Question:
Pourquoi Sauron n'a-t-il pas gardé le mont Doom?
Ram G Athreya
2014-06-19 09:55:24 UTC
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Ce fait m'avait toujours dérangé. Lorsque Frodon se rend enfin aux Cracks of Doom, il ne rencontre pratiquement aucune résistance. Cela ne semble pas caractéristique de Sauron, ce qui, à mon humble avis, en fait un petit défaut dans l'intrigue. Juste pour être sûr, Sauron aurait pu protéger le mont Doom pour empêcher la destruction de l'anneau: pourquoi ne l'a-t-il pas fait?

Selon Gandalf, l'idée d'essayer de détruire l'anneau n'avait même pas traversé l'esprit de Sauron, il ne pouvait pas concevoir que les gens préfèrent détruire l'anneau plutôt que de l'utiliser.
Vous voulez dire à part les bazillions d'orques que vous devez passer pour y arriver?
... Je me rends compte qu'il y a des réponses populaires là-bas, mais comme l'indique @Richard, il était fortement surveillé. Au moins avec des gardes pour empêcher les héros probables, comme les armées par exemple. L'anneau essaie de se préserver, et essaie de se rendre à Sauron, combinez cela avec des hordes d'orques, l'anneau était très bien protégé. Cela ne fonctionne tout simplement pas bien contre les hobbits affligés d'héroïsme.
Je suis humblement en désaccord car la route vers les Cracks of Doom n'était pas vraiment gardée, tout ce que Frodon et Sam avaient à faire était de se coucher suffisamment bas pour ne pas être vus par les yeux à part que la seule entité qui se battait était Gollum. avant que l'Anneau ne soit détruit, ce qui semble étrange
@RamGAthreya Sauf que cela s'est produit parce que tous les orcs sont allés à la porte noire pour se battre avec Aragorn & Co. En fait, Frodon et Sam ont été trouvés par l'un des groupes d'orcs qui s'y rendaient et ont réussi à se cacher en utilisant les armures orques qu'ils avaient trouvées. dans la tour et a réussi à s'échapper par chance. (Je crois que cela n'est pas mentionné dans les films ...)
J'en suis conscient, mais pourquoi n'y a-t-il pas un garde dont la tâche est simplement de garder le mont Doom? Cela semble être une tactique insensée d'envoyer toutes vos armées et de n'avoir personne derrière. À la réflexion, Saruman fait quelque chose de similaire dans Two Towers quand il attaque Helm's Deep, ce qui est étrange.
@GorchestopherH Je lol'd à "affligé d'héroïsme"
@RamGAthreya Comme cela a déjà été mentionné, Sauron ne vint pas à l'esprit que l'anneau serait emmené au Mont Doom. Si cela s'était produit, il aurait certainement gardé un garde là-bas. Vous pouvez dire comment (dans les films, du moins) il a immédiatement rappelé son Nazgul au Mont Doom lorsque Frodon a mis l'anneau à l'intérieur du volcan. De même, Saroumane avait des dizaines et des dizaines de gobelins restés à Orthanc, sans oublier qu'il est un sorcier très puissant (et un demi-dieu immortel comme l'un des Maiur). De même, il ne pouvait pas concevoir la possibilité que ses 10 000 Uruk-hai soient vaincus.
Donc son excès de confiance clair et simple qui a conduit à leur chute
@corsiKa encore mieux, je pense, serait "affligé par l'héroïsme"
@RamGAthreya - les autres l'ont cloué avec leurs réponses, mais la version simple est la suivante: il était tellement confiant dans le pouvoir de l'Anneau sur les gens / autres habitants de la Terre du Milieu qu'il ne lui est jamais venu à l'esprit que quiconque le détruirait intentionnellement. Cela semble être une menace évidente pour nous, bien sûr, mais ce n'était pas du tout évident pour Sauron. Il ne lui est même jamais venu à l'esprit que quelqu'un le détruirait délibérément. Et si vous vous souvenez, en fait, personne ne l'a jamais détruit délibérément. Il n'a fini dans la lave que parce que Gollum est tombé en le tenant. Donc d'une certaine manière, Sauron avait raison.
Cette question me rappelle un vieux jeu de guerre intitulé * War of the Ring *, publié par SPI en 1977, où une stratégie simple mais viable du joueur de Sauron était de camper ses forces sur le mont.Doom pour empêcher le joueur de la communauté de passer.
Vous devez également considérer que Frodon n'était pas en mesure de faire la tâche et que l'Anneau lui-même était donc suffisant pour se protéger.J'ai noté ailleurs qu'Ilúvatar a fait tomber Gollum et j'ai été appelé à ce sujet comme n'étant qu'une théorie (une théorie que Tolkien note) mais j'ai ensuite vu (malheureusement c'était un rapide coup d'œil) la lettre qui déclarait que c'était absolument le cas.Quoi qu'il en soit, techniquement, alors que Sauron était stupide de quitter la porte (les Nazgûl l'auraient détruite s'ils y étaient arrivés à temps), cela n'équivaut pas à un trou dans l'intrigue.
Oui, c'était la lettre # 192.Je savais que je l'avais vu dans les Lettres et quelqu'un a posé la même question et il a déjà une réponse: https://scifi.stackexchange.com/questions/67834/did-eru-il%c3%bavatar-trip-gollum Donctechniquement, Sauron avait tout à fait raison en la matière même s'il était également imprudent.
Six réponses:
ssell
2014-06-19 10:30:46 UTC
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C'est assez simple: Sauron ne s'attendait pas, et ne pouvait pas concevoir, que quiconque essaierait réellement de détruire l'Anneau au lieu de le réclamer pour lui-même.

"Il a une grande peur, ne sachant pas ce que l'homme puissant peut soudainement apparaître, brandissant l'Anneau et l'assaillant par la guerre, cherchant à le renverser et à le prendre à sa place. Que nous voulions le renverser et n'avoir personne à sa place n'est pas une pensée qui se produit dans son esprit. Que nous devrions essayer de détruire l'Anneau lui-même n'est pas encore entré dans son rêve le plus sombre. "

- Les Deux Tours ," Le Cavalier Blanc "

Cette absence totale de désir de maîtriser l'Anneau était la principale raison pour laquelle Frodon a été choisi pour être le Porteur de l'Anneau. Même Gandalf a refusé de toucher l'Anneau de peur d'être consumé par lui et de ne pas pouvoir le détruire.

Edit: Lors d'une relecture de The Fellowship of l'anneau J'ai rencontré ces autres passages pertinents:

Eh bien, que la folie soit notre manteau, un voile devant les yeux de l'ennemi! Car il est très sage, et pèse tout avec une subtilité dans la balance de sa méchanceté. Mais la seule mesure qu'il connaisse est le désir, le désir de pouvoir; et ainsi il juge tous les cœurs. Dans son cœur, la pensée n'entrera pas que personne ne le refusera, qu'ayant l'Anneau, nous cherchons à le détruire. Si nous cherchons cela, nous le mettrons hors de compte.

Et ce récit d'Isildur qui ne pouvait même pas se résoudre à mettre la bague au feu:

L'Anneau manque peut-être la chaleur de la main de Sauron, qui était noire et pourtant brûlé comme le feu, et ainsi Gil-galad fut détruit; et peut-être que l'or était réchauffé à nouveau, l'écriture serait rafraîchie. Mais pour ma part je ne risquerai aucun mal à cette chose : de toutes les oeuvres de Sauron la seule foire. Il m'est précieux, même si je l'achète avec beaucoup de peine.

Les deux extraits de The Fellowship of the Ring: Book II: Chapter 2: The Council of Elrond .

Plus que simplement * ne pas s'attendre * à ce que quiconque le détruise, il ne pouvait tout simplement pas concevoir que quiconque possédant l'anneau veuille faire autre chose que de le manier. Et en effet, c'était la tromperie du Palantir, faire croire à Sauron qu'Aragorn avait pris la bague. Il était convaincu qu'il savait où il se trouvait et à quoi il servirait et il était totalement faux à tous égards.
@ssell Je ne dirais pas que les hobbits résistent à eux seuls à la corruption: Bilbo et Frodon pouvaient y résister raisonnablement, mais smeagol était presque immédiatement à portée de l'Anneau, tuant son meilleur ami au moment où ils l'ont trouvé. Je pense que c'est plus une question de caractère.
Même ainsi, Gollum n'était pas transformé en spectre et entièrement consommé par lui, de sorte qu'une partie y résistait encore. Et il pouvait encore se lier avec Frodon et combattre l'idée que le Seigneur des Ténèbres récupère l'Anneau.
Mais Frodon est tombé sur le ring, tout comme Isildur l'a fait parce que son effet devenait exponentiellement plus puissant à mesure que l'on se rapprochait de Mount Doom.La seule raison pour laquelle l'anneau a été détruit était un accident lors d'un combat causé par l'un de ses effets mineurs.
Joe L.
2014-06-19 10:13:30 UTC
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C'était un point clé de la stratégie de Gandalf et d'Aragorn, et la raison pour laquelle ils ont conduit l'armée de Minas Tirith à la Porte Noire du Mordor. L'espoir était d'attirer non seulement l'attention de Sauron, mais aussi ses armées, laissant le Mordor lui-même sans surveillance.

Livre 5, ch. 9:

[Gandalf]: «Son doute va grandir, alors même que nous parlons ici. Son œil se tend maintenant vers nous, aveugle presque à tout ce qui bouge. Il faut donc le garder. Là réside tout notre espoir. Voici donc mon conseil. Nous n'avons pas l'Anneau. Par sagesse ou par grande folie, il a été renvoyé pour être détruit, de peur qu'il ne nous détruise. Sans elle, nous ne pouvons pas vaincre sa force par la force. Mais il faut à tout prix garder son œil de son vrai péril. Nous ne pouvons pas remporter la victoire par les armes, mais par les armes, nous pouvons donner au porteur de l'anneau sa seule chance, aussi fragile soit-elle.

vogomatix
2014-06-20 18:58:40 UTC
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En plus de tous les autres commentaires, garder Mount Doom est difficile. Il éclate régulièrement, donc avoir des soldats de garde à proximité augmente vraisemblablement le risque très réel qu'ils soient réduits en cendres. La route du mont Doom devait être régulièrement déblayée et entretenue avec beaucoup d'efforts selon les livres, donc le groupe le plus probable de serviteurs Saurons que vous étiez susceptible de trouver serait probablement une équipe de réparation d'autoroute ...

C'est en fait une très bonne réponse pragmatique
Bien que cela soit vrai, je ne pense pas que cela dissuaderait Sauron. Il est plus que disposé à jeter ses serviteurs dans le hachoir à viande et a beaucoup à revendre.
Sauron encourage le mal et l'intérêt personnel parmi ses troupes. Il n'encourage pas le gaspillage inutile. Il veut que ses armées grandissent et ne soient pas ensevelies sous le magma.
@vogomatix - cela conduit à la question de savoir pourquoi il a maintenu une route utilisable jusqu'à la montagne et a gardé la route, et la fissure elle-même, ouverte et praticable. Il demandait presque à quelqu'un pour détruire l'Anneau.
@WadCheber: Comme indiqué ailleurs, Grond a été créé à Mount Doom pendant la guerre de l'Anneau.Et on ne sort pas simplement du Mordor avec un bélier géant, sauf par des routes utilisables.
J'adorerais voir le passage où la route est discutée.
user8719
2014-08-06 18:17:09 UTC
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Le Mordor lui-même était en fait fortement gardé, avec des légions de troupes orques qui l'occupaient, comme nous l'apprendrons dans The Land of Shadow :

Frodon et Sam regardaient à l'intérieur mêlés de dégoût et d'émerveillement sur cette terre odieuse. Entre eux et la montagne fumante, et autour du nord et du sud, tout semblait ruineux et mort, un désert brûlé et étouffé. Ils se demandaient comment le Seigneur de ce royaume entretenait et nourrissait ses esclaves et ses armées. Pourtant, il avait des armées. Aussi loin que leurs yeux pouvaient atteindre, le long des jupes du Morgai et au sud, il y avait des camps, des tentes, certaines ordonnées comme des petites villes.

Le fait est que Frodon et Sam avait pris une porte dérobée peu connue dans le Mordor; l'entrée principale (via la porte noire) était effectivement infranchissable (depuis La porte noire est fermée ):

De l'autre côté de l'embouchure du col, de falaise en falaise, le Seigneur des Ténèbres avait construit un rempart de pierre. En elle il y avait une seule porte de fer, et sur son créneau des sentinelles arpentaient sans cesse. Sous les collines de chaque côté, le rocher s'enfonçait dans une centaine de cavernes et de mouches: là, une foule d'orques se cachait, prêts à un signal à sortir comme des fourmis noires partant en guerre. Personne ne pouvait passer les Dents du Mordor et ne pas sentir leur morsure, à moins d'être convoqué par Sauron, ou de connaître les mots de passe secrets qui ouvriraient le Morannon, la porte noire de son pays.

Et même l'entrée arrière qu'ils prirent était également bien gardée ( La tour de Cirith Ungol ):

Depuis son retour au Mordor, Sauron l'avait trouvée utile; car il avait peu de serviteurs mais beaucoup d'esclaves de crainte, et son but principal, comme jadis, était d'empêcher la fuite du Mordor. Bien que si un ennemi était assez téméraire pour essayer d'entrer secrètement dans ce pays, alors c'était aussi une dernière garde inébranlable contre tout ce qui pourrait passer la vigilance de Morgul et de Shelob.

Pour faire quoi que ce soit d'utile à Mount Doom, vous devez évidemment entrer dans le Mordor d'abord, ce que l'on ne fait pas simplement.

jon2512chua
2014-06-19 10:13:09 UTC
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Rappelez-vous que c'était la raison pour laquelle la foule d'hommes a défié Sauron dans une bataille ouverte, sachant très bien que Sauron est trop avide pour ne pas vouloir engager ses forces pour vaincre l'héritier d'Isildur. Cela a conduit Sauron à prendre l'appât en vidant sa terre pour combattre Aragorn et les armées d'hommes.

Si je ne me trompe pas, à ce moment-là, Sauron a été amené à croire qu'Aragon avait la bague. Voilà une raison de s'en prendre à Aragon: pourquoi protéger la monture doom, alors que l'anneau est aux portes du Mordor?
Eh bien, je pense en fait que Sauron croyait que Meriadoc avait la bague. Il savait qu'un Hobbit l'avait. Et ces Hobbits en particulier ont été capturés par les Orques et les Uruk-hai, puis traqués et sauvés par des hommes très longuement et en apparence. Il a ensuite déménagé dans le dernier grand bastion des hommes. Si vous agissiez comme Sauron s'y attendait, il semble très raisonnable de croire que vous protégeriez le porteur de l'anneau de cette manière. La présence de Meri est probablement ce qui a déclenché la bataille de Minas Tirith en premier lieu.
@OmnipotentEntity --- Je pense que vous voulez dire Pippin plutôt que Merry. Merry n'est venu à Minas Tirith qu'après la bataille de Pelennor Fields.
Vous avez probablement raison. J'opère à partir de ma mémoire imparfaite. :)
@OmnipotentEntity Aragon n'utilisait-il pas le palantir pour impliquer à Sauron qu'il était en possession de l'anneau? Mais j'opère aussi avec une mémoire imparfaite ...
http://scifi.stackexchange.com/questions/20082/did-aragorn-touch-the-palantir-in-the-book Je ne sais pas si Aragorn a pu laisser entendre qu'il avait la bague, et je ne le fais pas ' t avoir le texte devant moi pour vérifier; cependant, la présence de Pippin en tant que porteur de l'anneau supposé conférerait un certain degré de crédibilité à l'implication.
De plus, je crois que Pippin a également utilisé le palantir, ce qui était une autre fausse piste pour que Sauron pense qu'il avait la bague.
@OmnipotentEntity Quand Pippin "utilisa" le palantir Sauron croyait que Saroumane avait le palantir et que Saroumane lui avait présenté Pippin pour l'interroger - via le nom de Palantir. Du moins, c'est ce que Gandalf a spéculé. Sur celui-ci, j'en suis presque sûr - mais aussi sans le livre à portée de main pour le sauvegarder ...
C'est déroutant, mais soyez patient: Pippin a examiné le palantir de Saroumane, ce qui a amené Sauron à penser que Saroumane avait l'Anneau. Puis le Nazgul rapporta la destruction d'Isengard. Puis vint sa perte à Minas Tirith. Puis Aragorn a défié le contrôle de Sauron sur le palantir - et a gagné (il est juste si bon). À ce stade, Sauron n'avait d'autre choix que de supposer qu'Aragorn avait l'Anneau.
@JoeL: Pourquoi Pippin a-t-il regardé le palantir pour faire croire à Sauron que Saruman avait l'anneau?
@Chris: Sauron pense que Saroumane a toujours le palantir. Sauron croit donc que s'il y a un hobbit regardant dans le palantir, alors Saroumane a capturé le porteur de l'anneau. Rappelez-vous que Sauron dit à Pippen * à travers le palantir * "ce n'est pas pour vous" - Sauron ici parle * à Saroumane *, ne sachant pas que Saroumane n'est pas sur la ligne, pour ainsi dire. Plus tard, Sauron apprend qu'Orthanc est tombé; en fait, il est tombé au point qu'Aragorn détient maintenant le palantir de Saroumane. Si Saroumane pouvait perdre le palantir, il pourrait également perdre l'anneau. Par conséquent, Sauron croit qu'Aragorn a la bague.
@EricLippert: Mon point de confusion est de savoir pourquoi Saroumane capturant * un * hobbit signifie qu'il a l'anneau. Il savait qu'un hobbit avait la bague, mais il savait probablement aussi que trois autres hobbits voyageaient avec lui. Si Sauron pensait que Saroumane avait capturé le porteur de l'anneau, il devait y avoir une meilleure raison que simplement qu'il avait un hobbit avec lequel il était méchant. Je devrais noter que c'est un moment depuis que je l'ai lu pour la dernière fois, donc je ne me souviens pas de tous les détails entourant ce qui s'est passé là-bas, c'est donc un véritable point de confusion pour moi.
@Chris: Du point de vue de Sauron, les seules raisons que Saroumane pourrait avoir pour montrer Pippin (ou n'importe quel Hobbit) seraient soit de montrer sa soumission (Regardez, patron - n'est-ce pas bien!) Ou comme une raillerie (devinez ce que j'ai, nyaa nyaa nyaa!). Quoi qu'il en soit, Sauron doit supposer que Pippin est LE hobbit. Après tout, Saroumane est l'une des rares personnes à pouvoir, de manière réaliste, exercer toute la puissance de l'Anneau.
Traveller
2019-07-27 09:25:28 UTC
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Sauron croyait non seulement que personne ne voudrait détruire l'Anneau, mais que personne ne pourrait le détruire. C'est-à-dire que personne ne pouvait invoquer la volonté de détruire l'Anneau au niveau des Cracks of Doom où il a été créé et où il serait à son plus grand pouvoir; et il avait raison.

Bien que vous n'ayez pas tort, cette réponse est très concise et ne fait que répéter ce qui a déjà été dit, sauf sans rien pour l'étayer.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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