Question:
Qui / qu'est-ce que Dark Vador pense exactement a appris à Luke entre les événements de «L'Empire contre-attaque» et «Le retour du Jedi?»
Giacomo1968
2015-12-25 06:25:48 UTC
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Re-regardé Return of the Jedi (version 1983 non «spéciale»). Vers le début du duel entre Luke et Dark Vador sur Death Star II, juste après que Luke ait donné un coup de pied à Dark Vador dans quelques escaliers, Dark Vador se recompose et dit ce qui suit après que Luke ait éteint son propre sabre laser; clip vidéo ci-dessous:

Obi-Wan vous a bien appris.

D'accord, Luke a été clairement enseigné par Yoda lors des événements de The Empire Contre-attaque . Le public le sait et seuls Luke, Obi-Wan et R2-D2 semblent partager cette connaissance de Yoda; passé cela, personne d'autre ne semble savoir à propos de Yoda. Il est donc assez clair que Dark Vador ne savait pas à 100% qui était / est Yoda ou même si Yoda était toujours en vie. Mais malgré tout, même avec les conseils de Yoda, Luke était clairement sous-préparé et maîtrisé dans L'Empire contre-attaque .

Donc, étant donné que Dark Vador clairement sait que il a tué Ben (Obi-Wan) Kenobi lors du premier film Star Wars et il sait aussi clairement à quel point les compétences de Luke étaient brutes et rudes pendant L’Empire contre-attaque , comment Dark Vador pense-t-il exactement que Luke a été «enseigné» au moment où les événements de Le retour du Jedi se produisent?

Luke est clairement mieux préparé pour un sérieux Affrontement Jedi contre Sith dans Le retour du Jedi . Darth Vader suppose-t-il que quelque chose du genre de «Force Ghost» d'Obi-Wan est revenu pour guider Luke dans son cheminement pour devenir un Jedi?

Ou bien Dark Vador est-il toujours obsédé par Ben (Obi -Wan) Kenobi étant quelqu'un avec qui il était en conflit personnel - comme le montrent les préquelles - ainsi que quelqu'un qui a clairement exposé le garçon de ferme naïf Luke Skywalker au monde des Jedi? Autrement dit, sans l'assistance / l'interférence / l'ingérence d'Obi-Wan, Luke ne serait qu'un garçon de ferme stupide qui ne menacerait personne au milieu de nulle part.

Vader sait-il vraiment qu'Obi-Wan est mort?Il disparut juste devant Vader ne laissant aucun corps.
!Ce!Cela m'a toujours dérangé.Pour autant que nous le sachions, quand Obi-Wan disparaît de cette façon, personne ne l'a jamais fait auparavant.Pourtant, Vader, juste orteils sa cape et continue.Aucun autre Jedi dans toutes les préquelles n'est mort de cette façon, et Yoda ne meurt de cette façon qu'après la mort d'Obi-Wans.Comment quelqu'un peut-il supposer qu'il est mort?Pas de corps - Pas de meurtre pour ainsi dire!
La capacité de devenir un fantôme de force à la mort était considérée comme perdue depuis longtemps, mais cela ne veut pas dire que Vader n'était pas au courant du phénomène.Peut-être a-t-il reconnu la disparition de Kenobi pour ce qu'elle était (cela expliquerait également les derniers mots de Vader Obi-Wan et pourrait même expliquer une partie de la formation continue de Luke).
"il est assez clair que Dark Vador n'avait aucune connaissance à 100% de qui était / est Yoda ou même si Yoda est toujours en vie" Est-ce le cas?Si vous prenez en compte les préquels, c'est clairement faux.Si vous ne le faites pas, c'est-à-dire si vous considérez ce que les scénaristes pensaient que Dark Vador savait, ce n'est toujours pas tout à fait vrai.
@KimberleyBarras Il y a une question de savoir si Obi-Wan a été le premier à devenir un fantôme de la Force.https://scifi.stackexchange.com/questions/148423/why-didnt-darth-vader-tell-sidious-that-obi-wan-disappeared-instead-of-dying
@JakeGould * "Darth Vader suppose-t-il que quelque chose du genre" Force Ghost "d'Obi-Wan est revenu pour guider Luke dans son voyage pour devenir un Jedi?" * Non, Vader ne sait pas qu'Obi-Wan est maintenant un Force Ghost.Pour autant qu'il le croit, Obi-Wan est parti pour toujours.Il a dit à Luke dans Empire contre-attaque: * "Ne vous laissez pas détruire, ** comme Obi-Wan l'a fait **." * Il a également dit à Tarkin dans Un nouvel espoir, * "Ce jour restera longtemps dans les mémoires.vu la ** fin d'Obi-Wan **, et il verra bientôt la fin de la rébellion. *
Cinq réponses:
DVK-on-Ahch-To
2015-12-25 06:35:26 UTC
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En bref, l'Empereur comprend que c'était Yoda et l'a fait devant Vader.

D'après la romanisation de James Kahn:

NOTEZ QUE

  • CELA SE PASSE AVANT LE COMBAT. Juste après que Luke soit entré en sa présence. Ce qui signifie avant que Vader ne découvre que les compétences de Luke se sont améliorées selon la curiosité de l'OP

  • De toute évidence, Vader se tenait juste à côté de lui et entendit ce que l'empereur disait. Donc, il savait que Luke avait été formé par Yoda avant de découvrir à quel point Luke s'était amélioré

Le moment passa. Il n’a rien fait.

«Dites-moi, jeune Skywalker», dit l’empereur en voyant le premier combat de Luke suivre son cours. "Qui a participé à votre entraînement jusqu'à présent?" Le sourire était mince, bouche bée, creux.

Luke se tut. Il ne révélerait rien.

"Oh, je sais que c'était Obi-Wan Kenobi au début," continua le méchant souverain, frottant ses doigts l'un contre l'autre comme s'il essayait de se souvenir. Puis, s'arrêtant, ses lèvres se plissèrent en un ricanement. "Bien sûr, nous connaissons le talent qu'avait Obi-Wan Kenobi pour former des Jedi ." Il hocha la tête poliment en direction de Vader, indiquant l’ancien élève vedette d’Obi-Wan. Vador resta debout sans répondre, sans bouger.

Luke se crispa de fureur face à la diffamation de Ben par l'Empereur - bien que, bien sûr, pour l'Empereur c'était un éloge. Et il se brida encore plus, sachant que l'Empereur avait presque raison. Il essaya cependant de maîtriser sa colère, car cela semblait plaire au dictateur malveillant.

Palpatine nota les émotions sur le visage de Luke et gloussa. «Donc, au début de votre formation, vous avez suivi le chemin de votre père, semble-t-il. Mais hélas, Obi-Wan est maintenant mort, je crois; son élève aîné, ici, veillait à cela… »Encore une fois, il fit un mouvement de la main vers Vader. "Alors dis-moi, jeune Skywalker - qui a continué ton entraînement? "

Ce sourire, encore une fois, comme un couteau. Luke se tut, luttant pour retrouver son sang-froid.

L'Empereur tapota ses doigts sur le bras du trône, se rappelant. «Il y en avait un qui s'appelait… Yoda. Un vieux maître Jed… Ah, je vois par votre visage que j'ai touché un accord, un accord qui résonne en effet. Yoda, alors. »

Luke se montra de colère contre lui-même, maintenant, d'avoir révélé tant de choses, involontairement, involontairement. Colère et doute de soi. Il s'efforça de se calmer, de tout voir, de ne rien montrer; seulement pour être.

«Ce Yoda», songea l'Empereur. "Il vit encore?"

Luke se concentra sur le vide de l'espace derrière la fenêtre derrière la chaise de l'empereur. Le vide profond, où rien n'était. Rien. Il emplit son esprit de ce rien noir. Opaque, sauf pour le scintillement occasionnel de la lumière des étoiles qui filtrait à travers l'éther.

«Ah,» cria l'empereur Palpatine. «Il ne vit pas très bien, jeune Skywalker, tu m'as presque caché ça. Mais tu ne pouvais pas. Et vous ne pouvez pas. Vos scintillements les plus profonds me sont apparents. Votre âme la plus nue. C'est ma première leçon pour vous. »Il rayonna.

Veuillez noter que la novelization (qui est entièrement canon de Disney) n'a PAS la célèbre ligne de film" Obi-Wan vous a bien appris ". À l'endroit où il se trouve dans le film, nous avons juste:

L'Empereur, regardant joyeusement, a vu cela et a incité Luke à se délecter de ses ténèbres. «Utilisez vos sentiments agressifs, mon garçon! Oui! Laissez la haine couler à travers vous! Devenez un avec lui, laissez-le vous nourrir! »

Luke hésita un moment - puis réalisa ce qui se passait. Il était soudain de nouveau confus. Que voulait-il? Que devrait-il faire? Sa brève exultation, sa microseconde de clarté sombre - disparu, maintenant, dans une vague d'indécision, voilait une énigme. Réveil froid d'un flirt passionné.

Il recula d'un pas, baissa son épée, se détendit et essaya de chasser la haine de son être.

À cet instant, Vader attaqua. Il se précipita à moitié dans les escaliers, forçant Luke s'inversera défensivement. Il lia la lame du garçon avec la sienne, mais Luke se dégagea et sauta vers la sécurité d'un portique suspendu. Vador a sauté par-dessus la balustrade jusqu'au sol sous la plate-forme sur laquelle se tenait Luke.

«Je ne te combattrai pas, Père», a déclaré Luke.


Par souci d'exhaustivité, Junior Novelization de Ryder Windham n'a PAS la progression de l'histoire de Kahn et suit fidèlement le dialogue du film (il s'agit essentiellement d'une copie du scénario d'un film), avec cette formation à la lecture de l'esprit par l'empereur qui ne se produit PAS, et avec le célèbre La phrase "Obi-Wan vous a bien appris" est le seul indice quant aux pensées de Vader.


Cela dit, il est clair pourquoi la formation d'Obi-Wan est ce qui intéresse Vader, et non quelqu'un d'autre.

  • Il était le précédent élève d'Obi-Wan. Maintenant, Luke a pris sa place. C'est une rivalité.

  • Si nous incluons le canon de l'épisode III, il a une relation vraiment très intense avec Obi-Wan. Frère. Prof. Professeur qu'il aime détester. À la toute fin, quelqu'un dont Anakin est même jaloux d'aussi loin que Padme, quand ils sortent tous les deux du navire de Padme. Obi-Wan est le centre du monde d'Anakin, et Yoda (ou n'importe qui d'autre) n'est nulle part proche de ses préoccupations.

@DVK Alors comment expliquer la réplique ** "Obi-Wan vous a bien appris." ** que Darth Vader dit dans le film?C'est peut-être un autre exemple du grand fossé entre la nouveauté et ce qui était à l'écran mais quand même.
@JakeGould - L'Empereur lui-même a mis le parallèle (Vader lui-même a été enseigné par Obi-Wan) dans sa tête.C'est ce qui l'intéresse (Vader).Il compare les 2 étudiants d'Obi-Wan, lui et Luke
D'ACCORD.J'achèterai ça.
@JakeGould - à la lumière de l'épisode III, c'est parfaitement logique.Rappelez-vous, il était TOUJOURS accroché à la façon dont Obi-Wan ne l'avait pas bien traité, ET jaloux de lui et de Padme à la fin.Et maintenant Obi-Wan obtient AUSSI un nouveau Padawan au lieu de Vader.GRRRRRR!
N'oubliez pas non plus que Lucas est tout au sujet des mythes, du voyage du héros et de la narration.Yoda est fondamentalement une figure insignifiante dans la propre histoire de Vader.
@DVK Lucas parle de «mythes» dans la façon dont les boutons sont poussés à l'infini et la logique est… Bla.Quoi qu'il en soit, c'est la réponse à moins que par magie une autre logique validée et reconnue ne se présente.Je suis étonné d'avoir trouvé le clip exact de la citation exacte sur YouTube.Alors bon!Tout bon!
Hors de l'univers, lisez [cette pièce] (http://io9.gizmodo.com/10-things-you-probably-didnt-know-about-star-wars-ret-1383276948) et regardez l'article numéro 4dans la liste: ** "Lucas voulait explorer l'idée que le fantôme d'Obi-Wan faisait quelque chose d'important, étant donné la réplique du premier film sur le retour d'Obi-Wan plus puissant que Vader ne pouvait l'imaginer." **
C'était l'une de mes scènes préférées du livre.Cela montre vraiment le pouvoir de l'empereur ainsi que les pouvoirs et le contrôle intuitifs de Luke.
Rand al'Thor
2015-12-25 06:35:38 UTC
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À l'époque, Obi-Wan est le seul Jedi connu à avoir survécu au moins aussi loin que les événements de Un nouvel espoir . Darth Vader suppose donc que Luke a reçu toute sa formation d'Obi-Wan avant sa mort.

Vous dites "[Vader] aussi clairement sait à quel point les compétences de Luke étaient brutes / rudes pendant L'Empire contre-attaque ", mais il aurait pu supposer l'un des éléments suivants:

  • Luke ne fonctionnait pas à son plein potentiel alors, en raison des circonstances
  • Luke avait perfectionné ses compétences seul depuis lors, sur la base de la formation d'Obi-Wan avant sa mort

Ou il était peut-être juste en train de parler sarcastiquement, dire "Obi-Wan vous a bien appris" comme un empannage depuis que la performance de Luke n'est pas encore à la hauteur des standards de l'ancien système Jedi.

PStag
2017-03-15 21:42:09 UTC
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L'Empereur (et je suppose que Vader) sait que Yoda pourrait être vivant. Après que Yoda et l'Empereur se soient battus, il dit aux clones à la recherche du corps.

L'empereur doit cloner les soldats, " S'il n'y a pas de corps alors il n'est pas mort "

Yoda est connu pour être très vieux et puissant, il n'y a aucune raison de penser qu'il serait mort au cours des vingt dernières années de causes naturelles .

Je suppose que Vader a reconnu le style de combat d'Obi-Wan. Par exemple, le coup de pied que Luke avait fait juste avant n'était probablement pas un coup commun pour l'une des statures de Yoda.

Eh bien, je doute que quiconque ait jamais trouvé un corps de Yoda;) Ou d'Obi-Wan d'ailleurs .. Êtes-vous en train de dire que les gens de * Force Ghost * ne sont pas morts?
@BMWurm L'empereur a écarté la possibilité que Yoda soit un fantôme de force quand il a fait cette déclaration.Il n'aurait aucune raison de changer d'avis.Il a des centaines de corps Jedi pour prouver que la plupart des Jedi ne disparaissent pas lorsqu'ils sont tués.
wberry
2018-06-09 10:00:57 UTC
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Il n'y a en fait aucun trou d'intrigue ici. Cela n'a vraiment rien à voir avec les compétences d'escrime de Luke. (En fait, Vader peut encore avoir l'avantage, même si c'est difficile à dire puisque Luke se handicape fondamentalement, et Vader ne se bat peut-être même pas pour gagner. Il y a trop de rhétorique pour que ce soit un vrai combat à mort.) le contexte de la citation:

(Luke clôt Vader, donne un coup de pied à Vader dans l'escalier, commence à avancer)

Empereur : (gloussements) Bien! Utilisez vos sentiments agressifs, mon garçon! Laisse la haine couler à travers toi!

Luke : (éteint son sabre laser, fait face à Vader, expire) Je ne te combattrai pas, Père.

Ce ne sont pas les compétences de combat de Luke qui suscitent le commentaire de Vader, mais sa capacité à résister à la séduction du côté obscur. Même pendant ce que Luke croit être un duel à la mort, debout seul contre deux adversaires probablement plus forts que lui, et avec tous ses amis mourant juste devant la fenêtre, Luke garde toujours au premier plan ce qu'Obi-Wan lui a dit sur Dagobah avant de retrouver la flotte:

Enterre tes sentiments au fond de toi, Luke. Ils vous font honneur, mais * ils pourraient être amenés à servir l'empereur.

Et aussi Luke dans ce moment fatidique maintient toujours son sang-froid avec la discipline Jedi, comme Yoda le lui a conseillé depuis son lit de mort :

Rappelez-vous, la force d'un Jedi découle de la Force.

Mais attention: la colère, la peur, l'agression - le côté obscur, ce sont eux.

Une fois que vous avez commencé sur le chemin des ténèbres, il dominera à jamais votre destin.

Ne sous-estimez pas les pouvoirs des ténèbres et ne subissez pas le sort de votre père.

Obi-Wan et Yoda lui ont conseillé de la même manière alors qu'il se préparait à quitter Dagobah pour Cloud City:

Luke : Mais je peux les aider! Je ressens la Force.

Obi-Wan : Mais vous ne pouvez pas le contrôler. C'est une période dangereuse pour vous, où vous serez tenté par le côté obscur de la Force.

Yoda : Oui, oui! Pour Obi-Wan vous écoutez! La grotte - souvenez-vous de votre échec à la grotte ....

Obi-Wan : Luke! Ne cédez pas à la haine! Cela mène au côté obscur!

Même si Obi-Wan n'est avec Luke que physiquement pendant environ une journée avant que Vader ne le tue, Obi-Wan et Yoda ont conseillé à Luke de résister à peu près également au côté obscur, du moins à en juger par ce qui est montré à l'écran dans les films.

Pour en revenir à la séquence décisive, un autre détail pertinent est la réaction du commandement de la flotte impériale officiers aux ordres de l'Empereur pour la Bataille d'Endor:

Amiral Viett : Tenez ici.

Officier : Nous n'allons pas attaquer?

Amiral Viett : J'ai mes ordres de l'Empereur lui-même. Il a quelque chose de spécial prévu pour eux. Nous devons seulement les empêcher de s'échapper.

Les Star Destroyers auraient pu détruire eux-mêmes la flotte rebelle, mais l'Empereur leur a personnellement ordonné de ne pas le faire. L'Empereur prétend aussi:

Tout ce qui s'est passé l'a fait selon ma conception. Vos amis sur la lune du sanctuaire marchent dans un piège, tout comme votre flotte rebelle.C'est moi qui ai permis à l'Alliance de connaître l'emplacement du générateur de boucliers ....

L'Empereur semble avoir orchestré toute l'embuscade élaborée contre la rébellion principalement afin de provoquer la rage de Luke et de le séduire ainsi du côté obscur - en tuant les rebelles équivalant à un bonus.

Empereur : Viens, mon garçon. Voir par vous-même. De là, vous assisterez à la destruction finale de l'Alliance et à la fin de votre insignifiante rébellion.

Luc : (regarde son sabre laser sur le bras du Trône de l'empereur)

Empereur : Vous le voulez, n'est-ce pas? La haine enfle en vous maintenant. Prenez votre arme Jedi. Utilise le. Je ne suis pas armé. Frappez-moi avec ça! Cédez à votre colère!

Luke : (jette un regard moqueur, se détourne)

Empereur : A chaque moment palpitant, tu deviens plus mon serviteur.

Luke : (respire fortement, se retourne) Non.

Empereur : C'est inévitable. C'est votre destin. Toi, comme ton père, tu es maintenant à moi.

Et plus tard:

Empereur : Votre flotte est perdue. Et vos amis sur la lune Endor ne survivront pas. Il n'y a pas d'échappatoire - mon jeune apprenti. L'Alliance mourra, tout comme vos amis. Bien ... je peux sentir ta colère. Je suis sans défense. Prenez votre arme. Frappez-moi avec toute votre haine, et votre voyage vers le côté obscur sera terminé!

Cette scène de l'épisode VI, et la conversion d'Anakin à Dark Vador dans l'épisode III, indiquent qu'à moins quand Sidious est impliqué, la provocation à la rage est un élément critique dans la conversion d'un Jedi au côté obscur . Le Jedi doit perdre la discipline et se livrer à la colère, à la peur et à l'agression, et ce faisant, se rendre vulnérable à la domination de son nouveau Maître. Mais malgré les efforts conjugués de Vader et de l'Empereur, Luke garde son sang-froid sous une pression intense, même au point d'éteindre son sabre au milieu du combat.

C'est ce niveau très élevé de discipline qui amène Vader à complimenter Obi-Wan . Parce qu'Obi-Wan a essayé, et a échoué, d'enseigner à Anakin ces mêmes vertus, mais dans le cas de Luke, avec l'aide de Yoda, Obi-Wan n'a pas échoué cette fois. En résistant héroïquement à leurs provocations, Luke défie la prévoyance de l'empereur et reste un Jedi.

Avec cette citation, Vader donne le crédit là où il est dû. Je perçois même dans cette déclaration de Vader non seulement une admiration pour Obi-Wan, que Luke est si bien entraîné dans sa discipline mentale, mais aussi une expression de regret , que si Anakin avait été si bien préparé lui-même, il n'aurait jamais été séduit par le côté obscur pour commencer.

rs.29
2017-05-22 01:10:16 UTC
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Vader et Palpatine ne savaient pas combien de temps Obi-Wan entraînait Luke . Ils ont découvert que Luke vivait sur Tatooine et qu'Obi-Wan s'y cachait également. Ce qu'ils savaient à propos des Jedi, c'est que la formation doit commencer le plus tôt possible. Par conséquent, ils ont probablement supposé que Luke s'entraînait depuis un certain temps. Ce qu'ils n'ont pas compris, c'est que les Jedi ont changé leurs habitudes, tout comme Sith avant eux. Vader n'a probablement pas été impressionné par les compétences de Luke lors de leur duel à Cloud City. Là encore, il n'est pas rare qu'un apprenant ne comprenne les leçons de son professeur qu'après un certain temps. Dans la romanisation officielle, Palpatine a appris l'existence de Yoda en sondant l'esprit de Luke, mais cette romanisation contredit le film dans plusieurs détails importants.

Dans l'ensemble, d'après ce que Palpatine et Vader savaient sur Jedi cycle de formation, ils supposeraient probablement que Luke a passé ses premières années à s'entraîner sous Obi-Wan, et plus tard après sa mort sous Yoda. Ils ne comprenaient pas qu'il était essentiellement autodidacte , s'entraînant au plus quelques mois avec Yoda (si ce n'est cela) et quelques heures avec Obi-Wan.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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