Question:
Quel est le parti pris envers les Japonais parmi les (quelques) officiers d'Asie de l'Est à Starfleet?
ThePopMachine
2018-03-06 22:54:08 UTC
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En quelque sorte liés, mais ici, je pose la question sur le manque virtuel de personne, sauf de personnes d'origine japonaise, parmi les officiers récurrents d'Asie de l'Est représentés dans Star Trek .

Nous avons:

Hikaru Sulu: japonais-américain (né à San Francisco)
Alyssa Ogawa: vraisemblablement japonais ou japonais-américain (basé sur le prénom?)
Keiko (Ishikawa) O'Brien Japonais (né au Japon)
Hoshi Sato Japonais (b. Kyoto)

ainsi que Adm. Nakamura et apparitions de l ' USS Yamato et de l' USS Kyushu.

Alors que, pour les autres Asiatiques du Sud-Est et de l'Est, je ne trouve aucun , vraiment, sauf pour:

Harry Kim (né en Caroline du Sud) a un nom typiquement coréen et notez ce clip génial de Garrett Wang, où il explique qu'apparemment Kim était censé être chinois, mais même l'acteur lui-même ne savait pas qu'il était chinois avant la fin de la série.

Et puis dans Découverte il y a les débuts d'un contingent asiatique légèrement plus diversifié avec simplement:

Philippa Georgiou (née à Pulau Langkawi, Malaisie) mais avec un nom étrangement non asiatique et
USS Shenzhou probablement nommé d'après ce vaisseau spatial chinois.

Quelles sont les raisons à l'intérieur et à l'extérieur de l'univers Star Trek semble maigre japonais par rapport à d'autres parties de la région?


Je pense que je devrais également souligner que parmi ces quatre rôles japonais principaux / récurrents, la moitié de t Hem ne sont même pas joués par des acteurs d'ascendance japonaise. Ainsi, les traits de caractère semblent avoir été définis indépendamment du casting avec une préférence pour rester avec «japonais» malgré les décisions de casting, même si le caractère japonais de ces personnages (par rapport au chinois ou au coréen) n'était pas vraiment très central pour eux , au moins jusqu'à l'écriture ultérieure (par exemple, le flashback du pinceau d'encre dans "Violations" et l'influence dans le mariage Keiko / O'Brien)

Ensign Lin est à la conn dans TNG: Night Terrors.
@HamSandwich: OK, c'est une seule apparition dans une scène avec les lignes * "Les moteurs à impulsion ne répondent pas, monsieur." * Et * "Nous sommes à la dérive" *.Ce n'est pas vraiment mon propos.Si quoi que ce soit, c'est l'exception qui prouve la règle.
Oui, nous avons tous supposé que Harry Kim était coréen juste à cause de son nom ... Mais bien sûr, à l'avenir, les mariages mixtes entre les différents pays sont très courants, il aurait donc pu s'appeler "Depardieu" et être toujours chinois!
Dans l'univers, vous n'avez vu qu'un petit, minuscule, petit instantané de la culture de la Fédération.Je ne pense pas que nous puissions tirer des conclusions à partir d'une telle taille d'échantillon.
[Lié] (https://scifi.stackexchange.com/questions/183063/whats-the-first-canon-indication-that-sulu-is-japanese)
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/74222/discussion-on-question-by-thepopmachine-whats-with-the-bias-towards-japanese-am).
Cinq réponses:
Blackwood
2018-03-06 23:48:37 UTC
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J'ai une explication hors univers qui est basée sur le fait que trois des cinq personnages et les deux vaisseaux avec des noms japonais sont apparus pour la première fois dans The Next Generation .

Dans les années 80 (lors de la création de TNG), l'économie et la technologie du Japon en ont fait le principal rival des États-Unis en Asie (sinon dans le monde). Il est compréhensible que les écrivains américains de cette époque s'attendent à ce que les Japonais et leurs noms soient bien représentés dans le futur Starfleet.

Bien sûr, les temps ont changé; La Chine et la Corée du Sud sont maintenant toutes deux des puissances économiques et de haute technologie majeures, la Chine étant considérée comme le principal rival des États-Unis.Nous voyons donc qu'au moment de la production de Firefly, la langue chinoise était supposée être une composante majeure de la culture future. .

L'exemple de Firefly est un bon exemple.J'avais oublié cet aspect du spectacle.
La réponse parfaite.C'est vraiment évident pour quiconque était jeune en 1980!
(Je me souviens du grand échange dans Back To The Future ... "Tous les meilleurs trucs du Japon, Doc ..." Si cette scène était faite aujourd'hui, ce serait "... de Corée".)
L'argument de Firefly aurait pu être fait autant sur les nombres que sur toute autre chose, d'autant plus que l'influence la plus évidente est la langue et que le mandarin est depuis longtemps la langue la plus parlée sur terre (bien sûr, nous nous attendrions également à une grande influence espagnole, maisalors qu'il est plus courant comme première langue que l'anglais, l'anglais est plus courant comme première ou deuxième langue).
Buzz
2018-03-06 23:59:52 UTC
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George Takei a exprimé son opinion à ce sujet lors d'une conférence que je l'ai vu donner il y a environ 10 ans. (Je ne sais pas si c'était en réponse à une question ou si cela faisait partie de son discours préparé.)

Il a dit que le casting des émissions de Star Trek (et de nombreuses émissions de télévision, vraiment) étaient devenues extrêmement stéréotypées. Il y avait presque une liste de types de personnages requis à remplir: un personnage sans émotion, un personnage noir, un extraterrestre, etc. La composition de cette liste était fortement basée sur la distribution très réussie de l'original Star Trek .

Takei a dit que depuis qu'il était japonais, cela avait fait du japonais l'un des types de caractères par défaut. L'emplacement de la liste n'était pas aussi rigide que certains des autres, mais cela signifiait que lors du casting d'un personnage d'Asie de l'Est, il y avait une forte tendance par défaut à le rendre japonais. Dans l'ensemble, il a dit que Star Trek était merveilleux pour utiliser systématiquement des acteurs minoritaires, mais (et il l'a formulé très soigneusement; il était toujours positif à propos de Star Trek ) ce serait merveilleux s'il y avait autant de rôles pour des personnes d'autres origines asiatiques.

Avez-vous une source pour toutes ces citations Takei?
@DCOPTimDowd Comme je l'ai dit, c'était à partir d'une conférence qu'il a donnée, à laquelle j'ai assisté.
Donc pas de transcription?
Vous rappelez-vous où vous l'avez entendu parler?Quelqu'un pourra peut-être retrouver un octet audio.
confirmant une croyance personnelle de longue date selon laquelle les personnes qui gèrent (plutôt que de créer) des émissions de télévision et des films n'ont, en général, aucune idée."... fortement basé sur le ... très réussi ..." - parce que ... cela pourrait faire partie de sa formule de réussite!
@Spike0xff * uniquement * Émissions de télévision et films?Que diriez-vous des livres sur les jeunes sorciers qui vont dans une académie de sorcellerie?Ou comment * Fifty Shades * semble avoir inauguré le genre des * trilogies * érotiques * (https://www.goodreads.com/genres/erotic-trilogies)?(Je connais un auteur - un homme - à qui on a dit, presque littéralement, que le livre était extrêmement bon, mais il aurait besoin d'un nom de plume féminin, allonger le livre d'environ 40% et le diviser en trois.le marché veut ").Je vois aussi des livres dont les titres sont apparemment choisis par une grammaire Polygène faisant abstraction de celle d'un succès antérieur ...
Aussi excellente que soit la réponse acceptée, si Takei fait autre chose que réfléchir, c'est la bonne réponse.Le modèle existe simplement parce qu'ils copiaient l'original (formule réussie).
@Xodarapp777 - C'est un cas de ce que les tropes de la télévision appellent le `` chien qui remue la queue ''.De la même manière que tous les Jedi portent des robes * parce qu'Obi-Wan portait une robe dans le premier film *.
ThePopMachine
2018-03-07 04:58:29 UTC
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Je n'ai pas vu ces idées évoquées, mais elles me semblent relativement évidentes. Je me rends également compte qu'il sera difficile d'exprimer cela avec tact. Ce serait bien si quelqu'un pouvait montrer des recherches ou des commentaires d'Hollywood qui étayeraient cela. Cela concerne les décisions de casting qui peuvent avoir toutes sortes de motivations peu recommandables. Ne me tuez pas. Mais dans sa forme actuelle, ce qui suit est de la spéculation:

Ici, je compare le Japon et / ou la perception du Japon par l'Occident à d'autres pays locaux, en particulier à la Chine.

  • Hollywood estime qu'il devrait y avoir un représentant asiatique dans la distribution pour que l'équipe semble "vraisemblablement représentative de toute la Terre"
  • Le Japon est plus occidentalisé, plus ordonné et plus ouverte aux Américains.
  • La phonologie japonaise est plus facile à translittérer et plus facile à prononcer par rapport au chinois, qui est tonal et difficile à approcher
  • La nourriture japonaise est probablement considérée comme «plus classe» et plus saine que le chinois
  • Le Japon est respecté pour ses réalisations dans le domaine de l'électronique.
  • Le Japon a un niveau de vie et un taux d'alphabétisation constamment élevés.
  • Le Japon est démocratique, libre, et bien intégré dans la société internationale
  • Le Japon embrasse généralement la culture américaine et occidentale.

En d'autres termes, je prétends que Star Trek attribue des rôles aux personnages japonais parce que ce sont des personnes "amicales", "racontables", "gentilles", "pas effrayantes" venant d'Asie.

Cela semble être plus qu'un modèle, il doit donc être ainsi quelque chose entrant dans la décision.

alors qu'il s'agit d'un commentaire intéressant - il n'y a vraiment rien d'objectivement applicable à cela pour le justifier comme une réponse.À moins qu'il n'y ait une sorte de mémo ou de réponse d'un membre de l'une des différentes équipes de production d'incarnation, ce sera principalement une question basée sur l'opinion, n'est-ce pas?Je vais suspendre le vote pour clôturer pour cette raison parce qu'il y a peut-être une pépite dans l'éther.Peut-être que Mike Okuda a des idées?
@NKCampbell: Vous pouvez contester la réponse mais pas la question.Vous ne VTC une question parce que "vous pensez qu'il n'y aura pas de réponse objective".Vous VTC une question car "il ne peut pas y avoir de réponse objective".Puisque vous avez ouvertement déclaré qu'un commentaire du personnel de production fournirait une réponse, il n'y a aucune raison de supposer qu'une réponse devrait être basée sur une opinion.
Je disais simplement que ce n'est pas vraiment une réponse et, comme je l'ai dit, je ne vote * pas * pour la fermer parce qu'il pourrait y avoir une réponse de production réelle.Je ne sais pas pourquoi l'ombrage :).En d'autres termes, si ce que vous avez écrit en tant que réponse était publié comme réponse par un tout nouvel utilisateur, il serait signalé comme "pas une réponse, une fois que vous avez plus de représentants, vous pouvez faire un commentaire".Pour ne pas dire que ce n'est pas intéressant ou probablement même correct
@NKCampbell: Je suppose que j'espérais que cela pourrait être un point de départ pour que quelqu'un pointe vers une citation ou pointe vers des recherches quelque part.Je n'imagine pas que cet effet soit limité à * Star Trek *.Cela nous a juste fourni suffisamment de données (plus de six décennies, six séries, treize films) pour voir un modèle.
@martin, bien sûr, mais je prétends que ces raisons / préjugés sont appliqués en fonction de l'effet dans le monde réel au moment de la rédaction de cet article, et non sur la base d'une logique présumée sur ce qui pourrait avoir du sens dans un avenir lointain
On peut se demander si le Japon est vraiment moins insulaire que la Chine.La Chine peut être assez insulaire, mais c'est un pays avec plusieurs groupes ethniques.Le Japon a à peine cela.
PStag
2018-03-08 07:57:15 UTC
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Dans le monde réel, les navires ont tendance à attirer des recrues de régions particulières, où le navire est basé. Même lorsque les recrues sont emmenées ailleurs, elles ont tendance à se nourrir vers un endroit particulier, j'ai entendu une histoire où l'armée britannique prendrait des recrues des hautes terres de Fidji et supposait que le meilleur ajustement pour elles était le régiment des hautes terres en Écosse, car les lieux partagent un nom et tout.

Comme la flotte vedette voudrait un équipage diversifié, elle peut avoir plusieurs ports d'attache, un aux États-Unis et un au Japon.

Marco
2019-12-17 00:12:24 UTC
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L'une des explications dans l'univers auxquelles je suis parvenu concernant le nombre relativement peu de membres de la distribution chinois représentés par les équipages des navires Starfleet par rapport au pourcentage élevé de la population mondiale en réalité est celle de l'un des membres de l'univers. Les guerres auraient pu réduire considérablement la population de l'Asie de l'Est, en particulier la troisième guerre mondiale. Dans une ligne supprimée dans Premier contact, il a été mentionné que la Chine était le chef de la Coalition orientale, qui comprenait vraisemblablement d'autres nations `` orientales ''. Nous pouvons également voir un style vaguement asiatique dans le procès initié par Q de l'horreur post-atomique en rencontre à Farpoint. Cela, associé au nombre relativement faible d'Asiatiques de l'Est non japonais dans Starfleet, me dit que les populations d'Asie de l'Est ont été décimées pendant la troisième guerre mondiale et ne se sont pas encore rétablies en termes de pourcentage au moment de TOS ou TNG.

Pouvez-vous trouver le devis exact pour cette ligne supprimée dans Premier contact?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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