Question:
Qu'arrive-t-il au deuxième Marty à la fin de Retour vers le futur?
benhowdle89
2011-02-25 19:35:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans Retour vers le futur (le film original), Marty revient de 1955 avec 10 minutes d'avance pour empêcher Doc d'être abattu (ce à quoi il échoue). Il roule ensuite vers le Lone Pine Mall et se voit atteindre 88 mph et tirer en 1955 (à nouveau). Marty continue ensuite cette vie comme d'habitude. Qu'arrive-t-il au Marty qui remonte à 1955 à la fin du film?

C'est évidemment un problème récursif où cela créerait une autre chronologie et Marty reviendrait 10 minutes plus tôt pour voir un autre zip de Marty retour à 1955?

C'est une façon de voir les choses, l'autre est qu'ils sont tous les deux le même Marty. Puisque chacun de ces univers alternatifs est identique, les deux disent la même chose.
Ils ne peuvent pas être le même Marty car il voit son homologue de l'autre côté du parking. Ergo, deux Marty physiques!
@benhowdle89: deux physiques, mais le second disparaît de l'univers. Donc à la fin, un seul.
Hmm, n'est-ce pas? Il ne disparaît pas. Il remonte à 1955.
@benhowdle89: Cela dépend de votre point de vue. Vous le considérez comme une chaîne d'univers identiques infinis, et je le décris comme un gars se chevauchant dans un univers. Ils sont deux la même déclaration. Les choses identiques sont les mêmes.
@DampeS8N, "Les choses qui sont identiques sont les mêmes." Inestimable. = :-) (Juste une blague.)
"La mécanique quantique me donne mal à la tête"
"La plupart des gens pensent que le temps est une progression stricte de cause à effet. Mais d'un point de vue non linéaire et non temporel, le temps est une grosse boule de timey-wimey ..." - The Doctor
C'est littéralement l'intrigue du film.Vous venez de le voir.Il remonte à 1955, inspire ce type à se présenter à la mairie un jour, se fait prendre par sa mère, apprend à son père à tenir tête à Biff, invente le rock and roll, etc. Ce n'est pas un second Marty, il est lepareil, d'abord Marty, exactement comme vous l'avez vu au début du film, mais encore une fois.
@benhowdle89 "Ergo, deux Martys physiques!"** Physique **, oui.Mais la même personne ** en termes d'identité **.De même, repensez à la scène où le vieux Biff voyage dans le temps pour donner l'almanach au jeune Biff.Old Biff a voyagé dans le passé ** pour rencontrer son jeune moi **.Corps différent, mais la même personne (à différentes étapes de sa vie).La différence de temps entre Marty 1 et Marty 2 est plus courte que le jeune Biff et le vieux Biff, c'est pourquoi les deux Marties se ressemblent (et les Biff sont très différents);mais le principe est le même malgré tout.
Ce sentiment quand je me dirige vers StackExchange avec une question informatique, seulement pour avoir "Hot Network Questions" me persuader de visiter ici, et bang passe mon après-midi ...!#nostalgie
Quinze réponses:
Saiboogu
2011-02-25 20:50:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imaginez une corde - le mouvement de Marty à travers l'espace et le temps. Tordez une boucle au milieu. Pendant un certain temps, la chaîne se met en parallèle - c'est le moment où il semble y avoir deux Marty sur le parking du centre commercial. Puis Marty dans la machine à remonter le temps revient, et Marty à pied continue avec la vie.

Même Marty. Juste des points différents le long de sa chronologie personnelle.

La question est: Marty était-il là en train de regarder la mort de Doc et sa propre évasion étroite de la mort au début du film?
ce commentaire me souffle :)
@Ras J'ai une théorie là-dessus, voir ma [réponse] (http://scifi.stackexchange.com/questions/2137/what-happens-to-the-second-marty-at-the-end-of-back- vers le futur / 2149 # 2149)
@Raskolnikov Oui. Il était.
Il n'y a qu'un seul univers à la fois.L'effet d'entraînement fait que tout changement dans le passé rattrape le préréglage, il n'y a donc qu'un seul Marty.Il a existé en 1985, et pendant quelques minutes, il a existé à nouveau.La personne que Marty a vue n'était pas lui * encore *.Cette personne passerait une semaine en 1955 à * devenir * lui.
Se pose la question: le Marty qui vient d'arriver de 1955 verrait-il le panneau comme "Lone Pine Mall" tandis que l'autre Marty le verrait comme "Twin Pines Mall"?Et une fois que Marty voyage en 1955, l'effet d'entraînement se répand sur tout le monde et c'est officiellement "Lone Pine Mall"?L'autre alternative supposerait que l'autre Marty a grandi dans le 1985 modifié (basé sur le changement de signe du centre commercial, le gilet de Doc, etc.) et beaucoup de choses n'ont tout simplement pas de sens avec cela.
@Raskolnikov uniquement s'il ne s'agissait pas de la première itération de la boucle.Mais je suppose que cette boucle continuerait indéfiniment et donc les chances que ce soit la première boucle sont proches de zéro.D'un autre côté, il se pourrait très bien que cela n'ait tout simplement pas d'importance puisque le second marty n'est pas au courant du premier marty et n'affecterait pas son comportement et aboutirait donc exactement au même résultat.
@user1841243: Il se pourrait très bien qu'il n'y ait pas de première itération de la boucle.L'univers pourrait être fait de telle manière qu'il était toujours "futur" Marty regardant "passé" Marty s'échapper.
Raskolnikov
2011-02-26 04:14:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, je vais peut-être donner mes deux cents sur ce que je pense qu'il se passe. Je peux voir trois théories pour l'instant:

  1. L'histoire est immuable . Tout ce qui est arrivé est arrivé. Quoi qu'il arrive, cela arrivera et rien ne pourra être changé. Evidemment, ce n'est pas la philosophie de BTTF, mais juste pour le plaisir de l'argumentation, je vais détailler ce que cela voudrait dire: cela voudrait dire que le Marty qui regarde la scène dans laquelle il part est exactement le même Marty que celui qui est parti , économisez bien sûr une semaine environ en 1955. Cela voudrait dire qu'il était déjà là à regarder dans la scène au début du film. Cela signifierait également que les parents de Marty seraient toujours les mêmes parents merdiques qu'ils étaient au début. Comme ce n'est pas ce qui se passe, nous pouvons exclure cette hypothèse.

  2. L'historique peut être modifié . Cela semble être la façon dont cela fonctionne réellement dans les films. Mais alors, il n'y avait probablement pas de lorgnant Marty dans la première introduction de la scène de mort de Doc. S'il y avait un Marty, il est fort probable que ce Marty n'était pas le même Marty que celui qui partait dans la même scène. Dans la scène plus tard dans le film, il est clair que les deux Marties doivent être différents, puisque celui qui part a le passé avec les parents riches, tandis que celui qui arrive a le passé avec les parents pauvres. On se demande ce qui arrive au départ de Marty. Puisque l'histoire a été modifiée, il y a une chance, par exemple, que l'effet d'entraînement modifie également le panneau de commande du Deleorean et le fasse voyager non pas en 1955 mais à une autre date. S'il revient au même 1955, il rencontrera de toute façon le pauvre Marty qui était là pour remettre les choses au clair. Quoi qu'il en soit, bien que cela semble coïncider avec la vision exposée dans le film, cela a des implications étranges.

  3. Une autre théorie est celle des lignes temporelles alternatives . Mais cela ne cadre pas bien avec «l'histoire se réécrit» répétée dans le film. C'est aussi la raison pour laquelle les suites semblent encore plus incohérentes. De plus, aucun effet d'entraînement ne serait nécessaire dans ce cas. Marty apparaissant en 1955 créerait instantanément un autre avenir. Dans cette théorie, les deux Marties seraient à nouveau différents. Mais le problème d'avoir deux Marties dans le passé est plus faible car cela correspondrait simplement à un autre univers alternatif et ne pourrait donc pas interférer avec le premier alternatif créé par le premier Marty.

  4. ol>

    En tout cas, en ce qui concerne le premier film, il me semble que les créateurs ont opté pour le numéro 2.

    (Voir l'histoire sous cet angle donne l'impression qu'il y a du matériel pour une version scifi du prince et du pauvre où le riche Marty tente de revenir dans son temps au détriment du pauvre Marty. Il pourrait y avoir des combats ... avec des poutres de lazor ... lol ...)

La chose vraiment déroutante à propos de la physique BttF est qu'elle permet des boucles temporelles stables * dans lesquelles l'historique peut être changé entre le début de la boucle et la fin de celle-ci, qui est bien sûr aussi le début *.Je n'ai aucune idée de comment cela fonctionne, mais ensuite, je n'ai aucune idée de comment fonctionne le voyage dans le temps, donc au moins je suis cohérent.Contrairement à ces films.Il h.
Analyse magistrale.Mais lazor -> laser.
@Faheem: c'était une référence volontaire.https://www.google.be/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=i%27m+firing+my+lazor&nfpr=1
Jeff
2011-02-25 21:35:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est une boucle temporelle stable où Doc aide Marty à retourner dans le futur, reconstruit et lit la note, porte un gilet pare-balles magique (qui peut arrêter le tir de fusil d'assaut à bout portant), voit Marty partir dans le temps, et Marty court vers lui (arrivé 10 minutes avant son départ).

La question inquiétante est ce qui arrive au Marty de 2015 après BTTF2 ...

juan
2011-02-26 03:13:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce n'est pas un deuxième Marty, c'est le même Marty, à un moment différent - nous voyons exactement la même scène depuis le début du film, mais sous un autre angle.

Je ne Je ne crois pas que ce soit un problème récursif; J'ai cette théorie selon laquelle il n'y a qu'un seul cadeau personnel. Le Marty qui voit la scène à la fin est le Marty qui vit dans ce présent et regarde le passé, donc au début du film, il n'y a pas un Marty qui regarde en dehors de notre champ de vision , car le présent à ce moment-là est ce que nous voyons et cela ne s'est pas encore produit.

Quoi qu'il en soit, le deuxième paragraphe est juste une théorie que je me suis toujours demandé ( et cela expliquerait pourquoi je ne me suis pas (encore) rendu visite du futur)

Au moins, votre théorie correspond à la théorie utilisée dans le film, cf. la disparition des proches de Marty sur la photo. L'histoire se réécrit. Mais le film, ou du moins les suites, n'utilise pas toujours systématiquement la même idée.
En fait, vous vous contredisez, car si nous suivons la théorie «l'histoire se réécrit», les deux Marty sont vraiment différents. Celui qui regarde la scène est celui avec des parents de merde, celui qui part sous le regard est celui avec des parents riches. Doit-on se demander si le riche Marty retrouve un avenir avec des parents riches ou pauvres après son aventure?
@Ras, peut-être que les parents passent de pauvres à riches lorsque Marty 1 part en 1955, car avant il y a encore une chance que Marty 2 l'arrête d'une manière ou d'une autre. Aussi, les changements dans le passé se propagent dans une "vague" vers le futur, d'où la lente disparition de ses frères puis de lui. Et en plus, ce n'est pas une science exacte =)
12 singes n'importe qui? Je pense que c'est un excellent exemple de ce qu'@Juan essaie de dire ici.
12 Monkeys est un exemple de boucle temporelle stable, conformément à ce que dit Jeff. Le problème est que BTTF ne peut pas être une boucle temporelle stable puisque le futur a été modifié.
user964
2011-02-26 02:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a beaucoup de discontinuité dans les films, mais cette partie du film est correcte. Dans cette partie, vous devez le voir comme si le passé était le futur est le passé. Ce qui se passe dans le passé serait déjà arrivé de toute façon.

Dans le reste des films, le voyage dans le temps est considéré comme de multiples univers.

Une meilleure question serait de savoir pourquoi Old Biff dans BTTF2 revient vers le même avenir qu'il a quitté (rendant la voiture) même s'il s'est transmis des informations qui ont changé sa vie dans le passé.

S'il est vrai qu'il a changé le passé, (qui est le passé auquel Marty revient où son père était mort), alors comment Old Biff pourrait-il voyager dans un futur inchangé?

Mon explication du phénomène est qu'il est possible que nous regardions des portions sélectionnées d'un voyage dans le temps fractionné dans le temps. En fait, lorsque Old Biff est revenu dans le futur, il s'est séparé en deux, l'un revient à la chronologie où il est riche, l'autre retourne à la chronologie où rien n'a changé. Cependant, cela laisse un problème. S'il se séparait en deux, alors quand il revenait à la chronologie où il était riche, alors il y en aurait deux, car l'original n'aurait aucune raison de voyager dans le temps parce qu'il est riche.

Ah, mais c'est bien plus compliqué que ça ... Old Biff meurt / disparaît aussitôt après son retour dans le futur. Ce qui signifie que non seulement il parvient à revenir sur une chronologie qui n'existe plus, mais il est également affecté par des événements d'une chronologie différente! Ce qui, vous devez l'admettre, est vraiment dégoûtant. Comme expliqué dans les DVD spéciaux, l'idée était que dans la nouvelle chronologie, il aurait été abattu par la mère de Marty dans les années 1990, d'où sa mort "rétroactive".
user1027
2011-03-07 08:25:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il remonte à un 1955 identique à celui que nous avons vu plus tôt dans le film. Il est possible qu'il fasse tout ce que nous avons vu Marty Prime faire à l'époque. Qui sait? Mais ce n'est pas le même Marty que nous avons vu pendant le film. Marty2 a grandi avec des parents prospères. Il a grandi avec le centre commercial voisin qui était le Lone Pine Mall au lieu du Twin Pines Mall.

Exactement. Ses parents réussissent grâce à «Calvin», il est donc essentiel que la boucle temporelle se poursuive.
user1960
2011-05-23 18:45:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous ne voyez pas ces quatre dimensions :).

Construisez toujours une chronologie pour résoudre de tels problèmes. Ne considérez rien comme un lien occasionnel d'événements ou une séquence d'événements ordonnée. Tous les événements doivent être considérés comme une collection de 4 tuples (x, y, z, t).

Tous les voyages dans le temps doivent être une boucle fermée lorsqu'ils sont vus comme ceci. Il remonte à 1955 et fait exactement ce qu'il a fait dans le film (à moins que quelqu'un d'autre ne vienne déranger cette chronologie, l'incertitude de la mécanique quantique est ignorée bien sûr). Celui qui revient en 1985 et voit son autre moi voyager en 1955 continuera à vivre le futur (dans lequel il fera encore cinq voyages dans le temps). Celui de 1955 reviendra sans cesse et ne fera rien de nouveau pendant ces 10 minutes supplémentaires pour influencer son autre moi de quelque manière que ce soit.

Si le Marty qui revient en 1985 empêche son autre moi de revenir à 1955 , il disparaîtrait instantanément et le doc. mourrait, le Lone Pine Mall deviendrait à nouveau le Twin Pine Mall et la «chronologie originale» serait restaurée (dans laquelle son père serait «crédule» et Biff serait le superviseur de son père, etc.) avec quelques exceptions qui découleraient de les interactions des deux Matry. Cela l'amènera à réussir à se rendre en 1955 car désormais il n'y a plus personne pour l'arrêter. Ces deux cycles se poursuivraient alternativement. La boucle fermée décrite ci-dessus n'existerait jamais.

Henri_C_K
2017-07-27 06:44:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce ne peut pas être le même Marty, car le premier Marty a grandi dans la chronologie 1 et le second dans la chronologie 2. Donc ce sont des personnes différentes, et le second Marty, qui remonte à 1955, changerait tout à nouveau et créez une nouvelle chronologie. Soit ça, soit il meurt instantanément, comme l'a expliqué James McCormack.

DocPink
2013-12-31 04:43:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une théorie que j'ai est que Marty 2 disparaîtrait peu de temps après son retour en 55 d'une manière similaire à Old Biff dans BTTF2. De cette façon, Marty 2 n'a aucun moyen de créer une autre chronologie. Je pense que c'est une réponse probable compte tenu de ce que l'on nous montre dans le film, bien que vous pensiez que ce serait Marty Prime qui disparaîtrait plutôt que Marty 2. J'ai déjà pensé que l'utilisation de la machine à remonter le temps par Marty l'avait isolé des effets, mais que signifierait que Old Biff n'aurait pas non plus dû disparaître.

Chris
2016-08-23 01:52:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lorsque le deuxième Marty remonte à 1955, il est instantanément revenu au Marty de Twin Pines (celui que nous avons suivi tout au long du film). Puis, une fois de retour, l'effet d'entraînement fusionne les deux Martys ensemble, lui donnant deux ensembles de souvenirs: grandir avec une mère alcoolique et grandir avec une mère en bonne santé et un père écrivain de science-fiction.

Il serait utile que vous puissiez inclure des citations de films pour soutenir cette déclaration.
Mes collègues auteurs de fanfictions de BTTF sont d'accord avec l'idée ci-dessus.
Wallnut
2016-08-23 14:59:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rich Marty aurait sans doute grandi avec une série d'histoires différentes que ses parents lui ont racontées sur la façon dont ils se sont rencontrés. Ils s'embrassaient encore pour la première fois à la danse Enchantment Under The Sea, mais il y avait un gamin mystérieux appelé "Calvin Klein" qui encourageait George et qui disparut peu de temps après. Rich Marty évite à son père d'être heurté par la voiture comme avant, par instinct, mais quand sa mère l'appelle "Calvin Klein" en se basant sur le nom de son slip, il se rend compte qu'il est le "Calvin Klein" qui a eu ses parents ensemble, et entreprend ainsi de faire tout ce que ses parents lui ont dit sur ce que "Calvin Klein" a fait, de mémoire.

Nick
2016-09-03 06:14:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je pense qu'une fois que Marty 2 a été envoyé en 1955, il était perdu dans le temps. Il n'a pas été effacé de l'histoire, mais est mort techniquement. Il n'existait plus par la suite.

Nick
2016-09-16 07:35:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Maintenant que j'y pense, ils pourraient être le même Marty. La raison pour laquelle je pense que c'est que dans les films Retour vers le futur , ils indiquent clairement qu'il ne peut y avoir plus d'une version de quelqu'un, juste une histoire différente.

Quand Marty est revenu en 1985, il a vu la version de lui-même qui n'était pas encore remontée dans le temps. Lorsque le deuxième Marty est retourné en 1955, il avait la mentalité du premier Marty. Puisque Marty était celui qui a utilisé le Delorean et a modifié sa propre histoire, il se souvient maintenant de deux versions différentes de sa vie. Pareil pour Biff. Lorsqu'il retourna en 1955 pour se donner l'almanach sportif, il se souvint de la vie pauvre qu'il avait autrefois ainsi que de la nouvelle qu'il s'était donnée. À son retour en 2015, il a dû attendre que les effets de son voyage dans le temps aient un impact sur son avenir. Je pense que c'est la raison principale pour laquelle ils ont coupé la scène de BTTF 2 où l'ancien Biff disparaît.

Katie
2016-12-29 04:35:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eh bien, j'ai ma propre théorie. Quand Marty se voit, c'est en fait lui-même qui a grandi dans CETTE chronologie, ses parents étant normaux et tout. Le Doc se lie d'amitié avec Marty en 1985, (l'autre Marty) sachant qu'il devrait fabriquer une machine à remonter le temps pour l'arrivée originale de Marty. Et, Doc étant l'homme intelligent qu'il est, il a dit à Marty que s'il ne faisait pas cette expérience, cela détruirait le continuum espace-temps, et il ramena le delorean à une époque où la Terre n'existait même pas encore, fondamentalement. plongeant l'autre Marty à sa mort tandis que lui et l'original Marty vivent heureux pour toujours, la fin.

Stack Exchange n'est pas pour les théories, c'est un Q et A. Lisez la [visite] (http://scifi.stackexchange.com/tour) pour mieux comprendre SE.
James McCormack
2014-11-16 07:56:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sans l'intervention de Marty, le "pauvre" George rencontre Lorraine et procède à la rencontre du "pauvre" Marty que nous rencontrons en 1985.

Le pauvre Marty remonte dans le temps, et après quelques aventures, donne le pauvre George le don du courage, créant Rich George, qui engendre Rich Marty, que nous voyons au centre commercial Lone Pine en 1985 alors qu'il voyage dans le temps, à la suite de l'attaque libyenne.

Postulation:

À ce moment-là, Rich Marty se matérialise juste au-dessus de Poor Marty comme ils apparaissent simultanément en 1955. Ils meurent tous les deux instantanément et le fermier enterre l'épave fusionnée tordue dans son champ.

Sans l'intervention de Marty, "pauvre" George rencontre Lorraine et procède à la rencontre du "pauvre" Marty que nous rencontrons en 1985 ...

«Rich Marty se matérialise juste au-dessus de Poor Marty». Qu'est-ce qui vous fait penser qu'ils se rencontreront un jour? Ils voyagent dans des délais différents (comme l'explique Doc Brown dans le deuxième film)
@ArturoTorresSánchez Le truc des chronologies parallèles devait être une métaphore, sinon l'effet d'entraînement n'aurait eu aucune raison d'exister.De plus, de nombreuses actions des personnages auraient été rendues largement dénuées de sens.
@user867,, nous savons déjà que le modèle de voyage dans le temps pour BTTF est imparfait, mais au moins c'est toujours le cas.L'effet d'entraînement, bien qu'impossible dans l'une des nombreuses théories proposées sur le voyage dans le temps, fonctionne toujours de la même manière dans les films.
AiliinfxfdCMTánchez Exactement.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 2.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...