Question:
Pourquoi Mme Crouch est-elle morte en prenant une potion de polynectar?
Slytherincess
2012-09-10 02:53:40 UTC
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J'ai donc relu Coupe de feu et après avoir lu le récit de Barty Crouch Jr sur la façon dont lui et sa mère ont changé de place à Azkaban via Polynectar, je ne sais pas pourquoi Mme Crouch est décédée alors qu'elle prenait encore du Polynectar.

Si le corps de Mme Crouch était en phase terminale, chaque fois qu'elle prenait le Polynectar, n'aurait-elle pas eu le corps de Barty Crouch Jr, qui n'était pas en phase terminale? Pourquoi, alors, est-elle morte très peu de temps après que Barty Crouch Jr ait été clandestinement sorti d'Azkaban? N'aurait-elle pas dû avoir la force et la santé de son fils grâce au Polynectar? Oui, Barty Crouch Jr était affaibli par Azkaban, mais il ne mourait pas.

Reliques de la mort montre que les limitations physiques ou les incapacités de la personne fournissant les poils pour la potion de polynectar sont transférées à la personne prenant la potion:

«Harry, ta vue est vraiment affreuse», dit Hermione en mettant des lunettes.

Reliques de la mort - page 49 - Bloomsbury - chapitre 4 , Les sept potiers

Il semblerait que la même chose irait pour des caractéristiques saines. Tant que Mme Croupton avait une réserve de Polynectar, n'aurait-elle pas dû rester en vie? On pourrait dire qu'elle a manqué de Polynectar et est ensuite décédée, mais Barty Crouch Jr dit implicitement que sa mère est décédée avec l'apparence de Barty Jr, ce qui signifie que le Polynectar était toujours dans son système et fonctionnait au moment de sa mort.

Pourquoi Mme Crouch est-elle morte en prenant de la potion de polynectar?

Suicide? Azkaban n'est pas connu pour être une ville amusante et relaxante.
Pure spéculation: la potion de polynectar ne reproduit que des handicaps * génétiques *, et Mme Crouch avait une maladie non génétique régulière.
Une autre pure spéculation. Choix - mourir sous sa forme apparente le laisserait aussi libre qu'elle le pourrait. Choisissant intentionnellement de n'avoir aucune volonté de vivre, pour l'amour de son fils, je pouvais voir. Bien que la pensée heureuse que cela pourrait engendrer puisse être contre-productive.
@KeithHWeston - elle était déjà mourante. Si vous relisez le procès de Barty Jr. de la pensine, elle avait l'air frêle et à la fin s'est évanouie.
@dvk - Droite; c'est un peu là où je vais .. Elle était déjà sur ses «dernières jambes», et même échanger des corps avec son fils ne change pas son état mental. Donc, abandonner à ce moment-là (intentionnellement) pourrait être mortel avec un peu de chance. Elle aurait peut-être pu le combattre .. Ou même laisser le jus s'estomper et reprendre sa forme, puis demander à être libérée. Mais elle a choisi de mourir sous sa forme, ce qui me dit qu'elle pensait accomplir quelque chose - la libération (illicite) de son fils et la cessation de son statut de «recherché».
Wow, le flux StackExchange était le dernier endroit où je pensais voir un spoiler.
@ssg Le livre a été publié pour la première fois en 2000, le film est sorti en 2005. Si vous ne les avez pas encore lus, vous ne pouvez pas raisonnablement vous attendre à ce que d'autres personnes considèrent les intrigues d'il y a 12 ans comme des spoilers.
@AnthonyGrist Je ne naviguais même pas sur ce site Web. Ne pensez-vous pas que c'est toujours une mauvaise étiquette de gifler des spoilers sur le visage des gens sur un flux mondial? Suis-je censé laisser cela à la discrétion de quelqu'un en fonction de sa propre compréhension du moment où un produit doit être acheté?
@ssg - Il semble que l'utilisation du flux ne soit peut-être pas la meilleure solution si vous voulez éviter les spoilers. Comme l'a noté ** Anthony Grist **, le roman a 12 ans. Je vous encourage cependant à lire la série - ce sont des livres très agréables.
Si vous n'aimez pas les spoilers, Internet n'est pas un bon endroit pour vous, honnêtement.
@jwodder--At j'ai d'abord été d'accord avec la suggestion des handicaps génétiques, sauf que plus tard, lorsque nous découvrirons que Barty Crouch Jr. s'est fait passer pour Mad-Eye Moody via polyjuice, il utilise les prothèses de Mad Eye (œil magique, patte de cheville ...) parce que le Polynectar les a fait disparaître. De toute évidence, ce ne sont pas des handicaps génétiques et je suis à peu près sûr qu'il est mentionné à un moment donné de la série les circonstances qui ont conduit à leur disparition.
Je suis bien en retard à la fête, mais y a-t-il des preuves qu'elle prenait toujours du polyjus?Je crois comprendre qu'elle a pris du polyjuice pour entrer, mais ensuite d'où viendrait le polyjus?Les détraqueurs ne peuvent pas faire la différence entre deux malades, ils pensent juste que Barty est là-dedans.Ils disposent de «son» cadavre lorsque mrs.Crouch meurt et personne ne devient plus sage.
Six réponses:
David Stratton
2012-09-10 04:29:59 UTC
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Je pense que cela a tout à voir avec les limites de la potion Polynectar. Puisque nous ne savons pas de quoi elle est morte, la maladie me semble la plus probable. Et en regardant les effets de la potion de polyjus, si ma théorie est juste, cela expliquerait pourquoi elle ne l'a pas gardée en vie.

La potion de polyjus modifie l'apparence d'une personne, c'est-à-dire modifier les caractéristiques physiques externes pour correspond à celui de la personne copiée. Il est clair que la potion de polyjus ne modifie pas tout ce qui concerne le buveur. Certaines choses doivent rester inchangées. Par exemple, il doit laisser le cerveau tranquille, sinon l'utilisateur perdrait sa personnalité.

Une mauvaise vue est généralement liée à la forme de la cornée, ou à des lésions de celle-ci - un trait physique extérieur qui serait copié exactement de la même manière que la forme des lèvres ou de la jambe. La vue d'Hermione était affectée simplement en raison de changements physiques extérieurs. Cela n'avait rien à voir avec la maladie ou la maladie.

La potion de polynectar semble affecter la forme du corps - à de nombreux niveaux et dans diverses parties du corps, ainsi que la couleur de la peau, des cheveux, etc. la transformation. La chair malade, transformée en une forme et / ou une couleur différente, est toujours malade.

Il y a également des changements internes. Dans les livres (pas dans les films), les voix de Harry et Ron se transforment en voix plus profondes de Crabbe et Goyle. Cela signifie à tout le moins que certaines structures internes ont changé (c'est-à-dire les boîtes vocales, etc.).
@NominSim - Aucun argument ici. Ma déclaration et mon argument étaient seulement que cela ne modifie rien *** tout ***. La voix est au moins partiellement liée à la forme des cordes vocales, de la boîte vocale, de la bouche, etc., donc même cela est cohérent avec ce que je veux dire. La potion de polynectar modifierait également tout ou partie de ces choses. http://bigquestion.wordpress.com/2008/03/11/why-do-people-have-different-voices/ J'arrive à l'idée que la potion de polyjus affecte la forme du corps - à plusieurs niveaux pour avoir un effet la transformation. La chair malade, transformée en une forme différente, est toujours malade.
Je suis d'accord avec votre réponse, je voulais juste préciser que ce ne sont pas * seulement * des caractéristiques externes qui sont copiées. Je suis tout à fait d'accord qu'il ne semble pas modifier * tout *.
J'avais délibérément pris soin d'utiliser les mots «limitations physiques» et «handicaps» en référence au fait qu'Hermione gagnait la mauvaise vue d'Harry dans * Les Sept Potters *. Je ne l'ai pas assimilé à une maladie ou à une maladie, mais je l'ai plutôt évoqué pour montrer les changements physiques que le Polynectar peut produire. Cela dit, une maladie ou une maladie * est * une condition physique. Il est logique pour moi que l'un ou l'autre puisse être éligible au transfert à une personne prenant Polynectar. Je ne connais pas la réponse - je réfléchis juste ici. :)
@Slytherincess - Vous avez raison bien sûr. J'ai changé la première partie de la réponse, gardant le reste de la réponse identique.
Bien que vous m'ayez donné une nouvelle pensée à méditer ... je me demande où est la limite. Si vous gardiez tous les cheveux de vos coupes de cheveux pendant votre jeunesse, pourriez-vous atteindre l'immortalité et la jeunesse éternelle en vous transformant en une version plus jeune de vous-même? Voldemort pouvait-il conserver sa beauté de jeunesse en utilisant la potion de Polynectar au lieu des Horcruxes? Hmmmm.
Le polynectar ne ferait que transformer le corps. Pas un virus, une bactérie ou une potion mortelle.
NominSim
2012-09-10 03:26:49 UTC
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On ne nous dit jamais quelle maladie en phase terminale elle a, mais votre évaluation selon laquelle les caractéristiques physiques semblent être transférées avec la potion de polynectar est parfaite. Ce que nous savons que n'est pas transféré avec la potion de Polynectar, c'est l'esprit de la personne.

Par conséquent, il semble fort probable que la maladie terminale dont souffrait Mme Crouch était une maladie mentale . Dans le canon, nous voyons de nombreuses techniques que les sorciers peuvent utiliser pour guérir des maladies physiques, mais la seule maladie mentale (IIRC) que nous connaissons; Les parents de Neville Londubat ne sont apparemment pas traitables. En effet, il y a plusieurs patients dans l'aile psychiatrique de l'hôpital. Peut-être que dans le monde sorcier, le traitement des maladies mentales n'est pas quelque chose que la magie apporte beaucoup d'aide.

Il y a aussi cette citation du passage pertinent dans La coupe de feu :

Ils ont senti une personne en bonne santé, une personne mourante entrer dans Azkaban. Ils ont senti qu'une personne en bonne santé et une personne mourante la quittaient.

Donc, Barty Crouch Jr. était déjà en train de mourir à Azkaban, donc même si la potion de Polynectar lui a donné sa santé , il mourait déjà à ce moment-là (à tel point que les Détraqueurs n'ont pas remarqué sa santé par rapport à ses mères).

+1 pour avoir souligné que Barty Jr. était déjà en train de mourir. Cela seul pourrait l'expliquer.
Tu vois, j'ai lu cela alors que les Détraqueurs sentaient que Mme Crouch était la malade entrer. Ensuite, Barty Jr et Mme Crouch ont pris le Polynectar et Barty Crouch Sr ont quitté Mme Crouch (Polynectar en tant que Barty Jr, qui ne mourait pas) et ont quitté Azkaban avec Barty Jr (Polynectar comme Mme Crouch, qui * était * mourante). Si Barty Jr avait été mourant, il n'y aurait eu aucune raison pour le Polynectar, car les Détraqueurs sont aveugles et n'auraient pas pu dire à Barty Jr de Mme Crouch. Cela signifie-t-il que le Polynectar a été fait simplement dans le but de tromper les autres prisonniers d'Azkaban? Je ne suis pas si sûr.
Aussi, pour ne pas être un PITA, je ne peux sérieusement pas trouver où dans le canon il est dit que Barty Crouch Jr était en train de mourir. Cela fait référence à un elfe de maison qui le soigne, mais cela ne signifie pas nécessairement que Crouch Jr était au bord de la mort. Pouvez-vous m'indiquer où il est dit qu'il était mourant? Merci :)
@Slytherincess Cela dépend en particulier beaucoup de l'interprétation. Il dit "un en bonne santé, un mourant entrant ..." et le même sortant, ce qui * je * ai pris pour signifier qu'il était également mourant, d'autant plus qu'il avait alors besoin d'être "soigné à la santé". Une autre preuve à cet égard est que "[son] père l'a fait sortir clandestinement, déguisé en [sa] mère **, au cas où des prisonniers regardaient à travers leurs portes **". Cela m'indique que son déguisement était à l'avantage des prisonniers, et non des détraqueurs, qui sentent simplement qu'il est en train de mourir.
Il y a aussi le fait que la potion de Polynectar n'est jamais mentionnée comme ayant ces types d'effets de «guérison» dans le canon. Il y a plusieurs fois où cela se serait apparemment produit si tel avait été le cas. Vous vous seriez attendu à ce que Snape (étant un expert en Potions) le suggère à Dumbledore au moins comme un arrêt pour sa main maudite.
Bien sûr, cela se décompose en réalité puisque les maladies mentales sont (bien sûr) physiques. Et très peu vous tuent.
Ce que @KonradRudolph said: Je ne connais aucune maladie mentale mortelle (sans compter les suicides résultant, par exemple, de dépression) et toutes les maladies, y compris les maladies mentales, ont une cause physique.
@KonradRudolph J'ai fait la distinction dans la réponse pour souligner que * l'esprit * est préservé pendant la transformation. Ainsi, tous les défauts mentaux de la personne resteront. De plus, «très peu de gens vous tuent» est trompeur, beaucoup des maladies mentales les plus graves mènent directement à la mort, même si la maladie mentale elle-même n'est pas la cause directe, elle est la racine du problème dans de nombreux cas.
@Martha J'ai fait la distinction que l'esprit est préservé pendant la transformation, de sorte que les maladies mentales resteraient même si le corps est «guéri». De plus, de nombreuses maladies mentales entraînent la mort, même si la maladie elle-même n'est pas la cause finale.
Il est important de faire la distinction que de nombreuses personnes qui se suicident *** peuvent *** avoir une maladie mentale traitée ou non traitée. Les personnes qui se suicident ne sont pas toutes atteintes de maladie mentale. Bien sûr, la maladie mentale augmente le risque de suicide d'une personne malade; cependant, il n'est tout simplement pas correct d'affirmer que de nombreuses maladies mentales sont intrinsèquement mortelles, à l'exception du suicide. Je suis d'accord avec ** Konrad Rudolph ** et ** Martha ** ici.
@Slytherincess [la plupart des personnes qui meurent par suicide ont un trouble mental ou émotionnel.] (Http://www.nmha.org/go/suicide) selon la National Mental Health Association. De plus, je n'ai certainement * pas * exclu le suicide lorsque j'ai dit que de nombreuses maladies mentales entraînent la mort. Je faisais simplement remarquer que Mme Croupton avait montré * dans le canon * qu'elle était émotionnellement instable, et que ce canon montre que la potion Polynectar n'affecte pas l'esprit. Si nous devons supposer que la potion de Polynectar guérit physiquement le buveur, alors la maladie mentale semble être la seule réponse.
@NominSim - J'ai simplement souligné que tous les *** suicides n'impliquent pas une maladie mentale, ce qui est vrai. Je ne considère pas que Mme Crouch s'effondre en apprenant que son fils était un Mangemort et qu'il allait se rendre à Azkaban comme "émotionnellement instable". Cela semble une réaction sans surprise à une situation terrible. Lorsque le suicide est retiré de l'équation, il n'y a pas de maladie mentale de l'Axe I dont je sache qu'elle est intrinsèquement fatale. C'est vraiment le point que je voulais souligner. :)
Le retour à la santé aurait été de contrer les effets d'Azkaban, car s'il était vraiment en train de mourir, cela n'aurait pas servi. Le polyjuice semble reproduire l'apparence requise; mais ne semble pas être capable de guérir la maladie, et la potion de polyjus serait extrêmement dangereuse si elle reproduisait une maladie mortelle chez un buveur (donc elle ne recevait pas sa maladie, et il ne l'aurait pas être suffisant pour tromper les Détraqueurs). Ou alors, elle mourait d'une manière, et il était en train de «mourir» des effets des Détraqueurs, et ils ne se différencient pas?
Si la structure physique du cerveau n'est pas affectée, peut-être qu'elle avait une tumeur au cerveau.
DVK-on-Ahch-To
2012-09-10 03:37:02 UTC
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Elle est peut-être décédée de la même maladie que quelqu'un d'un canon totalement différent - Padme Amidala. D'un cœur brisé, aka. perte de volonté de vivre.

Elle était déjà sur le chemin du procès de Barty Jr. comme on le voit dans les souvenirs de Dumbledore's Pensieve:

Il y avait un silence total, brisé seulement par les sanglots secs d'une frêle sorcière à l'air vaporeux sur le siège à côté de M. Croupton. Elle serrait un mouchoir contre sa bouche avec des mains tremblantes.

...

La sorcière vaporeuse à côté de lui eut un grand hoquet et se laissa tomber sur son siège. Elle s'était évanouie. Crouch semble ne pas avoir remarqué.

Chris
2012-09-10 18:55:30 UTC
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Voici mon avis. L'intention derrière le polyjuice est de donner l'impression que vous êtes quelqu'un d'autre.

Cependant, copier une maladie mortelle serait une mauvaise idée. Perdre votre cerveau / vos souvenirs serait également mauvais. Étant donné que le polyjus a été créé par quelqu'un et qu'il est bien connu / bien utilisé, il doit avoir été bien pensé et testé.

Je pense que le polyjuice changerait ce qui est nécessaire pour que le changement soit authentique, sans mettre en danger votre santé mentale.

Si votre visage doit changer, ce sera le cas. Si votre boîte vocale doit changer, ce sera le cas. Si vous avez besoin de trébucher aveuglément sans lunettes, vous le ferez (gentil David Stratton, excellent exemple).

Si la personne que vous copiez est malade ou folle, il est beaucoup plus sûr d'agir comme si vous aviez cette maladie mortelle ou que vous étiez mentalement malade. Cela se traduirait par une potion très utile, au lieu d'une potion potentiellement mortelle.

Dans cet esprit, j'ai définitivement pris le "celui en bonne santé / celui qui mourait" pour signifier que sa mère était en train de mourir, et il ne l'était pas. t, et le polyjuice était pour les gens qui pouvaient le voir. Cela a plus de sens. Si tout le monde pense qu'il est mort à l'intérieur, tant mieux. Si sa mère est en phase terminale, pourquoi ne pas réussir? Elle est en train de mourir de toute façon.

L'alternative est beaucoup moins crédible; sa mère non terminale échange avec lui puis meurt. Il est en phase terminale puis s'échappe et se rétablit.

Quant à son besoin de récupérer, je ne pense pas que ce soit lié à la mort. Azkaban est considéré comme un endroit assez terrible. Il est tout à fait crédible que vous ayez besoin de récupérer après votre départ. Je pense que je le ferais.

+1: tu as dit tout ce que j'allais dire. Éléments clés: 1. Polynectar est un déguisement; il copie toutes les pièces nécessaires pour le déguisement. 2. Le retour à la santé des soins infirmiers concernait les séquelles d'être à Azkaban.
Hé, celui qui m'a voté contre, c'était pour quoi? Faites-moi savoir, je suis nouveau dans ce domaine ...
+1 de moi pour l'excellent raisonnement derrière votre réponse.Je pense qu'il a eu une maladie en phase terminale et est décédé plusieurs mois après son évasion, ou qu'il pourrait recevoir des soins médicaux après son départ parce que ces soins seraient refusés à un prisonnier.(Par exemple, si un détenu meurt d'un cancer du pancréas, la prison ne paiera pas pour son opération. Ou si un détenu a besoin d'une greffe de rein pour vivre, la prison dira que les autres patients la méritent davantage.)
Arachno-Sapien
2013-12-19 08:20:20 UTC
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Je pense que le questionneur, dans ce cas, pense un peu trop aux moindres détails non discutés de la magie. Je doute en fait que même J.K. Rowling y pensa elle-même. Le problème avec des questions comme celle-ci est qu'on leur répond généralement par une connaissance superflue du monde réel de la science ou d'un autre domaine. Tout ce que Serpentard dit sur le transfert de l'état de santé accompagnant les pouvoirs de changement de forme de Polynectar est très bien pensé, avec beaucoup de logique du monde réel qui lui est appliquée - mais c'est juste le problème, malheureusement: c'est le monde réel logique appliquée à l'illogique de la magie. Tout ce que nous savons sur la potion de polyjuice, c'est qu'elle est conçue pour donner à un humain un aspect (et un son) exactement comme un autre; comment et pourquoi la maladie de Mme Crouch n'aurait pas été guérie par l'essence de Barty Crouch Jr dans la potion de polyjuice est sans réponse. J'ai peur que nous ne sachions pas. Fournir une autre sorte d'explication n'est que spéculation. Cependant, puisque Mme Croupton avait encore sa maladie sous la forme de son fils, nous avons la preuve que boire du Polynectar avec les cheveux d'une personne en bonne santé ne guérira pas quelqu'un d'une maladie; au sein de J.K. Le monde de Rowling, en tout cas.

Je pense que vous faites d'excellents points et, oui, parfois je pense trop à Potterverse. Pour ma défense, je dirai que ce n'est pas intentionnel - je ne cherche jamais * délibérément * des questions à poser dont je sais qu'elles sont sans réponse. J'ai beaucoup de questions en tête auxquelles je n'ai pas de réponse et je le reconnais, alors je les garde là, cachées. Non seulement poser des questions sans réponse est injuste pour mes collègues utilisateurs de SFF.se, mais ce n'est pas vraiment agréable car la personne qui pose la question n'obtient aucune réponse. Merci de me rappeler de garder les choses en perspective. :) +1
kidragakash
2015-02-10 06:22:41 UTC
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Polynectar est un déguisement et juste ça; il ne réordonnerait pas / ne guérirait pas les maladies, mais leur donnerait simplement l'apparence extérieure autant que nécessaire; elle est toujours morte, bien qu'elle soit sous la forme de Barty. En plus de l'esprit, il y a des limites évidentes au changement.

Barty semblait mourir d'envie des Détraqueurs, car cela faisait partie de l'apparence que le Polynectar devait créer. Le «retour à la santé» proviendrait des séquelles d'Azkaban; s'il était vraiment mourant, alors il n'aurait pas pu récupérer et aurait rendu le commerce de sa mère inutile.

Alternativement, ils auraient tous deux pu avoir la maladie (retenus dans le changement) et les Détraqueurs ne pouvait pas faire la différence / ne pouvait pas être dérangé; Le déclin de Mme Crouch depuis le procès et l'esprit de Barty nourri par le Détraqueur. Le sien était environnemental, donc une fois débarrassé de cela, il pourrait récupérer, mais elle allait empirer et succomber.

Les détraqueurs n'ont pas vérifié Mme Crouch déguisée. Ils se sont assurés que les mêmes «sentiments» que les gens venaient et partaient; quiconque s'y faufilerait serait illogique pour eux. Ils auraient pu ressentir sa misère, mais ils n'auraient pas considéré cela comme un problème à Azkaban.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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