Question:
Pourquoi River Song n'a-t-il pas immédiatement su quand elle rencontrait le docteur pour la première fois?
Julene
2012-08-21 09:37:29 UTC
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River Song connaît tous les visages du docteur, mais (pour autant que nous sachions) elle n'a rencontré le 10e médecin qu'une seule fois et toutes les autres fois où elle était avec le 11e médecin. Par conséquent, au moment où elle a vu que le médecin était le 10e, elle aurait dû savoir qu'il était très tôt et n'avait aucune idée de qui elle était. Elle lui demande cependant où ils étaient et sort son journal - et elle doit regarder son visage avant de se rendre compte «c'était très jeune» .

Était-ce uniquement parce qu'ils n'avait pas prévu le départ de David? Je suppose que c'était une erreur malheureuse parce qu'ils n'avaient pas prévu qu'il se régénère si tôt?

Wibbly-wobbly timey-wimey River et la chronologie du docteur
Cette question ne devrait-elle pas être "Pourquoi River n'a-t-il pas immédiatement su quand le * Docteur * rencontrait * River * pour la première fois?" Parce que ce n'est pas la première fois pour * River *.
Oui, c'est ce que je voulais dire, quand elle rencontrait le médecin pour SA première fois.
Treize réponses:
Carl
2013-02-25 11:22:43 UTC
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Étant donné son ADN de Time Lord, elle n'aurait peut-être pas remarqué la différence au début. Revenez à "The Deadly Assassin". Runcible, un ancien camarade de classe du Docteur, lui a demandé s'il avait eu un lifting. Il reconnut le quatrième docteur, bien qu'il l'ait vu pour la dernière fois comme le premier. De plus, sa réaction ressemblait davantage à celle de voir quelqu'un avec des lunettes pour la première fois. Il savait que c'était le Docteur, mais n'était pas vraiment sûr de ce qui lui semblait différent.

À partir de là, j'ai toujours pensé que les Time Lords se "voyaient" différemment des humains. La coque extérieure est pratiquement ignorée. Une régénération, bien qu'un changement majeur dans l'apparence d'un humain, est à peine remarquée par un autre Seigneur du Temps.

C'est possible, River "voit" Le Docteur de la même manière qu'un Seigneur du Temps. Pour elle, la différence entre 10 et 11 est comme la différence entre un humain avant et après un lifting.

Whoa, c'est en fait une explication assez satisfaisante, +1
Cela ne correspond pas vraiment à Missy - le docteur n'aurait pas dû avoir de difficulté à déterminer qui elle était selon cela
En fait, il y a probablement un moyen de contourner cela - Dans la série 3 de la série relancée, le maître crée un champ psychique de bas niveau pour cacher son identité au docteur.Donc Missy aurait probablement pu faire quelque chose de similaire.
Micah
2012-08-21 09:51:32 UTC
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Je pense que le meilleur moyen de réconcilier cela est de supposer qu'elle rencontre des régénérations ultérieures ainsi que Ten and Eleven, et le Docteur a pensé que ce serait trop gâté de lui dire dans quel ordre ils entrent tous. Alors quand elle se rencontre Dix, sa première hypothèse est qu'il a quatorze ans ou quelque chose comme ça. Cela ne fonctionne probablement que s'ils vont contourner d'une manière ou d'une autre la limite de régénération du Docteur, mais je pense que c'est de toute façon acquis d'avance.

Notez que River non seulement ne sait pas que le Docteur ne s'est pas rencontré elle encore, elle ne sait même pas qu'il n'a pas encore fait le crash de Byzance , et nous savons que cela est arrivé à Eleven. Il ne suffit donc pas de dire qu'elle aurait pu rencontrer Ten hors écran pour résoudre ce problème; elle doit en quelque sorte ne pas savoir que Ten vient avant Eleven jusqu'à ce qu'elle fasse sa comparaison de journal intime.

Pour aggraver les choses, elle évoque un "pique-nique à Asgard" qui, selon elle, se situe entre la bibliothèque et le Byzance crash dans la chronologie du Docteur. Elle aussi ne sait pas si cela est arrivé au Docteur, et il n'y a pas d'autres régénérations entre Ten et Eleven pour avoir pique-niqué avec elle. Je ne peux penser qu'à trois façons de donner un sens à cela, aucune d'elles ne me satisfait particulièrement:

  • Le douzième docteur a pique-niqué à Asgard et a menti sur le moment où cela s'est produit dans sa chronologie.
  • Pour des raisons bancales et temporelles, les événements réels qu'elle a mentionnés sont des points fixes dans le temps, mais quelle régénération du Docteur les a fait ne l'est pas.
  • River a prosopagnosie, ou pour une autre raison est incapable de raisonner, "si les événements A et B sont arrivés à la même régénération alors que l'événement C est arrivé à une régénération différente, alors l'événement C ne s'est pas produit entre les événements A et B sur le chronologie. "

EDIT: Compte tenu des événements de" Time of the Doctor ",

Il est très possible qu'une régénération ultérieure du Docteur ait une ressemblance frappante avec David Tennant. Le conservateur suggère qu'il se retrouvera probablement à "revoir quelques [visages], mais juste ... les vieux favoris, hein?" Donc River aurait en fait raison si elle ne raisonnait pas comme dans mon troisième point (bien qu'il n'y ait aucune preuve directe qu'elle le sait).

Votre deuxième paragraphe n'est pas clair. Pouvez-vous expliquer vos conclusions?
AilisrushxCMT Comment ça?
Après la bibliothèque, la chanson de River se terminera.
@Micah: Vous avez manqué (4) "The Eleven and River avait un pique-nique à Asgard hors écran parfois". De sa cellule de prison immédiatement après avoir tiré sur lui semble la possibilité évidente - elle pourrait facilement se tromper sur l'ordre (pour Eleven) de ses rencontres avec Eleven.
@Tynam: Une fois qu'elle sait que le Docteur n'a pas encore fait le crash de Byzance, elle sait qu'il est issu d'une * régénération * pré-Byzance *. Donc, même si elle est un peu floue sur la commande, elle ne devrait pas avoir à lui poser des questions sur Asgard, à moins qu'elle ne se souvienne littéralement si c'était Ten ou Eleven avec qui elle a pique-niqué.
@Micah: Bon point; objection retirée.
Je pense que les hypothèses selon lesquelles l'ordre dans lequel elle a comparé ses notes avec le Docteur indiquent en quelque sorte qu'elles sont logiques sont erronées. Elle aurait pu tout aussi facilement être troublée qu'ils n'aient même pas encore fait le Byzance, et juste commencé à vomir des événements dans une tentative désespérée pour qu'il en ait fait un. Le temps n'est pas une progression linéaire de cause à effet, et elle le saurait. Tout est possible avec le docteur. +1 pour le premier paragraphe cependant.
dlanod
2012-08-21 09:56:29 UTC
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River a rencontré le Docteur au moins une fois hors écran, et probablement plus. Elle évoque un "pique-nique à Asgard" lors de leur première rencontre dans Silence dans la bibliothèque , ce que nous n'avons jamais vu à l'écran. Il lui avait également donné un tournevis sonique à un moment donné.

Une hypothèse logique qui concilie le fait qu'elle ne suppose pas automatiquement que le 10e médecin doit être la première fois qu'ils se rencontrent et les réunions hors écran est qu'au moins certaines d'entre elles ont eu lieu avec le 10e docteur.

lamwaiman1988
2012-08-22 21:24:30 UTC
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Vous vous souvenez de ce que le dixième docteur a dit à propos du temps?

Les gens supposent que le temps est une progression stricte de cause à effet, mais en fait à partir d'un non-linéaire, point de vue non subjectif - cela ressemble plus à une grosse boule de trucs bancaux ... time-y wimey ...

Et la chronologie du Doctor and River Song ne va pas cote à cote. Leur chronologie est un peu imbriquée dans la boule géante de chronologies qui est un peu désordonnée.

En tant que voyageur dans le temps, River Song savait que leur chronologie ne correspond pas à leur âge. Et ils voyagent souvent seuls, donc ils ne savent probablement pas où se trouve l'autre dans leur temps respectif. Elle pourrait rencontrer n'importe quel docteur.

De toute évidence, ce n'était pas la première fois qu'elle rencontrait le dixième. Elle pensait que le Docteur jouait avec elle qu'il prétendait ne pas la connaître en demandant "Qui êtes-vous?". Elle a commencé à consulter le journal avec le Docteur, donc ce n'est évidemment pas la première fois qu'elle a rencontré le Docteur à un moment différent de la dernière fois qu'ils se sont rencontrés. Elle était arrivée à la fin de sa vie (qu'elle ne savait pas jusqu'au dernier moment) alors son journal était plein de traces avec le Docteur. Ce fut une surprise pour elle de découvrir que le Docteur n'était au courant d'aucun événement qu'elle avait dit. Elle s'est vite rendu compte que c'était un très jeune docteur et il s'est avéré que c'était la première fois que le docteur la rencontrait.

user13706
2013-04-09 22:55:57 UTC
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Je pense que tout cela a été réglé pendant un certain temps. Faites-moi savoir si vous suivez mon raisonnement.

Il est plus logique de suggérer que River a reconnu le visage de 10 à la bibliothèque et a supposé qu'il la connaîtrait, car elle l'avait déjà rencontré dans son passé, peut-être plusieurs fois. Je suis un partisan de la logique des rencontres hors écran, étant donné le temps que le Docteur y passe ["Je me suis un peu amusé, vous savez. J'ai voyagé, j'ai fait ceci et cela. J'ai eu des ennuis, vous me connaissez. C'était génial. . J'ai vu le carrousel de phosphore de la grande Gestalt de Magellan. J'ai sauvé une planète du Morg carnivore rouge. Nommé une galaxie Allison. Je me suis marié ... "- La fin des temps].

C'est aussi très probable 11 lui montra des images de toutes ses régénérations passées afin qu'elle sache au moins si elle en rencontrait une qui la connaîtrait. Il est fort possible que l'un des 1 à 9 l'ait déjà rencontrée. Bien sûr, elle aurait dû leur cacher son identité et essayer de ne pas être très mémorable, pour éviter de bousiller la chronologie. Chaque fois qu'elle appelle à travers tout le temps et l'espace pour le Docteur, qu'est-ce qui empêche une autre de ses régénérations de répondre? [Le TARDIS est ma seule réponse à cela, surtout compte tenu de tout le mot "Doctor's Wife" pour l'emmener là où il doit aller.]

Louez
2013-05-23 21:01:36 UTC
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J'ai quelques théories sur le sujet:

  1. La mort de Ten n'a pas été écrite à temps. De tout ce que nous savons, River aurait pu faire Byzance, The Big Bang - ou même toutes les aventures avec 10; ceci a été réécrit après 10 régénération, donc à la place c'était avec 11. Rappelez-vous, le temps est constamment en mouvement.

  2. La chronologie de River n'est pas simplement dans le mauvais ordre; c'est un ordre biaisé. Elle ne rajeunit pas à chaque fois que nous la voyons: les anges à Manhattan pourraient être des années plus tard que Time of the Angels. Par conséquent, elle en a simplement rencontré 10 à quelques reprises, tout en continuant à passer la plupart de son temps avec 11. Parce que 10 l'auraient connue, River ne savait pas combien de régénérations dans le passé elle aurait pu le connaître. (C'est l'option la plus probable, et Moffat est d'accord.)

  3. River le reconnaît comme un Seigneur du Temps sans remarquer son apparence. Les Seigneurs du Temps ne se reconnaissent pas par apparence - ils peuvent dire qui est un autre même s'ils se sont régénérés. River a un ADN du Seigneur du Temps partiel et a évidemment appris à parler gallifreyan - on peut supposer qu'elle a également appris à le faire.

"c'est l'option la plus probable, et Moffat est d'accord." avez-vous une source pour étayer cela? Je suis plus curieux que tout
Amy
2013-05-23 22:56:47 UTC
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Bien que je pense que c'était principalement parce qu'ils ne savaient pas que Tennant partirait si tôt, le problème n'est pas sans un certain nombre de rapprochements possibles:

1) Il se pourrait que les événements de "The End of Time" et toute l'affaire de "Return Time War" ont un peu bouleversé la chronologie et ont abouti à Ten régénérant plus tôt qu'il n'aurait dû. Comme nous l'avons vu, la réémergence imminente de la guerre a provoqué des anomalies temporelles importantes telles que des «mauvais rêves» sur le fait que le Maître saignait dans tout le monde dans l'esprit de l'univers ainsi que le développement rapide de la race Ood. Cependant, cela modifierait rétroactivement les événements de "Silence dans la bibliothèque" (quoique dans une très petite mesure) parce que River ne poserait probablement pas de questions sur le Crash de Byzance. Cependant, alors que son explication fournit une "sortie" dans l'histoire de la contradiction, elle est plutôt inutile d'un point de vue hors univers car elle ignore simplement la contradiction au lieu de la justifier.

2) Elle a supposé que Ten était un futur médecin (douze, quatorze, etc.). Puisqu'elle ne rencontre jamais le docteur dans le bon ordre, il est très possible qu'elle ait pu en rencontrer de loin dans le futur (le 37e docteur, peut-être, bien que cela semble un peu exagéré) et donc, Ten pourrait encore être considéré «les premiers jours» pour elle, car le premier docteur qu'elle rencontra était onze, et donc, il serait le «plus tôt». Je préfère en quelque sorte cette explication, car nous savons que le crash du Byzance s'est produit pendant la vie d'Eleven et que le pique-nique à Asgard semble être quelque chose qu'Eleven et elle auraient fait, compte tenu de leur proximité. Cependant, il est probable qu'elle ait rencontré Ten plus d'une fois, car Eleven est déjà habitué à la rencontrer dans le mauvais ordre dans "Le temps des anges". Du point de vue de Ten, toute rencontre ultérieure avec une rivière plus jeune que celle vue dans "Silence in the Library" se serait probablement produite alors qu'il évitait sa régénération imminente, ce qu'il a fait entre "The Waters of Mars" et "The End of Time "(et, comme ce n'était pas longtemps après qu'il a perdu Donna, cela aurait pu être quand il a parlé d'elle à River, car la rivière dans" Silence in the Library "savait qui était Donna et semblait savoir ce qui allait lui arriver). Cela ne pose pas vraiment de problème majeur pour cette explication (en fait, cela aide à expliquer son commentaire "plus jeune que je ne vous ai jamais vu", car Ten aurait été plus âgé à ce stade), mais il semble étrange que elle mentionnait des événements plus petits comme le crash du Byzance et le pique-nique à Asgard quand, si elle avait effectivement confondu Ten pour une incarnation plus tardive mais encore précoce, ils auraient partagé des événements beaucoup plus "plus grands" ensemble comme le redémarrage de l'univers. (Même si Eleven était encore assez "tôt" lorsque cela s'est produit, alors même maintenant, cela devrait sembler étrange qu'elle ne l'ait pas soulevée.) Pourtant, cela semble être la rationalisation la plus probable étant donné ce que nous savons.

3) Elle a reconnu Ten comme «le docteur», mais pas comme une incarnation particulière en raison de son «sens du Seigneur du temps». Je n'aime pas beaucoup cette explication, car elle pose des questions telles que pourquoi, si elle pouvait sentir qui il était, ne pourrait-il pas dire qui elle était? Le «sens du Seigneur du temps» devrait techniquement fonctionner dans les deux sens. De plus, elle l'a évidemment reconnu (principalement parce qu'elle avait des photos de toutes ses incarnations, mais cela aide à supposer qu'elle a rencontré Ten avant quand il était plus tard dans sa vie, ce qui semble être démontré par la familiarité d'Eleven avec leur anachronique. relation), donc même si elle le reconnaissait à cause de son «sens du Seigneur du Temps», elle aurait probablement suivi exactement le même processus (c'est-à-dire lui poser des questions sur les événements de son journal) et aurait obtenu le même résultat problématique que celui avec lequel nous traitons actuellement (c'est-à-dire "pourquoi a-t-elle interrogé Ten sur le crash du Byzance si elle l'a vécu avec Eleven?").

Luke
2013-10-08 15:13:31 UTC
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Mes deux théories préférées sont les suivantes, dans l'ordre inverse de celles préférées

2) Les Seigneurs du Temps voient à peine les côtés physiques l'un de l'autre parce que leurs corps changent tout le temps, donc, parce que River est à temps partiel Seigneur, elle voit le Docteur d'une manière plus métaphysique. Elle voit sa jeunesse dans ses yeux et comment ils voient les choses, pas dans son visage ou son corps.

1) River suppose qu'une future version d'elle-même aura rencontré le docteur plus tôt. Parce qu'elle continue de se rencontrer dans le mauvais ordre et qu'il la connaît toujours, elle suppose qu'à un moment donné de son avenir personnel, une rivière plus âgée rencontrera un médecin encore plus jeune, sans se douter que CETTE fois était la première fois qu'il la rencontrait.

Carl
2013-11-27 21:11:23 UTC
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Le problème est qu'elle essaie de synchroniser les journaux et pose des questions sur Byzance. Même s'il y avait des rencontres hors écran, le dixième docteur n'a jamais tenu de journal. Le Onzième n'en a gardé un que quelque temps pendant les 200 ans qui ont précédé sa «mort» au lac Silencio.

Depuis le Onzième Docteur était à Byzance et n'avait commencé à tenir son journal de la rivière que quelque temps entre "Le Complexe de Dieu" et "l'Heure de la Clôture", la question sur la Byzance n'a aucun sens.

Si River croyait que Ten était une régénération postérieure à Eleven, elle n'aurait pas besoin de poser la question sur Byzance, car la réponse serait évidente. S'il était une régénération antérieure à Eleven, alors elle saurait qu'il ne tient pas encore de journal et n'a pas encore fait Byzance. Quoi qu'il en soit, la question n'a aucun sens. Elle aurait posé une question sur un événement qu'elle avait eu avec le visage qu'elle regardait.

Cela ne mène qu'à deux possibilités:

  1. Ma référence ci-dessus à comment les Time Lords se voient et se reconnaissent. La scène de "The Deadly Assassin" avec Runcible est la plus claire.

  2. Timey Wimey. En raison de l'évolution de l'histoire du docteur, y compris de "Les eaux de Mars, du redémarrage de l'univers et des changements les plus récents de" Le jour du docteur ", les événements se sont déroulés différemment pour River. Au moment du" Silence dans la bibliothèque ", elle ' d avait eu quelques-unes, sinon la plupart, de ses aventures avec le dixième docteur. Cependant, dans cette chronologie, il s'est régénéré plus tôt et maintenant ces aventures étaient avec le Onzième. Compte tenu de sa filiation, le docteur a encore dû voyager avec Amy et Rory dans un ou ses deux régénérations.

«Synchroniser les journaux» peut simplement être une forme abrégée de «Essayez encore une fois de donner un sens à nos calendriers respectifs désordonnés, à l'aide de mon propre journal, qui est un véritable journal, et de vos souvenirs, que j'appelle simplement journal pour éviter cette longue phrase. "
Qu'il y ait un journal physique ou non, la situation est toujours d'actualité. Le Docteur du Byzance avait un visage et le Docteur de la Bibliothèque en avait un autre. Soit il était une version future, auquel cas la réponse serait automatiquement oui, soit il était une version antérieure qui n'avait pas encore expérimenté la Byzance.Il ne fait que peu ou rien pour réduire sa chronologie et ajoute la possibilité de révéler des informations à lui qu'il ne devrait pas encore savoir. Elle aurait tout aussi bien pu lui montrer une photo d'Eleven et lui demander s'il ressemble encore à ça. Pourquoi ne pas simplement demander quel numéro il est?
Atharv
2012-09-15 11:27:27 UTC
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Ce n'est pas parce que le Docteur en était à sa dixième itération qu'il n'avait pas rencontré River Song. Rappelez-vous, en ce qui concerne River, elle n'a aucune idée qu'elle est sur le point de mourir. Donc, en ce qui la concerne, il est possible que son avenir ait rencontré ce docteur dans son passé.

Elle n'a certainement pas rencontré le 10e docteur dans son passé avant la bibliothèque - son avant-dernier voyage avec le Doctor to the Singing Towers était avec le 11, comme le montre Last Night.

Le 10e docteur ne reconnaît pas River dans * Silence in the Library *. Je pense que cela suppose un niveau de tromperie inutile de dire qu'il fait semblant de ne pas reconnaître ici, même à Donna.
monstermelissa
2013-01-15 06:34:53 UTC
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River rencontre le docteur pour sa première fois dans "Silence in the Library" / "Forest of the Dead". Elle le reconnaît soit parce qu'elle le connaît si bien et que sa personnalité est à peu près méconnaissable, quel que soit son visage. Elle l'a peut-être aussi rencontré plus tard dans sa chronologie, mais plus tôt dans la sienne. On peut se tromper en supposant que la prochaine fois que le Docteur la verra, c'est dans "Chair and Stone" / "The Time of Angels". Il n'y a aucune preuve définitive dans cet épisode que ce n'est que la deuxième fois qu'il la rencontre. Dix peuvent avoir été en contact avec elle à tout moment dans sa chronologie entre "Silence" / "Forest" et "Flesh" / "Angels".

user13269
2013-03-21 17:30:33 UTC
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Tout peut s'expliquer par le fait que River «ment», tout comme le Docteur pour éviter les spoilers. Toute réaction qu'elle a pourrait être un mensonge pour éviter que le Docteur en apprenne trop d'elle ou que le Docteur ne lui en dise trop. Elle aurait pu très bien savoir que ce docteur n'aurait pas été au courant du Crash de Byzance ou du pique-nique à Asgard, etc. journal intime. Surtout si elle a déjà rencontré le 10e Docteur et sait que ses connaissances sont très limitées, ou n'a jamais rencontré le 10e Docteur et sait ce qu'il sait. En mentionnant des choses qui ne lui arriveront pas avant sa prochaine régénération, cela rend les rencontres qu'elle a avec le 10 encore plus mystérieuses pour lui - ou quelque chose du genre .....

Josh
2014-01-12 00:57:28 UTC
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Je voudrais juste signaler aux gens - comme j'ai lu ceci quelque part ... David Tennant allait rester plus longtemps dans l'émission en tant que médecin. Mais lorsque de nouveaux réalisateurs ou producteurs venaient à la série, ils étaient prêts à garder David sur le plateau en tant que docteur. David a essentiellement dit aux gars qu'il démissionnerait afin qu'ils puissent faire venir quelqu'un de nouveau et faire ce qu'ils veulent avec l'histoire.

Cela a-t-il influencé l'histoire de River? Peut-être - car c'était peut-être censé être le 10e Docteur avec qui elle a fait certaines de ces histoires futures, jusqu'à ce que le 10 se régénère.

Pouvez-vous fournir une sorte de référence pour étayer cela?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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