Question:
Y a-t-il un indicateur du nombre de planètes qui ont des Stargates?
PearsonArtPhoto
2011-03-13 08:48:57 UTC
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J'essaie de comprendre combien de planètes ont des portes stellaires dans l'univers Stargate, de préférence séparées par une galaxie. J'ai récemment réfléchi au nombre d'étoiles qu'il y a dans la galaxie, et à peu près à quelle fraction d'entre elles auraient une porte des étoiles, juste pour parcourir quelques chiffres.

Des points bonus si vous comparez le nombre de portes stellaires au nombre d'étoiles de la galaxie, à la distance entre les portes des étoiles, etc.

Il existe une liste de portes connues sur http://stargate.wikia.com/wiki/Stargate_Network (mais cela ne répond pas à la question de savoir combien il y en a au total).
Cinq réponses:
#1
+40
user1027
2011-03-13 09:20:26 UTC
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À ma connaissance, il n'y a jamais eu de nombre donné pour le nombre de Stargates dans les galaxies de la Voie lactée ou du Pégase. Une explication hors de l'univers à cela est que donner un tel nombre limiterait le nombre de planètes qu'ils pourraient visiter et donc le nombre d'épisodes qu'ils pourraient avoir sur différentes planètes. Une telle limite empêcherait également les auteurs de faire facilement des choses comme tirer 17 portes de chaque galaxie pour construire un pont intergalactique, ce qui réduirait encore le nombre de portes dans la galaxie.

Ceci est une liste assez complète des portes et adresses connues.

D'un autre côté, pour Stargate Universe, nous savons que la traînée des portes laissées derrière les vaisseaux depuis 60 millions d'années, et leur FTL est assez rapide. Si un vaisseau est capable d'ensemencer une porte sur une planète chaque semaine, cela signifie qu'il y a environ 3.13064742 × 10 ^ 9 portes réparties dans l'univers, par vaisseau semencier.

Après avoir lu quelques-unes de la Porte des étoiles pages wiki, j'ai revu quelques épisodes qui, selon moi, pourraient fournir des indices. Dans Avenger 2.0, un épisode de la saison 7, l'assistante de Felcher Chloé donne un indice sur le nombre de portes de la Voie lactée. Ils déploient un virus qui brouille les glyphes sur un DHD afin qu'ils ne correspondent plus aux bonnes coordonnées. Cela empêche le DHD de cette porte de fonctionner. Ce virus se propage ensuite à d'autres portes, et Chloé dit:

Si chaque porte n'en compose que 2 autres avant de s'adapter au nouveau système, tout le réseau sera affecté en moins de 2 heures.

C'était plusieurs heures après le déploiement du virus. Ce qui suit est une spéculation, en déduisant de ce qui est dans l'épisode. La citation ci-dessus datait de plus tard dans la journée où ils ont déployé le virus sur une porte. Si nous supposons qu'ils ont déployé le virus à la première heure de la journée et qu'ils ont appris les ramifications à midi, alors il y a environ 5 heures de propagation du virus avant cette citation. Ajoutez 2 heures de plus, nous obtenons 7 au total. Nous ne savons pas combien de temps il faut à une porte pour composer une autre porte et envoyer la mise à jour, donc pour une limite supérieure du nombre de portes, supposons que c'est instantané une fois que les deux portes se connectent.

Une porte compose une autre porte (1 DHD infecté), envoie la mise à jour (2 au total), puis les deux portes en composent une autre (4 au total). Ensuite, la première porte infectée est terminée et les 3 autres composent le numéro (7 au total). Ensuite, la deuxième porte infectée est terminée, donc 5 des portes sont appelées (12 au total). Les 8 suivants se connecteront. Le nombre de portes qui composent à chaque fois va suivre la séquence de Fibonacci.

Nous savons maintenant combien de temps il faudra pour se propager, et à quelle vitesse il se propage vers de nouvelles portes. Si nous supposons que le processus de numérotation prend 1 minute, il durera 420 itérations. Mais cela donne un nombre plus grand que le nombre d'étoiles de la galaxie. Par comme 10 ^ 78e puissance. Si cela prend 2 minutes pour composer, cela revient à 10 ^ 35e.

Je déteste quand les écrivains ne font pas de recherche.

Je doute que le temps de mise à jour soit en fait aussi rapide ... Je soupçonne que c'est plus un processus de 5 minutes, ou plus, donc ... Encore, belle pensée. Hmmm ...
Le problème est que la séquence de Fibonacci devient ÉNORME très rapidement. Même si c'est un processus de 5 minutes, cela signifierait qu'il y a 10 ^ 7 portes pour chaque étoile de la galaxie. Si nous augmentons suffisamment le nombre, nous arrivons à un point où les gens remarqueront que les stargates passent tout ce temps à se composer sans raison, ce qui n'a pas été mentionné pendant l'épisode.
J'ai couru quelques chiffres supplémentaires. Si nous supposons qu'elle voulait dire qu'il a fallu 2 heures pour aller de la première porte à toutes les portes, et que cela prend 5 minutes, cela signifie qu'il y a 196 417 portes. Ce qui est encore assez gros compte tenu des calculs de la réponse de Jeff.
C'est une très bonne logique. Je pourrais imaginer qu'il y aurait quelques branches étranges qui pourraient ne pas être effectuées dans le chemin direct, imaginez une sorte de structure arborescente en cours pour faire la mise à jour, où chaque nœud est connecté à 3 nœuds aléatoires. Cela prendrait un peu plus de temps pour terminer les connexions finales, mais cela irait très vite au début. Hmmnm ... Je suppose que le nombre est dans les dizaines de milliers, cependant, c'est toujours raisonnable. Hmmm ...
Oui, cela commence à révéler des questions intéressantes sur le réseau Stargate et sur la connaissance que les DHD en ont. La mise à jour corrélative nécessite-t-elle simplement la connaissance des portes à proximité? Chaque DHD a-t-il une connaissance complète du réseau?
J'oublie: les glyphes doivent-ils être saisis dans le bon ordre? Si tel est le cas, alors deux stargates peuvent-ils utiliser les mêmes glyphes dans des ordres différents? Cela augmenterait considérablement le nombre de possibilités.
@JohnWinkelman - oui, l'ordre semble avoir une importance pour les adresses de porte. Je ne peux pas dire POURQUOI cela compte, mais à plusieurs reprises, nous avons vu des gens rechercher un glyphe spécifique lors de la numérotation, même s'ils en ont évidemment déjà trouvé un autre dans l'adresse (car ils le composent immédiatement après, sans recherche). Si l'ordre n'avait pas d'importance, cela signifierait qu'ils perdent du temps à rechercher un ordre particulier inutilement, souvent en prenant le feu de l'ennemi.
Hah, un de mes amis discutait de cela et nous sommes arrivés à la même question sur l'ordre des glyphes. Je vais demander ça.
J'ai compris cela. Le nombre 63 milliards est 38! / 31 !, ou plus précisément 63 606 090 240. Off par 600 millions, mais quand même, pas mal. Je pense que cela nous laisse croire que l'ordre est important, ce que je posterai sur l'autre sujet.
Excellent math, je vais mettre à jour cette réponse. Je ne devrais pas insulter les capacités mathématiques de quelqu'un à tort!
LOL, pas de soucis ... C'est amusant de voir le caractère collaboratif de ce site :-)
Il y a un épisode SG1 qui mentionne la numérotation aléatoire pendant un briefing; Carter était toujours capitaine. Il me semble que cela prenait plus de 5 minutes par cadran. D'un autre côté, nous voyons des cadrans individuels effectués en moins d'une minute à l'écran, mais nous pouvons nous attendre à un certain décalage de charge.
Il est possible que les appels échoués prennent plus de temps.
Il est possible que leur algorithme ne puisse pas protéger contre le contact de la même porte plus d'une fois, ou a choisi de le faire de toute façon comme une forme de redondance. que chaque porte choisisse 2 adresses complètement aléatoires à appeler, statistiquement, vous devez attendre un peu plus longtemps pour être sûr que chaque porte a été contactée au moins une fois, mais la stratégie fonctionne très bien. le ver saphire utilisait le schéma IP aléatoire et doublait toutes les 8,5 secondes et infectait 90% des ordinateurs vulnérables dans le monde dans les 10 minutes suivant son lancement. http://www.caida.org/publications/papers/2003/sapphire/sapphire.html
#2
+16
Jeff
2011-03-13 09:39:59 UTC
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Dans SG-1, ils trouvent le cartouche Abydos dans le premier épisode, ce qui leur donne une estimation.

Il y a certainement beaucoup de portes NON sur cet artefact.

Avec le nombre de chevrons sur la porte, et le numéro nécessaire pour la numérotation (six + point d'origine), nous pouvons déterminer le nombre de portes potentielles (1 947 792 - 36 en choisir 6)

Nous pouvons réduire la numérotation aléatoire aux États-Unis a fait un film pré-Stargate - il est très peu probable qu'ils aient composé un nombre important de portes en utilisant le bon 7ème symbole, sans lequel la porte ne fonctionnerait jamais.

L'équipe de Stargate ne compose pas régulièrement des numéros aléatoires pour essayer de trouver des adresses valides. Cela m'indique qu'ils considèrent que les chances de composer au hasard une porte valide sont trop petites pour valoir le risque.

Dans cet esprit, je fixe les chances à 1% (un nombre pour lequel je n'ai pas véritable raisonnement au-delà de «assez petit pour être bon, mais assez grand pour être intéressant»). C'est aussi un joli chiffre rond, et les humains en général trouvent cela attrayant.

Donc, en supposant que 1% des adresses de porte possibles fonctionne (avec une certaine marge d'erreur pour les portes enterrées ou inaccessibles) à environ 20 000.

La question suivante est la suivante: quelle est la précision de cette estimation?

Pas très - je n'ai aucun support pour mon estimation en pourcentage. Je pourrais être distancé par une marge significative (probablement dans le sens «trop généreux»). Cela pourrait être considéré comme une estimation optimiste, alors.

Hors de l'univers, je pense que ce nombre serait qualifié de «plausible» par l'équipe créative en charge des émissions, car cela leur laisse beaucoup de marge de manœuvre , assez de planètes pour 100 saisons de 20 épisodes (en supposant qu'aucune visite ne se répète), etc.

Réponse finale: 20 000 au mieux. (Pour une porte des étoiles de 37 glyphes)

16 500 pour Pegasus (36 chevrons, bien que Pegasus puisse avoir un pourcentage relativement plus élevé de portes actives que la Voie lactée)

Modifier:

Dans le réseau de la Terre (39 glyphes): ~ 28 000 Comme quelqu'un l'a souligné dans les commentaires, le réseau de la Voie lactée a 39 glyphes par porte des étoiles, ce qui signifie que nous devrions faire 38 choix 6 au lieu de 36 choisir 6 . Le reste des calculs est inchangé.

Maintenant, faites le calcul pour Pegasus!
Je viens de remarquer, les portes de la Voie lactée ont 39 glyphes, les portes de Pegasus en ont 36. Vous venez de faire le calcul pour Pegasus, combien d'adresses sont possibles sur les portes de la Voie lactée?
Je suis intéressé par la façon dont cela fonctionne avec la réponse @Keen's. Si le nombre est limité par les combinaisons de chevrons, il y aurait a) par un ensemble différent de portes avec plus / différents chevrons, ou b) pas autant de portes qu'il n'y paraît, car ajouter plus de portes finirait par être inutilisable.
En supposant 39, la réponse est d'environ 32 000, donc cela ajoute considérablement au décompte.
@Pearsonartphoto - cela ajoute considérablement, mais pas à ce degré - vous devez supprimer un glyphe du total (puisque le point d'origine est unique à chaque porte et n'est jamais utilisé dans l'adresse d'aucune porte). Le calcul est essentiellement (nombre de glyphes sur la porte -1) choisir 6/1000.
Vous voulez dire 100, mais je comprends votre point. Vous avez raison, j'ai oublié de supprimer le point d'origine ... Soupir.
http://scifi.stackexchange.com/questions/2432/does-the-order-of-glyphs-matter-in-stargate-addresses soulève également des points intéressants ... Si l'ordre importe, alors le nombre est 38 * 37 * 36 * 35 * 34 * 33/100, ou 20 millions. Si l'ordre n'a pas d'importance, alors c'est le même nombre divisé par 6 !, ou 27600. Hmmm ...
@Pearsonartphoto: Je voulais dire 100. Répétez après moi, le calcul est facile, l'arithmétique est difficile;) (non pas que ce soit du calcul, c'est juste que lorsque la quantité de mathématiques plus élevées que vous apprenez augmente, votre propension à écrire 1 + 1 = 3 augmente également)
@Jeff: J'ai obtenu un diplôme en mathématiques, donc je n'aurais plus jamais à faire d'arithmétique dans ma tête. :-)
L'ordre des chevrons n'aurait-il pas d'importance? Cela ne devrait-il pas être une permutation, pas une combinaison?
@Schwern: 36 choisir 6 est correct pour un stargate de 37 glyphes. Nous examinons le total maximum, donc une combinaison sans remplacement est exacte.
#3
+6
PearsonArtPhoto
2011-03-14 22:46:45 UTC
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J'y ai réfléchi, et bien que ma nouvelle réponse soit basée sur celle de Jeff et Keen, je pense que j'ai quelques points à résoudre.

Tout d'abord, il y a une question sur L'ordre des glyphes est-il important dans les adresses Stargate?. Personnellement, j'ai du mal à croire que l'ordre ferait une grande différence quant à l'endroit où les coordonnées finissent par se trouver, mais il semble que l'ordre soit important. Peut-être qu'il ne peut y avoir qu'un seul jeu de glyphes pour une étoile particulière, mais l'ordre doit être composé exactement. Ainsi, il n'y a qu'une chance sur 720 qu'une combinaison particulière soit composée correctement, en supposant que la carte de la porte des étoiles soit entièrement remplie. Ce que cela permet alors, c'est qu'il y ait plus de stargates.

Compte tenu des calculs de la réponse de Jeff, le nombre maximum de stargates pourrait atteindre 2,8 millions de combinaisons. C'est beaucoup de stargates possibles ... Pourtant, je doute que le nombre soit vraiment si élevé. Il semble probable que la plupart d'entre eux soient vides, mais cela pourrait quand même expliquer des nombres plus élevés que ce qui serait autrement possible.

En supposant 5 minutes pour composer une porte et 2 heures au total, le nombre est environ 200 000. En supposant des impasses, et ce nombre est un peu plus bas.

Compte tenu des informations ci-dessus et de quelques éléments de l'histoire, j'estime que le nombre de portes se situe entre 10 000 et 100 000, avec peut-être autant comme 200 000. Mais des travaux supplémentaires seraient nécessaires pour réduire quelque peu ce nombre.

J'aime la façon dont les réponses aux deux questions se renvoient
"Personnellement, j'ai du mal à croire que l'ordre ferait une grande différence quant à l'endroit où les coordonnées finissent par être" Qu'ils utilisent des symboles distincts ne signifie pas que l'ordre n'a pas d'importance. «A B C» n'est pas la même chose que «C B A». La commande vous permet de stocker beaucoup plus d'informations dans beaucoup moins d'espace. Si je vous dis que les coordonnées sont «51,5 ° 0 °» et que vous tapez «0 ° 51,5 °» au lieu de vous retrouver à Londres, vous vous retrouverez au large des côtes de la Somalie.
#4
+3
Kane citizen
2013-10-30 16:52:24 UTC
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Juste faire des calculs très vagues, avec (38x37 ... x33) / 6n! = 2.759 * 10 ^ 6 stargates, & le volume de la galaxie 50 * 10 ^ 14ly ^ 3, cela nous donne 1,8 * 10 ^ 8ly ^ 3gate ^ -1. Convertir cela pour les orbes, c'est plus de 350ly jusqu'à la prochaine zone de stargate.

Dans l'épisode de la saison 6 "2001", il y a 6 portes enregistrées dans un rayon de 300 mètres, même les abidos étaient à cette distance de la Terre après avoir changé le scénario selon lequel il se trouvait dans la même galaxie.

À partir de là, nous pouvons conclure que l'ordre n'est pas important, nous ramenant à ~ 2 * 10 ^ 10, ou les rédacteurs n'ont jamais eu de base mathématique sur laquelle travailler.

Aussi (saison 1) avec les navires go'auld voyageant initialement à 30c, & prenant initialement jusqu'à 2 mois de l'adresse signifiait qu'il était 5ly loin de la terre. Moins que les abidos qui, à des fins intensives, étaient ridiculement proches.

Si l'ordre n'a pas d'importance, une porte peut être placée dans un rayon de 18 ans. En repensant aux autres épisodes de 2001 &, les anciens connaissaient des portes qui correspondaient à 1 sur 10 000 adresses possibles, ou 20 000 adresses, ce qui fonctionne avec combien se trouvaient dans l'ancienne base de données.

#5
-3
Brian
2016-06-30 10:41:43 UTC
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Vous avez tous tort. La porte des étoiles terrestre est basée sur les constellations vues de la terre. Ainsi, chaque porte devrait avoir son propre ensemble de glyphes car chaque planète aurait son propre ensemble de constellations. Ainsi, le nombre de portes éventuelles pourrait être infini mais le nombre de portes accessibles par la Terre est limité par le nombre de glyphes disponibles.

Cela n'a aucun sens, sinon ils devraient déterminer quels sont les glyphes pour composer la Terre sur chaque planète en fonction de leurs constellations locales.Ils peuvent facilement appeler n'importe quelle Stargate connue depuis n'importe quelle planète qu'ils visitent, il est donc clair que les glyphes sont les mêmes partout dans le réseau.
Je pense que l'idée du film pour le Stargate était que chaque porte soit unique, mais cette idée a été mélangée dans la série télévisée.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
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