Question:
Pourquoi Cirdan donne-t-il Narya à Gandalf au lieu de Saroumane?
bazz
2013-04-19 21:59:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dans Le Seigneur des Anneaux, je me souviens d'une certaine mention du moment où Cirdan donne Narya à Gandalf lorsque les Istari arrivent en Terre du Milieu. Je pense que c'est dans les annexes mais je ne me souviens pas exactement, mais je me souviens de quelque chose à propos de lui soupçonnant les origines de Gandalf et lui donnant la bague pour aider à la lutte contre Sauron.

Tout au long du roman, nous apprenons que Saroumane est plus puissant que Gandalf et est en quelque sorte son supérieur. Je me souviens que quelque part dans le roman Gandalf lui-même confirme cela quand il décrit Saroumane comme le chef de son ordre (ici, je suppose que quand il se réfère à «son ordre», il veut dire l'Istari - s'il vous plaît, corrigez-moi si c'est faux).

Cela étant le cas, je me demande si Tolkien discute jamais dans des interviews ou d'autres œuvres des raisons pour lesquelles Cirdan a choisi Gandalf plutôt que Saroumane comme personne à qui transmettre Narya. Il me semblerait que sans la connaissance des événements à venir, Saroumane serait le choix le plus naturel si Cirdan avait l'intention de transmettre Narya à quelqu'un d'autre.

Pourquoi le fait d'être à la tête de l'ordre devrait-il avoir un poids sur celui qui garde l'anneau?L'ordre est l'ordre, et Narya est Narya.De plus, Cirdan était sûrement assez intelligent et assez vieux pour savoir que le patron n'est pas toujours le plus qualifié d'un groupe.Sans compter que les plus puissants le deviennent souvent en recherchant activement le pouvoir.Pas la meilleure qualité dans un gardien d'un anneau de pouvoir.
Cirdan est toujours Wright.
Eh bien, peut-être qu'il avait en tête une expédition ...
Cinq réponses:
GeezerGeek
2013-04-19 22:24:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Une personne ayant accès aux livres peut fournir la citation exacte. Mais quelque part dans les annexes il y a une citation qui dit quelque chose comme ceci: "Cirdan, qui pouvait voir plus profondément que n'importe qui d'autre en Terre du Milieu" a vu qu'Olorin (Gandalf) était le meilleur porteur de l'anneau. Il y a aussi une citation de Cirdan, quelque chose comme "prends cette bague, car elle t'aidera dans tes efforts".

Je suppose que je devrais garder une copie des livres au travail :)

Annexe B (Le conte des années), quatrième paragraphe sous le titre Le troisième âge :

Tout au long du troisième âge, le la tutelle des Trois Anneaux n'était connue que de ceux qui les possédaient. Mais à la fin, on apprit qu'ils avaient d'abord été détenus par les trois plus grands Eldar: Gil-Galad, Galadriel et Círdan. L'anneau de Gil-Galad a été donné par lui à Elrond; mais Círdan livra le sien à Mithrandir. Car Círdan voyait plus loin et plus profondément que tout autre en Terre du Milieu , et il accueillit Mithrandir aux Havres Gris, sachant d'où il venait et où il reviendrait.
" Prenez cette bague , Maître, "dit-il," car vos travaux seront lourds **; mais cela vous soutiendra dans la lassitude que vous avez prise sur vous-même. Car c'est l'anneau de feu, et avec lui vous pouvez raviver coeurs dans un monde qui se refroidit. Mais moi, mon cœur est avec la mer, et je demeurerai sur les côtes grises jusqu'à ce que le dernier bateau vole. Je vous attendrai. "

La citation était quelque chose dans le sens de l'utiliser pour réchauffer le cœur des hommes
«Prends maintenant cet Anneau», dit-il; "car tes travaux et tes soucis seront lourds, mais en tout cela te soutiendra et te défendra de la fatigue. Car c'est l'anneau de feu, et par là, peut-être, tu raviveras les cœurs à la valeur d'autrefois dans un monde qui se refroidit "
+1. Saroumane était peut-être plus puissant, mais Gandalf était le * bon * pour le ring. Rappelez-vous que Saroumane était plus distant, tandis que Gandalf voyageait parmi les habitants de la Terre du Milieu et était proche d'eux, donc l'anneau, avec son pouvoir de raviver les cœurs, lui serait plus utile.
Excellent point pour trouver la citation des cœurs ravivants.Je pense que cela correspond parfaitement à la façon dont Tolkien a décrit Gandalf après avoir fait des recherches un peu plus.Il était le plus sage des Maiar, qui écouta la chanson d'Eru le plus longtemps et apprit la pitié, la patience et la compassion pour les êtres de la Terre du Milieu.Quelque chose que je pense que Saroumane n'a probablement pas acquis, puisqu'il est tombé dans la corruption et la cupidité.Donc ce n'est pas aussi simple que "le plus puissant devrait avoir un anneau de pouvoir", c'est plus à voir avec, qui utiliserait au mieux le pouvoir d'un anneau avec ses actions.
Rob
2013-05-08 07:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cirdan donne sa bague à Gandalf parce que

"de leur première rencontre aux Grey Havens [Cirdan] a deviné en [Gandalf] le plus grand esprit et le plus sage; et il l'a accueilli avec révérence, et il a donné à sa garde le Troisième Anneau, Narya le Rouge. ", Contes inachevés, L'Istari (appelé par C. Tolkien," essai sur l'Istari ").

Dans ses commentaires éditoriaux immédiatement après l'essai, C. Tolkien note "la perception de Cirdan selon laquelle Gandalf était le plus grand des [Istari]".

Cependant, dans un note tardive (peut-être de 1972, cité peu après dans le même chapitre), Tolkien écrit que Gandalf était "évidemment le suivant dans l'ordre" au-dessous de Saroumane dans la "stature valinorienne". Comme d'autres énigmes du SdA, lorsque ce qui précède est pris avec des déclarations ailleurs que Saroumane était le plus grand des Istari (par exemple, Two Towers III 8 - "chef des sorciers", Fellowship II 2 - au Conseil, Gandalf: "Saroumane .. . est le plus grand de ma commande ") la réponse a tendance à être floue. Même ainsi, Cirdan voit quelque chose en Gandalf plus grand, plus sage et plus digne que Saroumane. Avec le recul, Cirdan avait raison de percevoir que Gandalf resterait fidèle à son objectif, alors que Saroumane ne le ferait pas.

Clay
2015-07-27 22:57:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Excellentes réponses ci-dessus, mais j'aimerais dire que vous pensez que Saroumane était plus grand que Gandalf. Les Valar n'étaient pas tous d'accord que Saroumane devait diriger l'Istari, donc sa supériorité n'était jamais certaine (voir l'excellente discussion ici).

De plus, ils sont tous les deux excellents à leur manière, comme tous les sorciers. Saroumane ressemblait peut-être trop à Sauron et l'a conduit à s'éloigner de la mission (voir Corruption de Saroumane ici).

Avez-vous des citations pour soutenir votre déclaration sur Saroumane?
Quelle déclaration?Si le premier voir http://scifi.stackexchange.com/a/48390/47278
toute votre réponse.Je veux dire, je sais que c'est vrai et cela peut être trouvé dans les livres, mais il est fortement recommandé de citer vos réponses afin de les rendre dignes de confiance.Je m'excuse de ne pas être assez clair.
Mitchell
2017-07-11 10:42:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les talents de Saroumane résident dans une force et une puissance supérieures ainsi que dans un conseil sage et sévère, les forces de Gandalf sont moins dans la puissance brute mais dans l'inspiration des cœurs des peuples libres et les unifiant avec une stratégie et une manipulation pour le plus grand bien.

Circan a peut-être vu cela et a vu que la force du cœur et de l'espoir du peuple est plus précieux pour vaincre le mal que le pouvoir impressionnant de Saroumane. Le pouvoir de Narya peut enflammer le cœur des gens et Circan était probablement capable de voir que cela servirait le mieux les talents de Gandalf et assurerait au mieux la défaite de Sauron par le peuple libre. En fin de compte, il a vu l'unité et l'espoir dans le cœur des gens comme plus forts que le pouvoir brut et l'autorité.

Ça a du sens!:) Et bienvenue sur le site!:) Il y a une visite et des directives si vous êtes intéressé!:)
Je vais fournir les liens vers la [visite] et l '[aide].(Note à @Bellatrix: en tapant «[tour]» et «[help]» les transforme automatiquement en liens).
@SQB Merci beaucoup!:)
Circan> Cirdan.Je ne peux pas modifier votre orthographe car il n'y a pas assez à corriger.
user101416
2018-06-08 09:26:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cirdan était le plus sage des Elfes, doté d'une grande sagesse par les Valar.

Malheureusement, il semble aussi qu'il était un peu Cassandra. Il a conseillé à Celebrimbor de ne pas faire confiance à Annatur (Sauron), a conseillé à Isildur de détruire l'anneau après la bataille où Sauron, Gil-Galad et Elendil sont tombés et a averti Thingol du Kinslaying. Tous ces conseils ont été ignorés.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...