Question:
Pourquoi les vaisseaux masqués ne peuvent-ils pas tirer?
Scott Chamberlain
2011-08-31 00:10:20 UTC
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Qu'est-ce qui empêche les navires de tirer des phaseurs et des torpilles à photons à travers une cape? Je n'ai pas encore vu d'épisode où cela est évoqué. Cela a peut-être été mentionné dans The Undiscovered Country, car je sais qu'il y a un navire Kingon qui le fait, mais je n'ai pas vu ce film depuis des années. Est-il abordé là-bas ou quelque part dans l'une des séries?

Je pense que cela endommage la cape, à cause de son fonctionnement. C'est aussi un don mort pour savoir où vous êtes. (Et comme vous ne pouvez pas non plus avoir de boucliers avec la cape, céder votre position est une très mauvaise idée)
Cela pourrait aussi être dû à un approvisionnement énergétique limité, mais c'est plus une excuse d'écriture.
Dans * Star Trek: Nemesis *, l'oiseau de guerre de Shinzen était capable de tirer en manteau.
Dix réponses:
Xantec
2011-08-31 00:28:11 UTC
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Une cape nécessite l'amortissement ou l'absorption de toutes les émissions d'énergie internes tout en rediffusant simultanément toutes les émissions d'énergie de fond et dirigées "à travers" le vaisseau; pas une tâche simple.

Se préparer à tirer des armes, même des torpilles, nécessite de prendre plusieurs actions qui seraient extrêmement difficiles à masquer ou à jouer dans le bruit de fond. De la charge des condensateurs d'armes à l'acquisition d'un verrou de cible actif, il est très probable que le vaisseau cible détecte même de petits indices (pics d'énergie divers soudains et inexpliqués, émissions de capteurs actifs sans point d'origine apparent, etc.) et prend des mesures de précaution appropriées telles que levant leurs boucliers.

Bonne réponse. Bien que cela s'applique certainement au combat, où la cible fonctionne déjà avec une conscience accrue, on pourrait s'attendre à ce qu'un navire puisse * potentiellement * tirer en étant masqué sur un navire qui fonctionnait dans des conditions normales, c'est-à-dire ne s'attendant pas à une attaque. , et donc pas activement à surveiller les moindres changements EM.
Selon Memory Alpha, les capes typiques (non expérimentales) nécessitent tellement de puissance que les armes ne peuvent tout simplement pas être tirées tant que la cape est active. Ce n'est pas une question de fluctuations électromagnétiques détectables lorsque vous tirez, c'est une question de devoir éteindre complètement la cape pour pouvoir tirer du tout.
@Matt - J'ai annulé votre modification car elle a ajouté du matériel substantiel qui peut ne pas être conforme aux intentions de la réponse d'origine. Cela aurait été mieux comme commentaire ou comme réponse distincte.
Cool! J'ajouterai une réponse distincte.
Il est également tout à fait possible que le champ de camouflage et sa dispersion / redirection d'énergie interfèrent avec les armes à base d'énergie même si vous les avez tirées. Cela pourrait les rendre moins puissants / efficaces, ou même endommager le vaisseau masqué, selon la façon dont l'énergie est redirigée. Vous pouvez finir par tirer un phaser directement dans votre propre tuyau d'échappement.
J'avais toujours supposé que pour être «masqué», il fallait courir avec les boucliers baissés pour éviter de dégager une signature énergétique.Mettre sous tension, et encore moins tirer avec des armes en donnerait un, tandis que les boucliers sont abaissés.N'avait pas pensé que tout type de dispositif amortisseur d'énergie pourrait gêner la décharge des armes.
K-H-W
2011-08-31 03:09:47 UTC
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Le masquage se fait généralement via la grille de déflecteur du vaisseau; le bouclier déflecteur étant un champ d'énergie utilisé pour envelopper tout le navire. Ils les ont utilisés pour faire quelque chose qui a été expérimenté avec IRL; essentiellement relayer les signaux / la lumière / etc. d'un côté à l'autre, autour du navire masqué. Une limite majeure, cependant, est que ce n'est pas ce à quoi le bouclier était destiné et, lorsqu'il fonctionnait de cette manière, il ne fonctionnait pas comme un bouclier. En outre, la perte de puissance était telle que les armes et même les transporteurs ne pouvaient généralement pas être utilisés lorsqu'ils étaient masqués. Page "Cloaking Device" de Memory Alpha

Il y a eu plusieurs itérations dans leur développement et leur raffinement, au cours des différentes incarnations des spectacles ... Et il y en a eu qui pourraient feu une fois masqué.

Un autre manteau avancé a été rencontré en 2379. Le Scimitar de warbird de Reman a employé un nouveau type de dispositif de camouflage "parfait" qui ne dégageait aucune émission de tachyon ou antiprotons résiduels, faisant le Scimitar complètement indétectable lorsqu'il est masqué. Il permettait au navire de tirer des armes et d'utiliser des boucliers lorsqu'il était masqué, ainsi que de laisser tomber le manteau protégeant certains quadrants du navire sans démêler tout le navire à la fois. L'efficacité de cette technologie a été démontrée lorsque le Scimitar a engagé l'USS Enterprise-E, l'IRW Valdore et un autre warbird dans le Bassen Rift, et a pu détruire l'un des warbirds et paralyser l'autre sans subir de dommages importants. Ce n'est que grâce à un ciblage aveugle répété, des barrages de phaseurs et de torpilles, et l'utilisation de la triangulation télépathique par le commandant Deanna Troi que l'Enterprise-E a pu surmonter la cape du Scimitar. (Star Trek Nemesis)

De plus, même pas dans les films, si vous vous souvenez du dernier épisode de TNG, 'All Good Things', vous avez vu un navire Klingon tirer alors qu'il était masqué - apparemment, ils avaient résolu ce problème, bien que ce soit au moins un chronologie partiellement alternative, son statut canon est discutable.

Si je me souviens bien, les Kligons avaient un BoP dans Enterprise qui pouvait également tirer en étant masqué, mais cela faisait longtemps.
Si vous vous souvenez que dans `Undiscovered Country`, les Klingons avaient un BoP de guerre qui était capable de tirer une fois chronométré, mais n'avait pas de bouclier lors de la synchronisation. C'est ainsi que les assassins ont pu se faufiler jusqu'au navire battant pavillon de l'Enterprise et du Klingon et encadrer Kirk / Enterprise pour l'attaque Bean au drapeau Klingon et tuer le chancelier. Mais comme l'a dit Keith, ce n'était pas parfait, et une torpille a été poussée là-haut dans le tuyau d'échappement, donc tout et tout ce n'est pas qu'ils ne le peuvent pas, c'est que ce n'était pas plus intelligent d'être un endroit où vous pourriez vous faire tirer dessus. et ne pas avoir de boucliers. A mon humble avis
@Vaughn Tu sais, je pense que c'est peut-être la meilleure explication. Ce n'est pas que vous ne pouvez pas le faire en étant masqué, c'est le tir de représailles qui vous reviendra après avoir détecté votre position et sans bouclier qui l'empêche.
-1 pour "cannoninity". http://www.thefreedictionary.com/canonicity
Matt
2014-01-29 03:04:27 UTC
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Certains le peuvent.

Dans Star Trek VI: The Undiscovered Country, les Klingons ont construit un oiseau de proie spécial qui peut tirer ses armes lorsqu'il est masqué.

Dans la série qui va Not be Named, l’entreprise ISS de l’univers miroir peut tirer tout en étant masquée ("In a Mirror Darkly")

En ce qui concerne ce à quoi vous faites référence, les dispositifs de camouflage typiques nécessitent simplement trop de puissance pour permettent à de nombreux autres systèmes haute puissance de fonctionner simultanément. Ce n'est pas une question d'armes qui rend la cape moins efficace; cela signifie que le système d'arme ne peut tout simplement pas tirer tant que le dispositif de camouflage consomme de l'énergie.

Selon Memory Alpha:

En raison de l'énorme quantité de puissance requise pour générer un camouflage sur le terrain, il n'y a généralement pas assez de puissance disponible pour alimenter également les armes et les boucliers ... Cependant, il y a eu plusieurs fois où les progrès de la technologie de camouflage ont rendu ces inefficacités tactiques fausses.

einpoklum
2014-01-28 13:11:23 UTC
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Une réponse "hors de l'univers": ceci est dû à la loi de conservation du ninjutsu:

Dans tout combat d'arts martiaux, il n'y a que une quantité limitée de ninjutsu disponible pour chaque camp dans une rencontre donnée.

Vous avez besoin d'une quantité énorme de Ninjutsu à la fois pour vous cacher de l'ennemi et pour lui lancer des attaques en même temps. Et la prémisse de la plupart des émissions est que les protagonistes ont du Ninjutsu, mais juste assez pour se sortir d'un pincement au dernier moment.

Remarque : Ce n'est pas la norme mode d'application de la loi, comme vous le verrez en suivant le lien. Il y a peut-être un trope un peu mieux ajusté ...

BBlake
2011-08-31 18:06:00 UTC
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Ma compréhension a toujours été celle d'un approvisionnement énergétique limité, du moins à l'époque des TOS. Comme les armes / boucliers et la cape nécessitaient d'énormes quantités d'énergie à utiliser, leurs systèmes d'alimentation ne pouvaient pas maintenir les deux en même temps car ils maintiennent le maintien de la vie, ce qui est un autre énorme besoin d'énergie.

Il y avait un nouveau à propos d'un autre navire expérimental klingon. Je ne me souviens pas du titre tel que je l'ai lu il y a 15 ou 20 ans. Ils ont pris un croiseur de guerre D7 et ont arraché tous les systèmes de survie, le remplaçant par des générateurs électriques supplémentaires. En éliminant le besoin de soutenir un équipage, ils ont pu générer suffisamment d'énergie pour alimenter simultanément la cape, les armes et les boucliers. Le navire était relié par télécommande à un oiseau de proie. Le résultat final était un croiseur de guerre qui pouvait tirer tout en étant masqué, qui était contrôlé par l'équipage de Bird of Prey, qui restait en toute sécurité masqué et caché à une courte distance pendant la bataille, sans avoir besoin de se révéler. Donc, au moins dans ce cas, cela a été expliqué comme un problème d'alimentation.

KeithS
2011-09-17 05:04:28 UTC
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Dans Star Trek VI, le méchant principal dirige un oiseau de proie Klingon qui PEUT tirer en étant masqué. Il ne tire que des torpilles, soit parce que:

  • Les perturbateurs utilisent plus d'énergie, ce qui est nécessaire pour le camouflage,
  • Une torpille, une fois tirée, ne renvoie pas à son comme une arme à faisceau ou à impulsions, ou
  • Les torpilles font simplement plus de dégâts.

De toute façon, quand une torpille est tirée, elle illumine la peau de cet oiseau de Proy momnentally; l'énergie de la boule de destruction brillante est tout simplement trop difficile à surmonter.

La raison pour laquelle la plupart des autres ne pourraient pas tirer est principalement parce que pour tirer nécessite de porter des systèmes de ciblage et d'utiliser autrement beaucoup de l'énergie, qui ne se marie pas bien avec essayer de ne pas apparaître visiblement ou sur aucun capteur. Cependant, apparemment, les transporteurs fonctionnent en étant masqués; ceci est démontré dans Star Trek III et dans ST: Generations, ainsi que dans plusieurs épisodes de TNG.

Chris
2014-09-03 04:53:32 UTC
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On dit que la cape consomme trop de puissance pour utiliser simultanément des armes.

... ce qui est une explication terrible vu que nous savons que les vaisseaux masqués peuvent atteindre une distorsion élevée, ce que l'on pourrait penser de l'espace de flexion et le temps exige beaucoup plus de puissance que de lancer une torpille. Les torpilles, de par leur nature même, sont autopropulsées et autoguidées, même si elles sont moins efficaces sans l'aide du lanceur, on pourrait penser que leur simple lancement serait facile.

La vraie réponse est donc, en En termes de complot, le statu quo est tout-puissant et un vaisseau masqué qui peut utiliser des armes librement lorsqu'il est masqué rendrait une race - ou même un seul vaisseau - trop puissante pour être vaincue. Un tel vaisseau n'est pas vu avant le Reman Warbird Scimitar dans Star Trek Nemesis) .

Kidjames
2014-01-28 12:34:25 UTC
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Dans Star Trek III, recherchez Spock, le capitaine Klingon rayonne sur le vaisseau depuis la planète tandis que le vaisseau est masqué. Jolie astuce car ils ne peuvent pas utiliser de transporteurs lorsqu'ils sont masqués

Salut @Kidjames, Bienvenue sur ce site! Même si l'on peut soutenir que rayonner un klingon sur un vaisseau ennemi mène à une bataille assez rapide, je ne suis pas sûr que cela compte réellement comme "tir" ... Avez-vous d'autres exemples sur le sujet? :)
Matt
2014-08-21 00:52:18 UTC
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Certains le peuvent.

Dans Star Trek VI: The Undiscovered Country, les Klingons ont construit un oiseau de proie spécial qui peut tirer ses armes lorsqu'il est masqué.

Dans ST: ENT, l ' Entreprise ISS de l'univers miroir est capable de tirer tout en étant masquée ("In a Mirror Darkly")

Selon la mémoire Alpha:

En raison de l'énorme quantité de puissance requise pour générer un champ de camouflage, il n'y a généralement pas assez de puissance disponible pour alimenter également les armes et les boucliers ... Cependant, il y en a eu plusieurs fois lorsque les progrès de la> technologie de dissimulation ont rendu ces inefficacités tactiques fausses.

Cela ne répond pas à la question.
Salut Matt, j'ai pris la liberté de déplacer votre ancienne réponse ici, car elle était beaucoup plus détaillée. N'hésitez pas à revenir en arrière si vous désapprouvez. Sinon, pensez à créer un lien vers la page M.A. spécifique où vous avez obtenu le devis.
Avro Arrow
2016-08-05 19:41:41 UTC
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Chris a raison à 100%. La SEULE raison pour laquelle les navires ne peuvent pas tirer lorsqu'ils sont masqués est que cela endommagerait gravement le dispositif de l'intrigue. Soyons parfaitement honnêtes. Star Trek VI se déroule en 2293 et ​​les Klingons (dont la technologie est généralement inférieure à celle de la Fédération) ont même réussi à construire un prototype de navire. Il est impossible de concevoir que la technologie ait été possible en 2293 mais pas en 2358 lorsque la Fédération avait la cape de phase et que les Romuliens avaient leurs D'Deridex Type-B Warbirds avec leurs quantités presque illimitées d'énergie provenant de leurs singularités quantiques. La cape de phase en particulier est beaucoup plus avancée que n'importe quel dispositif de camouflage romulien ou klingon avant ou après (puisque vous ne pouvez littéralement PAS être détecté ou tiré dessus en phase). Avec cette technologie, un navire n'a pas besoin de puissance supplémentaire pour maintenir une phase, il a juste besoin de puissance supplémentaire pour changer de phase. Tout ce qui serait nécessaire, c'est qu'un vaisseau soit mis en phase avec sa cape et ait des torpilles intelligentes qui changent de phase en notre continuum régulier en millisecondes avant l'impact. Non seulement il toucherait, mais le vaisseau cible serait COMPLÈTEMENT inconscient que quelque chose clochait. Si cela est fait correctement, le vaisseau cible pourrait être détruit avec une volée et personne sur le vaisseau cible n'aurait eu le temps d'envoyer un appel de détresse. En fait, la bataille est probablement plus humaine de cette façon parce que le navire cible n'aurait même pas le temps de savoir que quelque chose n'allait pas jusqu'à ce que tout soit fini. Vous voyez le problème ici? Le dispositif de l'intrigue est détruit avant même que l'histoire ne commence. (Bien que cela aurait été une excellente arme contre les Borgs.)

Attention, il y a une très bonne chose à propos d'une cape de phase de travail avec ce genre de tactiques de combat. L'Empire Galactique n'aurait aucune chance contre la Fédération avec cette arme. Même un seul vaisseau de classe Oberth pourrait facilement maîtriser même un Star-Destroyer de classe Executor ou une Death Star. Ils peuvent faire passer leur vaisseau à travers les boucliers et la coque, jusqu'à un point faible (comme le réacteur principal). Une fois sur place, ils pouvaient tirer l'une de leurs "torpilles quantiques de phase" (brevet en instance: P), s'asseoir et regarder avec satisfaction tandis que l'endroit entier montait avec eux complètement à l'abri de l'explosion dans leur état phasé. L'Empire ne saura jamais ce qui s'est passé. Ils n'auraient pas d'autre choix que de l'attribuer à un dysfonctionnement technique et d'exécuter un ingénieur aléatoire pour cela.

J'espère que cela vous a à la fois informé et diverti. C'est une journée lente au travail. XD



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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