamination accidentelle de ladite culture. Cette directive a préséance sur toutes les autres considérations et comporte la plus haute obligation morale

Le volcan était sur le point de tuer tout le monde sur la planète, aussi longtemps qu'ils se cachaient et le faisaient ne pas se montrer et leur technologie supérieure aux peuples autochtones de la planète, la directive principale n'était pas violée.

Pike, d'autre part, a réprimandé Kirk pour ne pas suivre les ordres, qui étaient d'observer la planète et leurs formes de vie, n'interfèrent en aucune façon. Il y a une ligne fine ici, dans laquelle Spock semble bien marcher.

Je n'ai pas dit que Spock suivait strictement «seulement» la directive principale. Je parle de toutes les règles.
Une recherche Google pour cette déclaration de la directive principale mène à [cet article de Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Prime_Directive), qui cite "Giancarlo Genta, Lonely Minds in the Universe: The Search for Extraterrestrial Intelligence. Springer, 2007, p. 208 ".Cela ne semble pas être une référence canonique.En particulier, je serais intéressé de voir un support canonique pour la clause "normal et sain".
@Bat: alors quelle règle pensez-vous que Spock a enfreint?Vous pensez qu’il n’a pas respecté les paramètres de la mission d’origine?Pourquoi devrait-il décider quand les modifier?C’est la décision du capitaine.
La première directive a toujours été un principe ambigu et moralement douteux (OMI).Mais il convient de souligner que lorsqu'une situation similaire se présentait sur https://en.wikipedia.org/wiki/Pen_Pals_(Star_Trek:_The_Next_Generation), l'interprétation était que les indigènes devraient être autorisés à mourir par une catastrophe naturelle.Ce n'est que lorsqu'un natif a appris la société extraterrestre et a tendu la main avec un signal de détresse que Picard a accepté avec Data d'intervenir.
#2
+21
Stephan
2013-09-09 15:01:40 UTC
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Il est certain que suivre les ordres de votre capitaine est conforme aux règles. Lorsque Spock a participé à la mission du volcan, il agissait sous les ordres de Kirk. D'après ce que je comprends, c'est aussi la raison pour laquelle Spock n'a pas reçu la même punition que Kirk. En fin de compte, un capitaine est responsable des actions de son équipage.

De plus, comme indiqué dans les commentaires, Spock continue d'être honnête dans son rapport à Starfleet, en restant fidèle à sa nature, tandis que Kirk tente de tromper ses supérieurs - ce qui est signalé par l'amiral Pike comme l'infraction majeure.

Et Spock était tout à fait honnête dans son rapport. Il a participé à cette mission mais n'a pas trahi sa nature ni menti.
Suivre des ordres illégaux n'est exigé par aucun code militaire; «Je ne faisais que suivre des ordres» n'est pas une défense recevable pour avoir enfreint des lois ou des règlements tout en suivant des ordres. Il existe une jurisprudence bien établie à ce sujet, les procès de Nuremberg ou le massacre de My Lai viennent à l'esprit. Spock et les autres participants étaient aussi coupables que Kirk et auraient dû être poursuivis également.
@IhorSypko: Vous avez raison. Mais alors, c'est du divertissement. Je parie que les écrivains étaient prêts à laisser ce détail glisser afin de faire avancer leur intrigue. Appelez ça licence poétique, appelez ça un oubli ...
Même si le système utilisé dans Star Trek n'est pas réaliste, il est au moins cohérent. Dans la prochaine mission de l'Entreprise, Spock déclare ouvertement que sa mission est illégale / immorale, mais l'accompagne à nouveau.
Oui, cohérent ... Comme toujours brisé par un certain capitaine de l'Enterprise connu sous le nom de James T. Kirk.
@IhorSypko Oui, mais c'est plus compliqué que ça.Le protocole standard semble être que vous soulevez une objection, qui est enregistrée.Sans aucun doute, Spock a fait exactement cela (comme nous avons vu beaucoup de gens le faire beaucoup de fois).La plupart des violations (et même seulement les décisions suspectes) sont traitées comme ceci - avec une objection.Ce n'est que lorsque le risque est trop élevé ou que la violation est trop grave que l'agent serait remplacé.Cela était également vrai lorsqu'il s'agissait de véritables crimes de guerre - le but des procès était d'inculper les personnes qui se servaient de "suivre les ordres" comme excuse.Personne ne s'attend à ce que vous tiriez sur votre officier.
#3
+7
Kevin Workman
2015-11-07 01:40:24 UTC
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Bien que les autres réponses soient toutes partiellement correctes, il leur manque une grande partie de l'histoire: Spock avait un souhait de mort.

Après les événements du premier film , Spock a eu du mal à gérer son chagrin et a commencé à se mettre en danger en tant que mécanisme d'adaptation. Ceci est expliqué dans les bandes dessinées précédentes, Countdown to Darkness:

enter image description here

Cela aboutit à l'entrée de Spock dans le volcan, ainsi que le discours émotionnel de Spock et Uhura dans Into Darkness.

La bande dessinée explique également le rejet croissant de Kirk de la directive principale, qui joue également un rôle dans les raisons pour lesquelles Spock est le volcan:

Voici quelques liens sur d'autres personnes parlant du souhait de mort de Spock:

http: //www.disgruntledindividual .com / 2013/05 / analysis-star-trek-countdown-to.html http://www.tor.com/2013/05/20/star-trek-into-darkness-review -spoilers / http://fanlore.org/wiki/Spock/Uhura_(AOS)#Star_Trek_Into_Darkness http://allscaletrek.com/viewtopic.php?f=16&t = 791

#4
+1
Wolfie Inu
2015-11-06 11:59:46 UTC
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La clé est que la violation de la directive principale n'est pas un crime si elle peut être correctement justifiée.

Il est permis à un capitaine de Starfleet de violer la directive principale à sa discrétion. La sous-section «Portée et interprétation» de l'article de Memory Alpha sur la directive principale énumère de nombreux exemples et indique que:

Si une décision a été prise par le commandant qui pourrait potentiellement constituer une violation de la directive principale, les conclusions et la justification devraient être enregistrées et justifiées auprès de Starfleet par le biais des journaux du navire ou de la station.

Il s'ensuit que les membres d'équipage sont dégagés de toute responsabilité dans toute violation de la directive principale approuvée par leur capitaine. Le capitaine prend la décision, les membres d'équipage enregistrent leurs objections, puis tout le monde suit les ordres du capitaine. Sinon, soit vous puniriez le personnel de Starfleet pour avoir suivi des ordres potentiellement légitimes, soit vous deviez donner à tout membre d'équipage la possibilité de ne pas tenir compte des ordres chaque fois qu'il ressentirait personnellement qu'une violation de PD était impliquée; ce qui pourrait rendre le navire en sous-effectif critique dans une situation où cela pourrait être le moins possible. La seule façon de résoudre ce dilemme est de dire que la parole du capitaine est la loi en ce qui concerne les violations de la DP, et que ce soit sur sa tête seulement s'il a tort.

#5
+1
Valorum
2015-11-06 12:58:36 UTC
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Selon la romanisation du film, Spock avait en effet des doutes sur la mission, mais ceux-ci ont été dépassés par son propre sens de la moralité et le fait qu'il avait déjà résolu les disputes avec Kirk plus tôt (hors caméra). Un refus supplémentaire pourrait être interprété comme une mutinerie face à un ordre direct, d'autant plus que le capitaine lui a explicitement dit que la directive principale n'est pas contrecarrée.

Inclinant légèrement la tête vers un côté, il [Spock] s'est adressé à la camionnette de la combinaison.
«Capitaine, est-ce que des représentants des services de renseignement indigènes vous ont vu? Au risque de répéter l'évidence et malgré les difficultés inhérentes à notre effort actuel, je dois répéter que la première directive stipule clairement qu'il ne peut y avoir d'interférence externe perçue avec le développement interne d'une civilisation extraterrestre— »
Malgré la navette un basculement de plus en plus violent, la réponse de Kirk se manifesta clairement. «Non, M. Spock, ils ne l'ont pas fait! Je sais ce que ça dit! J'ai peut-être manqué quelques détails ici et là dans certaines classes. . . » La clarté admirable de la transmission surface-navette a été confirmée lorsque le communicateur de Kirk a capté le ricanement sarcastique incomparable de McCoy à proximité. «. . . mais je n’ai pas manqué celui-là. Nous ne sommes pas du tout censés être ici. C’est à cause de la directive principale que nous devons le faire à la dure. Maintenant, déposez votre super glaçon et sortons d'ici! Kirk out! »

Puis peu de temps après;

L'officier scientifique se serait encore disputé avec son capitaine, sauf pour deux raisons: Le temps de le faire était expiré depuis longtemps, et se disputer avec James T. Kirk a souvent généré beaucoup plus de frustration que de satisfaction. En déposant les détails de leur brève conversation pour une discussion future, Spock s'est concentré sur l'entreprise en cours.

Jusque-là, Kirk n'avait sans doute pas enfreint la directive. Il l'avait certainement déformé au-delà de toute reconnaissance, mais rien de ce qu'il avait fait ne pouvait être interprété comme une violation directe. Quelques minutes plus tard, quand il révèle l'Enterprise, c'est le gros problème et Spock n'a pas participé à l'accord.

«Félicitations, Spock. Vous venez de sauver le monde. »
« Capitaine. Vous avez violé la directive principale. "
" Ils nous ont donc vus. " Le commandant de l'Enterprise haussa les épaules. «Un gros problème.»
Avant que l'agent scientifique ne puisse répondre davantage, Kirk fit signe aux membres de l'équipe d'intervention d'urgence. Tout autre commentaire dépréciant a disparu sous un souffle de gaz de refroidissement et de décontaminant pulvérisé.



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