Question:
Le Joker a-t-il induit Batman en erreur ou le Joker lui-même ignorait-il les faits?
Xantec
2014-04-28 20:29:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In The Dark Knight the Joker kidnaps Rachel and Harvey Dent. He then tells Batman he'll need to choose who to save, and gives him two address:

He's at 250 52nd Boulevard. And she's on Avenue X at Cicero.

Just after this Batman declares his intention to save Rachel and he and Gordon race off to the indicated addresses. However, when Batman gets there, Harvey is the one at that address and Batman saves him instead.

Although I certainly wouldn't put it past the Joker to intentionally mislead Batman and show him where his weaknesses lie, he also likes to play it loose and might have left those details up to his henchmen.

Is there anything to indicate whether this was an intentional misdirection on the Joker's part, or if he was simply ignorant of who was where?

Totalement trompé, le joker est tout au sujet de jeux d'esprit, il ne laisserait jamais aucun des hommes de main gâcher quelque chose. Je doute qu'il laisse les hommes de main avoir autant de voix de toute façon.
@Simon: Je suis totalement d'accord. Le joker a trompé tout le monde tout au long du film. Le ferry, les otages, etc. Si vous ne transformez pas cela en réponse, moi (ou quelqu'un d'autre) ...
La réponse à [cette question] (http://scifi.stackexchange.com/questions/39290/in-the-dark-knight-why-did-batman-choose-to-save-harvey-dent-rather-than- rache) considère comme un fait que le Joker a menti, mais ne développe pas du tout sur ce point. Je ne sais pas si cela suffit pour justifier sa fermeture en double.
Une autre question connexe que j'ai posée sur les actions prévues de Joker http://scifi.stackexchange.com/questions/38063/what-would-have-happened-if-gothamites-on-one-of-the-ferries-had-pressed-the -det concernant les détonations de ferry
Regarder le film pour la cinquième fois, maintenant, la scène où Harvey Dent hurle "RACHEL!"est juste hilarant.
Huit réponses:
DVK-on-Ahch-To
2014-04-28 22:10:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Toute l'idée de Joker était de transformer Harvey en monstre, PAS en martyr. ET blesser Batman personnellement (le transformant probablement en monstre). Les deux objectifs seraient compromis si Batman sauvait Rachel et laissait Harvey mourir.

Il a donc probablement fait la mauvaise direction intentionnellement; comptant sur Batman pour faire plus d'efforts pour sauver sa «petite amie» (qui finit par être Harvey) que les autres sauveteurs.

Sauf que le joker dit lui-même qu'il n'est pas «un intrigant». Ma théorie personnelle est qu'il les a mélangés intentionnellement, mais simplement parce que ce serait une autre façon de gâcher les plans qu'ils avaient faits, et à part cela, il ne se souciait pas particulièrement du résultat.
@user24382: règle 1: le Joker ment.
@user24382 Les actions passées du Joker juste dans ce film indiquent qu'il est un intrigant.
L'autre partie est que je pense que s'il était un intrigant qui a proposé un plan aussi complexe, il penserait à un plan qui serait plus susceptible de donner des résultats. Le plan que vous décrivez dépend du fait que A. Batman se dirige vers Rachel B. Son arrivée et sauvant Harvey Dent C. la police échoue à sauver Rachel. Cela me semble un plan vraiment ténu, mais c'est mon avis, hein. Il aurait pu obtenir des résultats similaires mais assurés en faisant des choses comme faire exploser la bombe sur Rachel quand quelqu'un est entré dans la pièce, et ne pas avoir une vraie bombe sur Harvey, pour qu'il ne meure pas, mais a dû l'écouter mourir.
Le Joker est un anarchiste. Tous ses plans impliquent une sorte de tromperie. Comme le dit le personnage dans plusieurs bandes dessinées; "C'est la blague!" La raison de cette tromperie est révélée dans le film lorsque Joker dit à Dent son opinion sur les intrigants. Rien de tout cela n'empêche le Joker de comploter ou de se mentir. En fait, le tout premier acte, où le Joker assassine ses propres hommes de main et vole la banque de la mafia, le montre comme un intrigant et un menteur consommé.
Le joker est un intrigant total. Il prêche l'anarchie tout en étant un maniaque du contrôle total à l'intérieur ...
@user24382 Le Joker SAVAIT qu'il irait après Rachel ... Il l'a déjà vu sauter par une fenêtre pour la sauver plus tôt dans le film comme décrit dans ma réponse.
L'intention principale de Joker n'était pas de créer un monstre, mais simplement de montrer que tout le monde est corruptible. Harvey se transformant en Two-Face n'était que la cerise sur le gâteau pour ce plan.
@Stark07 Absolument raison."Est-ce que je ressemble au genre de gars avec un plan?", Demanda l'homme avec son pouce sur le marteau du pistolet qu'il avait donné à Harvey.
Je pense que le Joker pensait à l'origine que Batman était Harvey Dent, alors il voulait tester son hypothèse ...
DoctorWho22
2014-04-28 23:50:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le Joker est un cerveau criminel dans la série de films. Il n'est pas possible pour le Joker d'ignorer les faits étant donné qu'il est un cerveau criminel et qu'il a tracé presque tout dans le film. Le plan du Joker était de forcer Batman à n'en choisir qu'un à sauver, sachant très probablement qu'il n'était pas possible de sauver les deux même si Batman avait dit à la police où se trouvait l'autre. Ainsi, il a menti et a dit à Batman que Rachel était à l'endroit où se trouvait réellement Harvey, il a utilisé la connaissance que Batman avait un faible pour Rachel étant donné qu'il l'avait sauvée lorsqu'elle avait été jetée par une fenêtre plus tôt dans le film (ce qui, je crois, l'a fait soupçonne que Batman aurait pu être Harvey Dent également à ce moment-là).

Dans l'ensemble, le Joker a tenté de corrompre et d'introduire le chaos dans Gotham. Son seul vrai succès fut Harvey Dent, qu'il admit à la fin du film que Batman était vraiment incorruptible mais que Harvey n'était plus "The White Knight". Il a dit que Harvey était son Ace dans le trou pour montrer à Gotham que tout le monde est corruptible.

Le Joker a donc complètement induit Batman en erreur pour que ses plans se concrétisent.

unknownsourcev1
2016-10-21 02:30:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai beaucoup réfléchi à cela, et je pense que c'est la plus grande victoire du Joker dans sa croisade pour prouver que même Batman est sujet à l'égoïsme et à la faiblesse. Dans son esprit, c'est une bataille pour l'âme de Gotham et objectivement Batman et le Joker savent que le «bon» choix pour Gotham est de sacrifier son attachement personnel. En donnant délibérément à Batman la mauvaise adresse, il donne à Bruce l'agence de faire le choix difficile et dans cet objectif, il réussit de manière spectaculaire dans la guerre philosophique. Le Joker vise à permettre aux gens de faire leurs propres choix et de révéler leur véritable nature corruptible (d'où son exercice de bateau à la fin), en donnant à Batman un choix, il sait qu'il obtient l'un des deux résultats:

  1. Si Batman a choisi l'endroit où il pense que Harvey Dent est, il aura échoué dans sa tentative de ramener Batman au niveau de tout le monde, mais Bruce devra vivre avec le fait de sauver Rachel mais sachant qu'il avait été prêt. pour la sacrifier (ruiner beaucoup de potentiel pour que Bruce Wayne ait jamais la fin heureuse qu'il veut). De plus, le Joker peut faire exploser Harvey Dent et paralyser les chances de Gotham d'avoir un avenir sans Batman, créant un avenir de batailles continues entre lui et Batman pendant des années et des années à venir (quelque chose que je pense qu'il aimerait). Cela aurait été un revers majeur pour le Joker à bien des égards, il n'aurait pas pu montrer à tout le monde que Dent n'était pas corruptible et il n'aurait pas réussi à corrompre Batman. Le Joker aurait probablement été contrarié par cela, et aurait dû formuler un nouveau plan et se regrouper pour gagner comme il le voulait.

  2. Si Batman faisait le choix égoïste et partait Pour Rachel, le Joker le punit pour son égoïsme en lui enlevant Rachel et en lui prouvant qu'il n'est pas aussi volontaire qu'il le prétend, et brise simultanément l'incassable Harvey Dent.

  3. ol>

    La brillance du Joker est que toutes ses actions forcent toute personne avec qui il entre en contact à regarder dans un horrible miroir et à faire face à des vérités inconfortables sur elles-mêmes. Au début du chevalier noir, chaque personnage refuse d'affronter une réalité. Bruce n'admettra pas qu'il sait qu'il ne pourra jamais avoir d'avenir avec Rachel, The Mob refuse d'admettre que Batman a changé le crime organisé à Gotham pour toujours, Gordon ne fera rien pour concilier le fait qu'il a probablement des flics corrompus dans ses rangs, et Rachel ne sera pas honnête avec Bruce qu'elle n'a pas d'avenir avec lui. Les deux seuls que nous trouvons dans un lieu de compréhension de soi au début sont le Joker lui-même et Harvey Dent, et le Joker le voit donc comme la menace la plus légitime pour sa croisade (d'où ses efforts incroyables pour le briser). Je pense que le mensonge sur les adresses était un test délibéré de la volonté de Batman.

C'est plausible, certainement.Mais y a-t-il des preuves de cela dans le film?
AAlig
2018-07-12 23:16:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bien que cette question ait déjà une réponse acceptée avec laquelle je suis d'accord, toutes les réponses actuelles souscrivent à l'idée que le Joker trompe délibérément Batman. J'aimerais jouer l'avocat des démons, pour ainsi dire ... Il est possible que le Joker ait mélangé les adresses par inadvertance.

En fait, la scène s'ouvre avec lui recevant un coup dur au tête et commentant:

"Ne commencez jamais par la tête, la victime devient tout floue"

Se référant à la perte de sensation physique. Cela pourrait également faire référence à un traumatisme obscurcissant les pensées des victimes. Le coup initial et plusieurs autres coups punitifs au crâne plus tard, il est plausible qu'il soit un peu confus. À 15 h 40 de la scène, il semble avoir du mal à se souvenir de l'adresse complète à laquelle «elle» se trouve. Ce n'est pas un grand saut de dire qu'après tout le traumatisme crânien, il peut être un peu commotionné et / ou confus par ce point de la conversation polie , et que dans cet état, il aurait pu adresses.

Je sais que vous jouez l’avocat des démons et c’est bien expliqué mais je n’accepte pas vraiment cette théorie.Plus un de toute façon pour une autre façon de penser, c'est une interprétation intéressante.
NiRuKa
2014-07-21 12:22:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne vois aucune indication dans le film qui pourrait fournir une réponse concluante à cela. Une explication est ce que donne la réponse la mieux notée par DVK ci-dessus. Le seul hic, c'est que cela suppose que Joker savait d'une manière ou d'une autre que Batman irait sauver Rachel. Mais il n'y a aucune preuve que Joker était au courant de la relation Batman / Bruce et Rachel ou que Batman était Bruce. Le "Batman sautant par la fenêtre pour sauver Rachel" ne fait pas un argument convaincant parce que Batman ferait probablement cela pour sauver une personne innocente et être la petite amie de Harvey la rend encore plus importante. Une autre explication serait que le Joker a fait cela pour ajouter un élément de chaos et de confusion. Cela conduira très certainement Batman à ne pas pouvoir sauver la personne qu'il voulait sauver le plus (sur les deux). Si cette personne comptait vraiment beaucoup pour Batman, cela le blessera encore plus.

Thorst
2014-04-29 11:26:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai une vision différente de cela. Batman sacrifie Rachel.

Batman et Gordan arrivent tous les deux à la même adresse. Batman est plus rapide - comme il le sait - et il sacrifie Rachel. Il dit à Gordon de s'en prendre à Harvey, car il n'y a pas le temps de se disputer sur le fait de laisser Rachel mourir. Les fonctions de Gordon sont de sauvegarde, alors ils finissent tous les deux par s'attaquer au personnage clé pour sauver Gotham - Harvey.

Je ne pense pas que Batman ait jamais eu l'intention de sauver Rachel, il sait que la chose la plus importante à faire est de sauver Gotham, et est tout à fait capable de se sacrifier. Après tout, il sacrifie également son image et son personnage quelques minutes après.

Cela n'a pas vraiment de sens si Batman savait qu'il était plus rapide, la raison pour laquelle il a poursuivi Rachel était parce qu'il savait qu'il pouvait la sauver. Son intention était de sauver Rachel, mais depuis qu'il est arrivé là-bas et que le Joker l'avait trompé, il a fini par sauver Harvey à la place.
Argeanoth
2014-07-25 10:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si nous supposons 3 choses:

  1. Que le Joker ne savait pas que Rachel et Batman avaient une implication amoureuse,
  2. Que le Joker a intentionnellement induit Batman en erreur avec l'emplacement des otages et
  3. Que le Joker suppose que celui que Batman NE choisira PAS de choisir est celui qui mourra,

alors la conclusion la plus sûre que nous puissions tirer est que l'intention du Joker pour tromper Batman était simplement de déjouer ses plans (Batman) en tuant celui qu'il pensait avoir raison de sauver.

Quoi qu'il en soit, c'est un «gagnant-gagnant» pour le Joker puisque si Batman a choisi Rachel: Joker fait mal à Batman et crée un monstre à Harvey. Si Batman a choisi Harvey: Joker blesse Batman et tue le `` héros '' de Gotham à Harvey. Il déjoue Batman de toute façon. Cela est conforme à la déclaration «vous me complétez». Joker est obsédé par Batman et son adversité avec lui qu'il voit tout le monde comme des pions dans leur jeu.

Rahul Bajaj
2018-07-12 21:22:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Joker a dit que Harvey était au 250 52nd Street et Rachel à l'Avenue X à Cicero.

LE JOKER: Il est au 250 52nd Boulevard. Et elle est sur l'avenue X à Cicero.

Batman a dit qu'il allait pour Rachel, ce qui signifie qu'il se dirigeait vers l'avenue X à Cicero où il a trouvé Harvey, ce qui signifie que Harvey était en fait sur l'avenue X à Cicero et Rachel était au 250 52nd Street.

Ce fait est confirmé plus tard dans le film quand Harvey kidnappe la famille de Gordon et les emmène au 250 52nd Street et dit que c'est l'endroit où sa famille (lire Rachel) est décédée.

GORDON: Où es-tu? Où est ma famille?

DENT: Où ma famille est morte.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...