Question:
A qui parlait Yoda quand il a dit: "Il y en a un autre?"
Jeremy French
2012-11-29 18:25:29 UTC
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Dans la trilogie originale, Yoda fait référence à un autre espoir:

Obi-Wan : "Ce garçon est notre dernier espoir."
Yoda : "Non ... il y en a un autre ..."

L'hypothèse étant après avoir vu Retour du Jedi (Épisode VI) que le l'autre était Leia.

Si, cependant, vous considérez le canon de la trilogie prequel, alors cette hypothèse dépend grandement de votre point de vue *. Obi Wan connaît Leia (et pour des raisons inconnues, elle l'a considérée comme un espoir), alors Yoda doit faire référence à quelqu'un ou à quelque chose d'autre.

Y a-t-il une source canonique sur ce que Yoda voulait dire, ou était oncle George nous prépare-t-il pour l'épisode VII?

* comme un sage l'a dit un jour

vous constaterez que la plupart des vérités auxquelles nous nous attachons dépendent grandement de notre propre point de vue vue.

Juste pour ajouter un peu de clarté: je pensais à qui Yoda faisait référence quand il parlait à Obi-Wan. Quand on parle à Luke, il est évident que Leia est l'autre (comme il parle d'un «Skywalker»). Ce n'est pas si évident (après avoir regardé la trilogie prequel) qu'il le pense en parlant à Obi-Wan.

duplication possible de [Yoda avait-il l'intention d'entraîner Leia en tant que Jedi?] (http://scifi.stackexchange.com/questions/12403/did-yoda-intend-on-training-leia-as-a-jedi)
@MarkRogers Liés, mais pas en double.
Peut-être que Ben pensait qu'une Leia non entraînée abattant l'empereur et rétablissant l'ordre Jedi ne valait pas la peine d'espérer si Luke à peine formé échouait?
@jeremy-french, re: votre modification - il est évident que Leia est l'autre skywalker lorsque Yoda parle à Obi-Wan, mais ce n'est pas évident lorsque Yoda parle à Obi-Wan. Hein?
C'était Leia - Obi-wan n'était qu'un porc sexiste.
J'ai toujours supposé que c'était une variation de (AVERTISSEMENT LIEN TVTROPES !!!) http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AsYouKnowYoda connaît Leia, tout comme Obi-Wan, Luke s'est déjà envolé - donc il n'y a probablement personne d'autre sur Dagobah - mais les États-Unis, le public. Parce que, soyons honnêtes, Ben est une manifestation à travers la Force, Yoda n'avait pas besoin de parler à haute voix.
"Obi Wan connaît Leia ... alors Yoda doit faire référence à quelqu'un ou à quelque chose d'autre" - pas nécessairement. Obi-Wan a peut-être décidé que Leia ne compte pas comme "un espoir", mais Yoda pourrait ne pas être d'accord avec lui. Si nous avons vu le reste de la conversation, cela aurait pu aller "OBI-WAN: Vous ne voulez pas dire Leia, sûrement. YODA: En effet, je veux dire Leia. OBI-WAN: Allez Yode, elle est aussi inutile que ta construction de phrase étrange. "
(Note aux producteurs de * The Force Awakens *: oui, je suis disponible pour le script.)
Je ne me souviens pas où, mais j'ai entendu parler de la possibilité que Leia ne soit pas réellement la sœur de Luke.
discussion connexe supplémentaire: [Yoda savait-il vraiment qui était l'autre espoir?] (http://scifi.stackexchange.com/q/91685/5184)
Sommes-nous absolument sûrs qu'il n'y avait pas un troisième frère de Luke et Leia, peu mentionné dans le canon?Donald Skywalker, quelqu'un?
Cela n'a pas vraiment de sens dans ESB que Yoda signifie Leia, car il dit littéralement quelques secondes avant cela à Luke, de la sacrifier s'il honore ce pour quoi elle se bat.
Huit réponses:
DavRob60
2012-11-29 18:53:37 UTC
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Ce dialogue de Star Wars épisode VI Le retour du Jedi a clairement montré qu'il s'agissait de Leia:

BEN: Alors l'Empereur a déjà gagné. Vous étiez notre seul espoir.

LUKE: Yoda a parlé d'un autre.

BEN: L'autre dont il a parlé est votre sœur jumelle.

LUKE: Mais j'ai pas de sœur.

BEN: Hmm. Pour vous protéger tous les deux de l'empereur, vous étiez caché de votre père à votre naissance. L'Empereur savait, comme moi, que si Anakin avait une progéniture, elle serait une menace pour lui. C'est la raison pour laquelle votre sœur reste anonyme en toute sécurité.

LUKE: Leia! Leia est ma sœur.

Bon point. Alors pourquoi Ben ne la connaît-il pas, ou suppose-t-il que ce n'est pas un espoir?
Parce qu'il n'a pas eu le temps de l'initier aux voies de la force. Et avec Yoda parti, qui le fera?
Certaines personnes affirment que le véritable espoir n'est pas exactement Leia (qui ne montre aucune affinité de force pendant la trilogie originale), mais ce sont les futurs enfants. Le pouvoir de Yoda peut probablement transcender le temps et l'espace et voir l'avenir des enfants de Leia, tandis que Ben voit simplement que Leia n'a pas la Force.
@Bardo Elle a fait des démonstrations d'affinité de force pendant la trilogie originale. Sans aucune formation, elle a utilisé la télépathie pour communiquer avec Luke alors qu'il était accroché à l'antenne derrière Cloud City. Bien que Luke ait initié la communication, ce n'est pas quelque chose qu'elle pourrait faire si elle n'avait pas la force avec elle.
Ce n'est pas clair. Elle est probablement plus à l'écoute de son frère que quiconque sur le MF. Luke est sur le point de mourir, récemment choqué par la découverte de son père et, bien que gagnant en potentiel de Force, loin de contrôler tout son pouvoir. Il est acceptable de penser que c'est l'esprit de Luke qui établit le contact avec son esprit affine le plus proche en quête d'aide.
Je vais couper les cheveux ici. Mais Yoda a parlé à Luke d'un autre sky-walk-er, qui est Lea. Comme je l'ai dit dans le post, après avoir regardé la trilogie précédente, il n'est pas concevable que Ben ait besoin de se souvenir de Lea. Espoir! = Skywalker
@Bardo Cela semble alambiqué. Après tout, les derniers mots de Yoda étaient * "Luke, la Force est forte dans votre famille. Passez ce que vous avez appris, Luke ... Il y a ... un autre ... Sky ... Sky ... walker . "* Il n'aurait pas utilisé ses derniers mots pour faire allusion à un enfant potentiel de Leia, *" Le futur est toujours en mouvement "*.
Gardez également à l'esprit, comment cela fonctionne avec la ligne de Yoda à Luke dans ESB où Luke demande "Et sacrifiez Han et Leia?"et il dit "Si vous honorez ce pour quoi ils se battent ... oui!"C'est comme littéralement quelques secondes avant qu'il ne dise à Obi-Wan "il y en a un autre".
Bonne réponse, mais cela soulève la question, comment se fait-il que le fantôme Ben ne sache pas pour Leia dans ESB?
@JDoe Il sait, voir mon commentaire là-haut.«il n'a pas eu le temps de l'initier aux voies de la force. Et avec Yoda parti, qui le fera?
DVK-on-Ahch-To
2013-03-08 10:18:05 UTC
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Pour confirmer davantage DavRob, l'épisode 3 (au moins la romanisation de Matthew Stover qui a été approuvée et éditée par Lucas, pas sûr du scénario du film) confirme que Yoda voulait TOUJOURS signifier Leia par "un autre" espoir:

"... Cachés, sûrs, les enfants doivent être gardés. Fondation du nouvel Ordre Jedi, ** ils le seront **. "
" Nous devrions les séparer ", a déclaré Obi-Wan. «Même si les Sith en trouvent un, l’autre peut survivre . Je peux prendre le garçon, Maître Yoda, et vous emmenez la fille. Nous pouvons les cacher , les garder sûr - formez les les comme Anakin aurait dû être formé - "
... Quand le moment est venu d'apprendre les compétences, la Force vivante nous les apportera les . Jusque-là, attendez que nous le ferions, regardez et apprenez. "

Cela me pose une autre question: si Yoda et Obi-Wan avaient initialement conspiré pour les entraîner dans la force, alors pourquoi Obi-Wan a-t-il dû discuter avec Yoda de la formation de Luke dans Empire Strikes Back?
@SamIam - Vieux, Yoda l'était. Sénile.
@DVK discutable, cette déclaration est. http://scifi.stackexchange.com/q/6343/2841
@DVK: Vieux, Lucas l'était. Sénile.
Et quelle était l'une des caractéristiques que nous connaissons de la façon dont Anakin était censé être formé?Quand il était très jeune, avant de pouvoir développer des attachements émotionnels à sa famille.Alors qu'est-ce que Yoda et Ben ont fait?Laissez-les tranquilles jusqu'à ce qu'ils soient adultes et aient eu suffisamment de temps pour développer des attachements émotionnels avec leurs amis et leur famille, et ne leur laisser que quelques mois pour apprendre les compétences que leurs adversaires ont passé des décennies à maîtriser.Ces Jedi sont vraiment intelligents.
@dmm Quand vous avez réalisé six films Star Wars, vous ne le serez pas.
Jonathan Christy
2014-03-07 22:50:12 UTC
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Si nous devons supposer que la déclaration de Yoda selon laquelle «il y a un autre espoir» a une pertinence thématique pour le film dans lequel il se déroule, Yoda doit faire référence à Vader, puisque Leia ne sauve pas la galaxie. Toute la saga Star Wars parle de la rédemption d'Anakin et de la manière dont sa rédemption est le seul moyen de vaincre le côté obscur. Sur le plan thématique, cela n'a aucun sens pour Yoda de faire référence à Leia, si ce n'est d'affirmer que les Jedi n'ont aucune idée de ce dont ils parlent, ce qu'ils ne savent certainement pas s'ils font référence à Leia.

Anakin était le plus grand Jedi et le seul capable de vaincre l'empereur. Le refus de Luke de céder à la haine et à la peur rappelle Anakin à lui-même et conduit à sa rédemption. Donc Luke est le signe avant-coureur et Anakin est l'espoir.
«Puisque Leia ne sauve pas la galaxie». Elle n'a jamais besoin de le faire, car Luke le fait en premier. Le premier espoir passe.
phantom42
2016-06-12 23:25:46 UTC
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La romanisation originale pré-SE / pré-préquelle de Return of the Jedi explique très clairement que Leia était censée être formée comme un autre Jedi.

Ben et Luke sont discutant si Leia pourrait ou non aider à influencer Vader.

"Elle n'a pas été entraînée aux voies des Jedi comme vous l'avez fait, Luke - mais la Force est forte avec elle , comme c'est le cas avec toute votre famille. C'est pourquoi votre chemin a croisé le mien - parce que la Force en elle doit être nourrie par un Jedi. Vous êtes le dernier Jedi maintenant, Luke ... mais elle nous est revenue - vers moi - apprendre et grandir. Parce que c'était son destin d'apprendre et de grandir; et le mien d'enseigner. "

JediWitness
2013-11-24 09:55:02 UTC
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Comme il est dit dans le roman de ROTJ ... Luke a dit: "Mais vous ne pouvez pas laisser l'empereur de Vader mettre la main sur elle (Leia). Obi-wan a dit" Elle n'a pas été formée de la manière de la force comme vous avez Luke. Vous êtes fort et patient maintenant, et vous êtes prêt pour votre confrontation finale. "

Luke était le seul espoir car s'il échouait, il ne restait plus personne pour entraîner Leia dans les voies de la force. Oui, elle aurait le même potentiel, mais ce serait gaspillé parce que maintenant qu'Obi-Wan et Yoda étaient physiquement partis, il n'y avait aucun moyen que Leia puisse être formée en tant que Jedi.

rs.29
2016-12-19 01:10:49 UTC
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Je vais aller à l'encontre de l'opinion dominante. C'est certainement PAS Leia . Il ne pouvait s'agir que de utiliser Anakin Skywalker . Il y a plusieurs raisons à cela:

  1. Qu'on le veuille ou non, Leia ne soutient que le personnage de toute la saga. Ok, elle avait des plans Death Star dans l'épisode 4, mais après cela, son importance est beaucoup plus réduite. Oui, elle est sensible à la Force, mais pour autant que nous sachions, jamais proche du potentiel de son frère ou de son père. Et qui l'aurait entraînée, même si elle s'échappait d'une manière ou d'une autre d'Endor? Forcer les fantômes? D'après tout ce que nous savons, la formation Jedi nécessite un régime exténuant pendant des mois et des années. Luke s'est entraîné longtemps et a entendu parler de Degobah, mais malgré tout cela n'était pas à la hauteur de Palpatine. Et pour autant que nous le sachions, les fantômes de Force ne pouvaient apparaître que pendant une courte période (quelques minutes, voire quelques secondes). Sinon, Yoda et Kenobi pourraient entraîner non pas un, mais de nombreux Padawans dans toute la galaxie, car il y a encore beaucoup d'enfants / jeunes sensibles à la Force.

  2. La signification de la phrase Il y a un autre Skywalker est bien augmentée dans le dernier épisode de Clone Wars "Sacrifice". Si vous considérez qu'un autre Skywalker est Leia, la signification de cette phrase serait pratiquement inexistante. Luke et Obi-Wan Kenobi savaient que Leia existe et qu'elle a des talents de Force. En fin de compte, elle ne fait rien d'extraordinaire, alors pourquoi Force Priestess aurait-elle prononcé cette phrase pour déconcerter Yoda comme ses derniers mots (et des années plus tard)? Il doit y avoir autre chose.

  3. Yoda et Kenobi considéraient Anakin Skywalker comme mort . "Plus de machine qu'un homme", "Dark Vador a trahi et assassiné votre père" et surtout Une fois que vous vous êtes engagé sur le chemin sombre, il dominera à jamais votre destin, vous consumera il le fera. Yoda pensa et apprit à Luke qu'il n'y avait pas de retour de Dark Side. C'est une vue ancienne et dogmatique de l'Ordre Jedi avant l'Ordre 66. Force Priestess dans les derniers épisodes de Clone Wars a essayé de lui apprendre autre chose. Yoda a compris qu'il y a un côté obscur chez tout le monde, même lui. Mais pourtant il pensait toujours n'avoir rien à apprendre de Sith (rencontre avec la vision de Dark Bane et l'illusion de Sifo-Dyas). En d'autres termes, il ne pouvait pas sentir le bien en eux - jusqu'à ses derniers instants. Ce n'est qu'alors qu'il a réalisé cette simple vérité - Anakin Skywalker est toujours en vie. Supprimé, blessé, à moitié fou mais toujours père du garçon debout devant lui. Et oui, la rédemption est possible - il y a un autre Skywalker, destiné à détruire les Sith et à équilibrer la Force. Ce qu'il a fait.

Luke ne s'est entraîné que quelques jours (au plus) sur Dagobah.
@Valorum Luke s'est entraîné pendant 1 à 6 mois (selon diverses estimations) dans Empire Strikes Back, mais il n'était pas prêt à affronter Vader à l'époque.Dans RotJ, sa puissance est beaucoup plus grande, ce qui suggère qu'il s'est beaucoup entraîné entre deux épisodes.Est-il revenu à Degobah n'est pas clair.Quoi qu'il en soit, il avait un "camp d'entraînement Jedi" derrière lui, ce que Leia ne pourrait jamais accomplir parce qu'elle n'avait pas de tuteur.
Le commentaire du réalisateur est assez clair que Luke (à ce stade) est potentiellement consommable ** car un autre pourrait être formé à sa place **.Cela ne colle pas du tout à Vader *.
TimSparrow
2019-09-25 16:34:18 UTC
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Il y a une spéculation selon laquelle "un autre" pourrait ne pas être du tout un Skywalker, mais Ahsoka . Elle était déjà formée aux méthodes de la Force et maîtrisait le combat au sabre laser. Enfin, elle a déjà affronté Vader et y a survécu (fin de Rebels Saison 2).

Cela fait d'elle une candidate plus puissante (que Leia) pour vaincre Vader, comme Leia est sans formation, et il n'y a plus personne en vie capable de l'entraîner.

upd: elle EST vivante à la fin de RotJ, selon la finale de Rebels .

Cependant:

  1. (hors de l'univers) Le personnage d'Ahsoka n'a même pas été conçu au moment de la création de la trilogie originale, ce qui en fait un retcon
  2. Les jumeaux Skywalker ont été délibérément cachés par Yoda et Obi-wan, comme le dernier espoir de rétablir l'équilibre de la Force. Dans Revenge of The Sith , ils ne parlent de personne d'autre.

Il ne s'agit donc que d'une théorie des fans.

div>
"Rien n'est sûr si elle est encore en vie au moment de RoTJ", est-elle vue dans le finalie aux rebelles qui se déroule après la bataille d'Endor
Merci @JeremyFrench,!J'ai mis à jour la réponse
kelth
2017-04-29 06:03:54 UTC
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Quand la phrase "ce garçon est notre dernier espoir" est prononcée, Yoda se baigne dans une lumière bleu verdâtre, représentant Luke. Cependant, quand Yoda dit «non, il y en a un autre», il se baigne dans une lumière rouge, représentant Dark Vador. Vous devez vous rappeler que chaque élément d'un film est un choix intentionnel et que ce n'est pas la seule fois que ces couleurs sont utilisées pour représenter leurs personnages affiliés et vous faire savoir de qui est discuté. Le point ici étant que Dark Vador est l'autre. Cela a du sens puisque Dark Vador est en fait le héros de l'histoire, en d'autres termes, il s'agit de son voyage et de son chemin vers la rédemption. L'histoire est simplement racontée à travers les yeux de Luke.

C'est pourquoi c'est Dark Vador qui trouve sa place parmi le Maître Jedi à la fin de l'histoire. De plus, ce que les gens utilisent pour justifier Leia comme étant l'autre espoir n'est que la citation d'Obi-Wan, mais comme vous vous en souviendrez, il ne savait pas plus à qui Yoda faisait référence que le spectateur, et c'est le sien. fausse idée, qui est utilisée comme une mauvaise direction pour les téléspectateurs. Luke n'est pas présent pour tous les éléments clés de l'histoire, qui impliquent la lutte dans l'équilibre de la force, seul Dark Vador l'est, car c'est son histoire.

Il y a aussi les derniers mots de Yoda, qui font écho à son ligne dans Empire, et qu'il dit après que Luke ait appris que Vader était en fait Anakin Skywalker:

YODA ... Il y a ... un autre ... Sky ... Sky ... walker.

Le fait qu'il dise cela après que Vader ait reconnu qu'il est un Skywalker et pas avant, devrait également vous faire savoir qu'il ne parlait pas de Leia.

OBI-WAN: Je vais prendre le l'enfant et veillez sur lui. Maître Yoda, pensez-vous que les jumeaux d'Anakin pourront vaincre Dark Sidious?

YODA: Strong the Force court, dans la ligne Skywalker. J'espère que nous pouvons. . . C'est fait. Jusqu'à ce que le moment soit venu, nous disparaîtrons.

Cette ligne ne mentionne pas Leia comme espoir supplémentaire, elle mentionne BOTH TWINS comme espoir original. Preuve supplémentaire que c'est Dark Vador qui est l'autre espoir.

De plus, Obi-wan parlait avec certitude tout le temps dans les préquelles, et se trompait constamment.

Regardez la prophétie de l'élu: "Une autre représentation de la prophétie était une peinture rupestre dans le sanctuaire d'Ophuchi. Selon l'interprétation d'Ophuchi, la peinture montrait une colombe asservie se levant et battant un serpent qui lentement essayé de le corrompre et de le détruire pour l'attraper comme sa proie. Lorsque le serpent était détruit, la pluie qui n'était pas tombée dans le désert depuis de nombreuses années retombait. Les Ophuchi croyaient qu'une sécheresse atteindrait Tatooine le jour où l'élu est né, et qu'il serait aidé dans sa tâche par un nommé Argus qui libérerait l'Élu de ses chaînes avant de vaincre le serpent. "

La colombe asservie, c'est Dark Vador. Le serpent essayant de le corrompre est l'empereur Palpatine. L'Argus est Luke, qui pousse Dark Vador à se rebeller contre l'empereur Palpatine. Alors vous me dites, vous pensez honnêtement, la PERSONNE DESTINÉE À RETOURNER L'ÉQUILIBRE À LA FORCE, qui GEORGE LUCAS A CONFIRMÉ ÉTAIT «officiellement l'Élu et non Luke», n'était pas l'autre espoir, mais Leia l'était?

Pouvez-vous offrir des preuves pour étayer ce qui semble être une théorie des fans assez extravagante?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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