Question:
Pourquoi Sauron n'a-t-il pas combattu dans la bataille finale?
check123
2011-10-03 19:50:32 UTC
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Comme le montre la trilogie:

  • Sauron n'a pas conduit son armée à Minas Tirith
  • Il n'a pas défendu les portes du Mordor contre l'armée d'Aragon

En fait, il n'a jamais été physiquement impliqué dans (aucune) bataille depuis son duel avec Isildur. Bien qu'il ait remarqué Frodon et Sam près de la montagne de malheur, il ne sort jamais vraiment (physiquement) pour les empêcher de détruire l'anneau.

Était-il limité par sa condition physique ou n'était-il pas prêt à se battre sans la bague? Quelle était la raison?

"Malgré avoir remarqué Frodon et Sam près de la montagne de malheur" ??? Si je me souviens bien, Sauron n'était pas au courant de la présence des Hobbits dans le Mordor jusqu'à ce que Frodon enfile l'anneau au Crack of Mount Doom.
Bonus trivia: Quand RotK a été filmé, Aragorn était censé combattre un Sauron incarné à la porte noire. Le troll a été édité dans la scène plus tard. Cela aurait été une assez grande incohérence.
Pas comme si des incohérences les arrêtaient ... Faramir tenté par l'anneau, Arwen sur le cheval blanc, les elfes perdants au gouffre de Helm, etc. pas seulement téléporter là-bas;)
Téléportation @Morg? Eh bien, il aurait pu et il le sera peut-être dans la version de George Lucas! : p
Je suis presque sûr qu'il a besoin d'un peu de sang de Harry Potter pour terminer le rituel et récupérer son corps.
Parce que c'était Taco Tuesday à la Tour, et Sauron voulait rester? Cela n'avait pas vraiment d'importance dans un sens ou dans l'autre. Aragon était totalement et complètement condamné. Sauf que non ... même si la seule chose qui aurait fait une différence, c'est si c'était le dimanche du sauna à Mount Doom, et que Sauron y était.
Pour être honnête, il a mené ses armées à la fin du deuxième âge, et cela n'a pas très bien fonctionné pour lui ...
Je ne pense pas que Sauron sentait qu'il avait besoin de se joindre physiquement à la bataille, il la dirigeait certainement, mais il n'a également découvert que Frodon était à Mount Doom quelques instants avant la destruction de l'anneau et comme quelqu'un d'autre l'a souligné, il n'avait jamais le pouvoir de téléporter aucun desValar ou maia l'ont fait.
Douze réponses:
leftaroundabout
2011-10-03 23:33:36 UTC
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Livre 5, Chapitre 4:

'Faramir est-il venu?' [Denethor] a demandé.
«Non», dit Gandalf. «Mais il vivait encore quand je l'ai quitté. Pourtant, il est résolu à rester avec l'arrière-garde, de peur que la retraite sur le Pelennor ne devienne une déroute. Il peut peut-être tenir ses hommes ensemble assez longtemps, mais j'en doute. Il est opposé à un ennemi trop grand. Car il en est un que je craignais. »
« Non - le Seigneur des Ténèbres? s'écria Pippin, oubliant sa place dans sa terreur.
Denethor rit amèrement. - Non, pas encore, maître Peregrin! Il ne viendra que pour triompher de moi quand tout sera gagné. Il utilise les autres comme armes. Faites de même pour tous les grands seigneurs, s'ils sont sages, Maître Halfling. Ou pourquoi devrais-je m'asseoir ici dans ma tour et réfléchir, et regarder, et attendre, dépenser même mes fils? Car je peux toujours exercer une marque. »

Cela pourrait être une possibilité. Notez que le point de vue est de Denethor (basé sur des généralisations plus larges sur le comportement des rois) et pas nécessairement basé sur des faits possibles.
Ceci, bien que probablement exceptionnellement ainsi dans le cas de Sauron. C'est un _angel_, pas un canon de siège. Tolkiein a laissé ambiguë à quoi il ressemblait en personne au troisième âge. Son pouvoir réside au moins en partie dans le fait d'avoir des armées massives pour se battre à sa place, il n'est même pas précisé s'il aurait surtout beaucoup plus en personne, bien qu'il le ferait probablement.
@check123: mais je pense que Denethor est ici. Il a une vision très pessimiste des choses, en partie à cause des manipulations de Saurons à travers le Palantír. Sauron lui aurait-il montré s'il avait prévu de conduire lui-même son armée à Minas Tirith? Je pense que oui, car cela aurait laissé encore moins d'espoir de tenir le siège à venir, et ainsi augmenté davantage la probabilité d'abandonner Denethor.
Cette citation est totalement hors de propos. Denethor est loin d'être au courant de Sauron (comparé aux elfes ou au mayar, qui en savent beaucoup plus) et la seule chose qu'il exprime là-bas est "omgnoez, nous sommes toast". Non, Sauron ne se serait PAS montré en train de diriger les armées vers Minas Tirith, car c'est complètement absurde ... Montrer à Denethor une armée capable de détruire / prendre MT sans avoir besoin de Sauron ou même de toute sa puissance militaire est beaucoup plus décourageant que la présence physique du seigneur des ténèbres (il est présent à l'esprit au siège de MT, comme le nuage / l'atmosphère.
@Morg - Je ne suis pas d'accord avec vous sur celui-ci. Le film n'a pas rendu Denethor le respect qu'il mérite. Il avait le sang d'une Westernesse presque pure et avait une volonté plus forte que Sauruman, assez forte pour utiliser le plantir. Il pouvait plier sa volonté au loin, en regardant dans le cœur des hommes et en surveillant son ennemi. Ce fut sa connaissance de Sauron qui le fit désespérer.
@Christopher Je suis d'accord avec vous. Le film a complètement détruit le personnage de Denethor. Il est toujours imparfait mais plus ambigu dans les livres; pas un personnage complètement antipathique. Et je pense qu'il avait en partie raison à propos des seigneurs menant des armées depuis leurs châteaux. Mais il était également vrai que Sauron était affaibli et trop craintif pour sortir et se battre.
@Christopher Denethor était faible. Les livres le placent au-dessus des roturiers, mais pas * cela * bien au-dessus, et clairement très loin d'être l'égal de ses ancêtres, et encore moins d'Aragorn.
@check123 Non, c'est définitivement le cas.En plus de cela, il avait beaucoup de contrôle même depuis sa tour.Souvenez-vous également de ceci: ** la dernière fois qu'il était en personne, il a perdu l'Anneau;Pensez-vous vraiment qu'il referait cette erreur sans l'anneau? ** Certainement pas!Il aurait bien sûr dû fermer Sammath Naur, mais il ne pensait pas que c'était accessible jusqu'à ce que Frodon récupère l'anneau et le mette à son doigt: alors Sauron a définitivement pris conscience de sa folie et de sa peur aussi: bien qu'il sentait qu'il réussirait toujoursmais il ne s'attendait pas à ce que Gollum soit là
BBlake
2011-10-04 05:25:16 UTC
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Il avait en effet déjà pris une forme physique, au moins dans une certaine mesure, car il était le Nécromancien mentionné dans le Hobbit, dont le royaume avoisinait Mirkwood. Mais à ce moment-là, il n'avait pas retrouvé une grande partie de son pouvoir et travaillait principalement en secret.

Il craignait aussi beaucoup deux choses. Premièrement, le retour de l'héritier de Numenor, Aragorn, et l'épée reforgée. Contrairement aux films, dans les livres, Aragorn a laissé Fondcombe avec l'épée reforgée de Narsil et n'a pas caché qui il était, bien qu'il ne voyageait pas ouvertement en tant que tel.

La deuxième chose qu'il craignait était que ses agents n'aient pas trouvé l'Anneau Unique. Alors qu'il restait encore une chance que ses ennemis l'avaient ou pourraient la trouver avant lui, il ne pouvait pas risquer de s'exposer directement alors qu'il était dans son état très affaibli. S'il avait obtenu l'Anneau, il ne se serait probablement pas caché à Barad-dur pendant que les Nazgul mènent ses armées contre la Terre du Milieu.

revdjweb
2012-02-29 12:43:56 UTC
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Sauron avait un bilan terrible en combat personnel. Il a été vaincu par Huan, Isildur et a même fui devant le Conseil Blanc de Dol Guldur. Je pense qu'il était bien plus un «manipulateur en coulisses» qu'un mastodonte du combat.

+1 pour avoir noté le record de 0-3 de Sauron en combat personnel. Il rencontra également les Numénoréens en personne et se rendit immédiatement. Il a été physiquement démoli lorsque Numenor a été attaqué. Un autre point est qu'en dépit de la réécriture de Peter Jackson, dans le livre, ce sont Elendil et Gil-gilad qui ont lutté avec Sauron et l'ont abattu (même s'il portait The Ring!) Isildur a coupé la bague de son doigt après le fait comme Sauron gisait vaincu sur le terrain. Ses forces faisaient beaucoup mieux quand il était absent.
J'ai d'abord lu votre réponse comme "Sauron avait un mal de dos ...", ce qui l'expliquerait. Il ne voulait pas recommencer, juste au moment où il commençait à se sentir mieux.
Isildur n'a pas battu Sauron.Sauron a combattu avec Gil-galad et Elendil, et tous les trois ont été tués.Isildur vient de couper la bague du doigt de Sauron après la fin du combat.Si Sauron était capable de battre Gil-galad et Elendil, Aragorn et Gandalf n'auraient pas été un problème pour lui.Mais il n'y avait aucune raison pour lui d'essayer cela, puisque l'armée d'Aragorn n'avait même aucune chance de menacer Sauron.Il a fallu 10 ans à la Dernière Alliance - une armée beaucoup plus importante - pour convaincre Sauron de sortir personnellement.
Jeff
2011-10-03 20:56:10 UTC
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Au moins dans le film, il n'avait pas encore atteint un corps physique. Il avait besoin de son Anneau et du pouvoir qu'il y avait investi pour achever sa renaissance.

Dans le livre, c'était différent - il avait une forme physique, mais ses pouvoirs étaient considérablement réduits. Il était toujours vulnérable et aurait pu être tué. Pourquoi se risquerait-il, alors qu'il savait (pas pensé, SAVAIT) que ses armées étaient suffisantes pour les tâches à accomplir?

Je ne pense pas que ce soit correct. après la chute de Numenor, il n'était plus en mesure de prendre une forme «juste» (amicale, belle, bonne). Gollum note même qu'il a neuf doigts. IIRC il y a une description de lui quelque part regardant par sa fenêtre à Barad Dur. Tout cela indique qu'il a pu prendre une forme physique.
@TGnat: Dans le film, au moins, il n'avait pas de forme physique.
Merde le film pour avoir embrouillé les eaux ... Si vous modifiez votre réponse en conséquence, je peux rappeler mon vote ...
@TGnat: Terminé. Également fait un point sur le livre.
le film contient tellement d'erreurs liées à la tradition, il ne peut pas être utilisé comme référence dans la tradition.
@jwenting: Peut-être, mais le film est malheureusement ce que la plupart des gens connaissent - les livres sont denses, fleuris et imposants si votre seule autre expérience «littéraire» est _Twilight_ et _Harry Potter_.
ils le sont certainement :) Et ils sont trop profonds pour «hollywoodiser», faute d'un meilleur mot tout en conservant toute l'histoire (c'est pourquoi je ne me soucie pas des omissions, seulement le massacre de ce qu'ils montrent).
Le but de la feinte avec la (petite) armée est de convaincre Sauron que _Aragorn a l'anneau._ Seul quelqu'un avec une super-arme ferait un geste aussi effrontément suicidaire. Si Sauron pensait qu'Aragorn avait l'anneau, il ne penserait pas que son armée était à la hauteur de la tâche.
@Sean McMillan: non pas exactement ... le but de la petite armée n'était qu'une toute dernière diversion pour donner aux hobbits toutes les chances de réussir. Sauron aurait su si Aragorn avait la bague au moment où les yeux sont tournés vers l'armée, donc votre hypothèse ne tient pas en leur donnant beaucoup plus d'avantage, si vous prenez en compte le moral des troupes (mieux vaut pousser votre adversaire juste après une victoire majeure, même si vous allez perdre).
Morg.
2011-10-04 16:18:40 UTC
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D'accord, beaucoup de mauvaises réponses ici:

a) Sauron ne peut pas être tué sans détruire l'anneau

b) Sauron n'était pas "si" faible à l'époque, était convaincu que ses armées réussiraient (ce qu'elles auraient si l'anneau n'avait pas été détruit, avec facilité, les armées de l'assaut de Minas Tirith et du siège de Barad Dur n'étant "pas grand-chose" pour lui)

c) Le pouvoir de Sauron était plus que décent lorsque le siège de Barad Dur a eu lieu et il ne semble pas (après les livres) que même Aragorn + Gandalf aurait pu le vaincre (encore une fois, le pouvoir ici est bien au-delà du pouvoir brut, il s'agit de son contrôle sur les autres anneaux, y compris le pouvoir des Nazgul eux-mêmes, l'ombre, l'œil, la peur, etc.)

d) Sauron n'aimait pas la présence d'Aragorn car il voyait en lui le risque d'un deuxième Elendil / grande alliance. Ceci est beaucoup plus lié à sa capacité à apporter la lumière et à protéger les ennemis de Sauron de la peur paralysante qu'à son potentiel de combat relatif (toutes les victoires majeures d'Aragorn contre Sauron sont des victoires en leadership, convaincre les Rohirrim, convaincre l'armée fantôme, etc.)

e) Sauron ne se souciait pas de ce combat, la folle armée de l'alliance allait être écrasée devant ses portes alors pourquoi même s'embêter.

  • Aussi je ne le fais pas savoir où ou quoi, mais quelqu'un a dit que Gandalf et Sauron étaient tous les deux Maiar et devraient être plus ou moins au même niveau.

Eh bien, c'est tout simplement faux. Sauron était probablement le plus grand des Maiar, tout comme son maître Melkor (Morgoth Bauglir) était le plus grand des Valar. Pour les Maiar beaucoup plus faibles, jetez simplement un coup d'œil à Radagast (lotr) ou aux Silmarillion / Unfinished Tales (beaucoup sur les Valar les plus faibles là-dedans aussi).

Parmi les Istari, il semblerait que Saruman était autrefois le plus puissant, a été remplacé par Gandalf lors de sa chute - et qu'il y avait d'autres Istari plus faibles.

"Sauron ne peut pas être tué sans détruire l'anneau" Je crois qu'on dit que son âme ne peut pas être détruite sans détruire l'anneau. Dans ce cas, son corps physique pourrait être tué.
Il ne peut peut-être pas être tué, mais la destruction de son corps physique l'a certainement gêné la dernière fois.
Sauron ne croyait-il pas qu'Aragon possédait l'anneau, c'est pourquoi il passait son attention entièrement sur le Gondor?
Sauron le plus grand Maïar? Pas sûr que Sauron s'en tirerait très bien contre Orömë ... Il ne pouvait certainement pas affronter Melian, sinon il aurait détruit sa ceinture ... Cela, même Morgoth ne pouvait pas faire, Doriath a été détruit par la trahison de l'intérieur, pas par Force brute. Et même s'il était sans doute effectivement plus puissant que Gandalf le gris à l'origine, diminué comme il l'était à la fin du 3e âge, il aurait sans doute rencontré son match contre le cavalier blanc revenu d'entre les morts par la volonté d'Illuvatar.
Eh bien Orome est un vala, donc il est sans aucun doute plus grand que Sauron. Quant à Sauron étant le plus grand Maia, je ne suis pas d'accord pour moi, Eonwe et Melian sont définitivement plus grands. Cependant, Sauron est certainement le plus grand de la sorcellerie et de la tromperie qu'il prouve en trompant Eonwe en lui faisant croire qu'il s'était repenti, c'est ainsi que je l'ai vu de toute façon.
Pas tué, bien sûr, mais tellement affaibli et diminué qu'il doit passer quelques siècles ou millénaires dans un état misérable, semblable à un ver.Nous avons le précédent historique de la dernière fois où il a dirigé directement ses armées et Isildur lui a coupé l'anneau de la main.
@PoloHoleSet c'est tellement faux ... ça fait quelques siècles et il était clair que chaque fois qu'il mettrait la main sur le ring, il revenait instantanément à pleine puissance, y compris une forme physique très forte.Il n'était pas réduit à rien, simplement diminué en présence physique, d'où la raison pour laquelle il se concentrait sur tout le reste et en faisait un sacré bon travail.Il n'y avait aucun intérêt pour lui d'être sur le champ de bataille sans une forte présence physique, il pouvait faire plus depuis sa tour.
Il n'y a rien de «mal» à cela.J'ai dit des siècles, donc c'est exact.Je n'ai jamais dit qu'il était «réduit à rien», mais il était plus que simplement réduit physiquement.«Une fois qu'il a mis la main sur l'anneau» - ce qui n'était pas arrivé, et quand il a eu les mains sur l'anneau, il était toujours détruit par Isildur au sommet de ses pouvoirs, donc, oui, il y avait un risque réel.Je ne dis pas qu'il n'est pas vrai qu'il puisse faire plus à distance, mais il y avait aussi un risque, et l'histoire très présente dans son esprit d'être brûlé par ce risque.Votre réfutation ne réfute vraiment rien dans mon commentaire.
@jonnyflash Non;il ne pensait pas qu'Aragorn avait l'Anneau: s'il l'avait fait, il aurait su si Aragorn l'avait réclamé.Il avait peur car il n'aurait pas oublié Narsil.Pour autant qu'il sache, un hobbit avait l'Anneau et il pensait aussi que c'était la Trahison d'Isengard;bien sûr, c'était: mais des deux côtés.En fait, La trahison d'Isengard était un titre suggéré à un moment donné;Christopher l'utilise plutôt pour le volume VII de HoME.
'et qu'il y avait d'autres Istari plus faibles' Correct.Radagast le Brun (qui joue un petit rôle - manipulé au début par Saroumane mais en son honneur aide Gandalf à s'échapper d'Orthanc - dans la Communauté - et mentionné dans Le Hobbit) et deux bleus.Je pense qu'il les a nommés dans les lettres, mais je ne me souviens pas de quoi ou si c'est dans HoME ou UT ou ailleurs, y compris mon imagination.
Werrf
2017-01-03 23:12:02 UTC
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C'est la manière des Seigneurs Noirs, en particulier ceux de la Terre du Milieu, de rester en sécurité derrière eux et en sécurité à leur place de pouvoir tout en utilisant les autres comme outils et armes. Le patron de Sauron, Morgoth, était de la même manière. Du Silmarillion:

À Angband, Morgoth s'est forgé une grande couronne de fer, et il s'est appelé le roi du monde ... cette couronne qu'il n'a jamais prise. sa tête, bien que son poids devienne une lassitude mortelle. Jamais une seule fois il ne quitta secrètement son domaine du Nord pour un moment; il quittait rarement les profondeurs de sa forteresse, mais gouvernait ses armées depuis son trône du nord. Et une fois seulement, il a lui-même manié une arme, pendant que son royaume durait.

Pour le moment, plus qu'au temps d'Utumno avant que son orgueil ne soit humilié, sa haine le dévore, et dans la domination de ses serviteurs et les inspirant avec la soif du mal, il a dépensé son esprit.

À cette occasion où Morgoth a manié une arme, les choses ne se sont pas déroulées exactement comme il l'avait espéré. Il combattit Fingolfin, le grand roi des Noldor, mais à contrecœur. De The Silmarillion :

Et Morgoth est venu. C'était la dernière fois dans ces guerres qu'il passait les portes de sa forteresse, et on dit qu'il n'a pas relevé le défi de son plein gré; car bien que sa puissance fût la plus grande de toutes choses dans ce monde, seul des Valar il connaissait la peur. Mais il ne pouvait maintenant nier le défi devant le visage de ses capitaines; car les rochers résonnaient avec la musique aiguë du cor de Fingolfin, et sa voix vint vive et claire dans les profondeurs d'Angband; et Fingolfin nommé Morgoth Craven, et seigneur des esclaves.

...

Plusieurs fois, Morgoth essaya de le frapper, et à chaque fois Fingolfin sautait, alors qu'un éclair jaillissait de dessous un nuage sombre; et il blessa Morgoth avec sept blessures, et sept fois Morgoth poussa un cri d'angoisse, où les armées d'Angband tombèrent sur leurs visages avec consternation.

Alors que Morgoth était victorieux, il n'est pas sorti de la bataille en beauté; il a été blessé par un simple elfe et n'est plus jamais ressorti. Étant donné que Morgoth était le professeur de Sauron, nous pouvons imaginer que Sauron a compris le message - ne combattez pas vos propres batailles!

Néanmoins, nous voyons Sauron se battre lui-même plusieurs fois dans le légendaire.

Dans l'histoire de Beren et Luthien dans le Silmarillion :

Par conséquent, [Sauron] a pris sur lui la forme d'un loup-garou et s'est fait le le plus puissant qui ait encore parcouru le monde; et il sortit pour gagner le passage du pont.

...

Puis Huan bondit. Il y eut la bataille de Huan et Wolf-Sauron, et les hurlements et les aboiements résonnèrent dans les collines, et les eaux sur les murs d'Ered Wethrin de l'autre côté de la vallée l'entendirent de loin et furent consternées.

Mais pas de sorcellerie ni le sort, ni le croc, ni le venin, ni l'art du diable, ni la force de la bête, ne pouvaient renverser Huan de Valinor; et il prit son ennemi par la gorge et le cloua au sol. Puis Sauron changea de forme, du loup au serpent, et du monstre à sa propre forme habituelle; mais il n'a pas pu échapper à l'emprise de Huan sans abandonner complètement son corps.

Sauron a été humilié dans une bataille contre un chien.

Nous savons peu de choses sur les actions de Sauron pendant le Guerre de colère qui a fait tomber Morgoth; mais nous savons qu'il a fui la bataille et a refusé de retourner dans le bien, par crainte de l'humiliation.

Nous savons aussi peu de choses sur les actions de Sauron au cours du deuxième âge, au-delà de l'enseignement des elfes le métier de Fabrication de bagues. Nous savons qu'il se sentait incapable de vaincre les Numénoréens dans une bataille ouverte, alors il s'est rendu à eux et a corrompu Numenor de l'intérieur.

Nous savons que Sauron s'est battu personnellement contre Gil-Galad et Elendil dans la guerre de la Dernière Alliance, et qu'il a été vaincu et renversé par eux. C'est à ce moment-là qu'il a perdu l'Anneau.

Donc, tout au long du Legendarium, nous voyons encore et encore, quand les Seigneurs Noirs se battent directement, ils perdent ou ils sont humiliés.

Sauron n'avait aucune envie de combattre qui que ce soit. Il prenait plaisir à ordonner aux autres de faire les choses, pas à les faire lui-même. Il n'entrerait personnellement dans la bataille qu'en dernier recours, lorsqu'aucune autre voie ne lui est ouverte. La bataille à la porte noire n'était pas un dernier recours. C'était simplement la destruction d'un imbécile arrogant venu avec trop peu de force.

Vous avez raison, mais je pense qu'il serait bon de préciser que bien qu'il ait été impliqué dans les Anneaux de Pouvoir, il s'agissait plutôt d'enseigner aux Elfes;il a seulement créé l'Anneau Unique (je sais que vous n'avez pas dit qu'il en a créé autre que l'Un mais certains pourraient l'interpréter autrement: en particulier avec la façon dont Galadriel parle - pas la seule fausse déclaration, je suppose que ce serait le prologue- dans le film au début: cela implique qu'il a créé les anneaux; qu'il a donné des anneaux elfes; les anneaux nains sont en or mais en argent argenté; Galadriel elle-même et Elrond étaient tous les deux vivants mais elle dit qu'aucun vivant ne s'en souvient; etc.)
user44405
2015-04-16 19:48:05 UTC
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Sauron est venu se battre personnellement dans des batailles à plusieurs reprises:

  • le Premier Âge: assaut sur Minas Tirith sur l'île de Tol Sirion avec une garnison entière de guerriers elfiques de la parenté de Noldor avec le seigneur elfe Orodreth à la tête du succès pour Sauron, forteresse transformée en tour de guet pour Morgoth

  • le premier âge: duel de nature magique («chansons de pouvoir» ) avec le grand seigneur elfe Finrod Felagund à succès

  • le premier âge: combat avec le pouvoir combiné de la créature mystique Huan (destin et prophétie impliqués) et Luthien puissant demi-Maia, moitié -le premier étant-au début, Huan s'est presque retiré jusqu'à ce que Luthien ait mis Sauron en incapacité avec sa magie et que Huan en profite (à la fin, le destin a subverti les actes de Sauron parce qu'il n'était pas celui destiné à tuer Huan) - se termine par un retrait stratégique :) :) après Luthien l'a laissé partir

  • le Second Age: duel avec Celebrimbor pendant la guerre des Elfes et Sauron, menant personnellement ses armées à Eriador ("Celebrimbor, désespéré, lui lui-même résista à Sauron sur les marches de la grande porte du Mirdain; mais il a été aux prises et fait prisonnier, et la maison a été saccagée ... ") - réussi pour Sauron, destruction d'Eregion, bien qu'à la fin toute la campagne de guerre se soit terminée par une défaite parce que ses armées ont été décimées et sont restées lui seul avec seulement son garde du corps

  • The Second Age: War of the Last Alliance (à la guerre contre les Numénoréens, Sauron n'a pas participé personnellement, il `` n'a fait aucune offre de bataille '' dans le cadre de son plan de ruse volontaire), les dernières étapes, même s'il était un peu affaibli (il avait besoin de temps pour la rééducation corporelle et prendre le contrôle de ses anciens sujets), mais avec le One Ring toujours plus puissant avec lui que sans - au début, il a réussi personnellement avec une sortie à briser le siège de 7 ans de Barad-dur et a conduit des armées d'Elfes et de Numénoréens à des kilomètres de la forteresse vers les pentes d'Orodruin où le combat final avec Elendil, Gil-Galad et Isildur a eu lieu (Cirdan Shipwright et Elrond Half-elven également présents) qui s'est terminé par la mort des deux Elendil, Gil-Galad et Isildur peuvent infliger un «coup mortel» à Sauron temporairement inapte et prendre son anneau de son corps.

Donc, non, je ne pense pas que ce soit un «bilan terrible en combat personnel» plutôt assez bon, tout bien considéré.

Mais en la fin Sauron est un commandant, un stratège, un chef suprême et comme il fait rarement les choses par lui-même à moins qu'il n'ait pas le choix, être seigneur implique je pense que le fait d'avoir des subordonnés autres que vous pour accomplir votre volonté :) et c'est la principale sphère d'intérêt pour Sauron de commander aux autres, la «royauté» elle-même. Il avait peut-être un grand pouvoir, plus puissant que n'importe quel mortel, mais il avait toujours besoin de sujets et d'armées, car à la fin, de toutes ses forces, il est toujours UN être.

Regarder votre armée s'attaquer et capturer un homme n'est pas un combat personnel.
"Donc, non, je ne pense pas que ce soit un" bilan terrible en combat personnel "plutôt assez bon, tout bien considéré."Je ne suis pas du tout d’accord.Il a mal calculé lors de la chute de Númenor (et ses `` hommes '' n'étaient pas vraiment les siens que ceux qu'il manipulait / séduisait: ils n'étaient pas son armée cependant) et s'est enfui sous sa forme spirituelle pour ne plus jamais paraître juste.Puis il fit couper l'Anneau de son doigt après qu'Elendil et Gil-galad l'aient vaincu.Cela seul serait une raison pour lui de ne pas répéter l'erreur de sortir ** surtout sans sa bague! **
Paul Draper
2016-04-25 07:28:57 UTC
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(1) Les hôtes des hommes et des elfes n'avaient aucun espoir de gagner.

Malheureusement, le film ne parvient pas à saisir ce point important: l'ennemi qu'ils avaient vaincu dans le les plaines du Pelennor ne représentaient qu'une petite fraction de la pleine puissance de Sauron.

«Mes seigneurs», dit Gandalf, «écoutez les paroles de l'intendant du Gondor avant sa mort: Vous pouvez triomphe sur les champs du Pélennor pendant une journée, mais contre la Puissance qui est maintenant née il n'y a pas de victoire ... A peine nos forces ont-elles suffi pour repousser le premier grand assaut. Le prochain sera plus grand. Cette guerre est donc sans espoir final, comme Denethor l'a perçu. La victoire ne peut être obtenue par les armes, que vous soyez assis ici pour endurer siège après siège, ou que vous marchiez pour être submergé au-delà de la rivière.

(2) Sauron ne savait rien. le porteur de l'anneau à Mount Doom jusqu'à ce qu'il soit trop tard

Gandalf:

Que nous souhaitons le rejeter et n'avoir personne à sa place n'est pas une pensée qui lui vient à l'esprit. Le fait que nous devrions essayer de détruire l'Anneau lui-même n'est pas encore entré dans son rêve le plus sombre.

Sauron ne prend conscience de ce plan que quelques instants avant qu'il ne soit terminé.

De toutes ses politiques et de ses réseaux de peur et de trahison, de tous ses stratagèmes et guerres, son esprit se libéra; et dans tout son royaume un tremblement a couru, ses esclaves ont tremblé, et ses armées ont fait halte, et ses capitaines soudainement sans direction, sans volonté, hésitants et désespérés. Car ils ont été oubliés. Tout l'esprit et le but du Pouvoir qui les exerçaient étaient maintenant pliés avec une force écrasante sur la Montagne. À sa convocation, tournant avec un cri déchirant, dans une dernière course désespérée, les Nazgûl les Ringwraiths volèrent, plus vite que les vents, et avec une tempête d'ailes ils se précipitèrent vers le sud vers le Mont Doom.

(3) Ce n'est pas son style

Denethor:

Il ne viendra pas sauver seulement pour triompher de moi quand tout sera gagné. Il utilise les autres comme armes. Alors faites tous les grands seigneurs, s'ils sont sages, Maître Halfling.

Dans le Silmarillion, Sauron est le lieutenant en chef de Morgoth, mais il compte principalement sur la tromperie et l'illusion, plutôt que de participer personnellement aux batailles (contrairement, par exemple, à Gothmog).

Rappelez-vous que Sauron a déjà été vaincu personnellement, alors même qu'il brandissait l'Anneau Unique. Après cette chute, et maintenant sans son Anneau de pouvoir, il y a encore moins de motivation pour prendre un tel risque personnel, en particulier pour une bataille dont l'issue est certaine malgré tout.


Nous ne savons pas comment beaucoup de force que Sauron avait récupérée à ce moment-là. Probablement beaucoup. Dans tous les cas, il n'y avait aucune raison pour qu'il participe personnellement à ces événements.

PoloHoleSet
2016-08-15 20:41:57 UTC
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Les réponses sont assez claires d'après les livres et les films, et la plupart du temps abordées par d'autres, mais pas tout à fait liées.

1) Par rapport à ses forces rassemblées, "l'armée de distraction" était très faible, et n'avait aucune chance de survivre à cette bataille avec ses forces dans le Mordor. En effet, la mission suicide était censée être une distraction, et Aragorn et Gandalf se sont inclus parce que l'armée elle-même n'était probablement pas assez importante pour commander toute sa concentration.

2) Comparativement, Sauron était faible . Même au sommet de sa force, avec l'Anneau, Isildur a pu le lui couper et l'affaiblir tellement qu'il a fallu quelques milliers d'années pour se rétablir. S'il n'était pas faible, il ne se soucierait vraiment pas de récupérer son anneau. Donc, physiquement, en particulier avec l'héritier de l'épée d'Elendil, qui a fait cette coupe, et l'épée réelle, lorsqu'elle est combinée avec mon point n ° 1 - il n'y avait aucune raison de risquer que quelqu'un frappe à la loterie du champ de bataille juste par vanité d'être là. la personne. Heck, un Hobbit et une femme viennent de sortir son général n ° 1. Pourquoi prendre des risques?

3) Voir # 2 - Sauron était faible. Pensez à ce qui s'est passé plusieurs fois dans les films et les livres - Frodon met l'anneau, à Mt Doom. L'attention de Sauron se tourne vers l'intérieur, toute son armée hésite / faiblit, et ses huit Ringwraiths sont rappelés. Puis, après sa chute, l'ensemble de l'hôte assemblé entre dans un chaos et un chaos complètement flous et est facilement anéanti par le cataclysme et les armées rassemblées de l'Ouest. Quelques minutes auparavant, ils étaient extrêmement plus forts, pas seulement de la chair à épée et à lance.

Dans son état affaibli, Sauron avait besoin de se concentrer sur ses armées. Sa volonté / méchanceté / méchanceté est ce qui a gardé tous les orcs (pensez à la façon dont ils se sont massacrés à la baisse d'un chapeau quand ils avaient Frodon), les trolls insensés et autres créatures concentrés et sur la tâche. Avec l'Anneau, c'était probablement une entreprise beaucoup plus facile. Sans cela, il avait besoin de sa concentration inébranlable pour garder une foule naturellement encline au chaos à travailler avec un but. Comparé au fait d'être dans la tour, surplombant des choses, isolé de tout le reste, participer physiquement à la bataille aurait été une assez grande distraction.

Wad Cheber stands with Monica
2015-06-04 03:43:55 UTC
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Quant à la question de savoir pourquoi il n'est pas venu affronter Sam et Frodon au Crack of Doom, il était à 50 miles de là quand il les a remarqués. Il n'aurait pas eu le temps d'y arriver.

De plus, il n'y avait aucune raison pour que Sauron pense que la bataille de la porte noire serait la dernière, gagner ou perdre. S'il gagnait, il finirait par vaincre, et s'il perdait, rien ne se passerait grand-chose car il était en sécurité dans le Mordor avec ses armées.
Ed999
2017-01-03 22:33:51 UTC
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Une partie de l'attrait de l'histoire pour les lecteurs est que Sauron lui-même n'apparaît jamais . Nous recevons des rapports sur lui par d'autres personnages, mais Sauron n'apparaît jamais en personne.

Pippin raconte par la suite ce qu'il a vu dans le palantir d'Orthanc. Denethor et Aragorn rapportent ce qu'ils ont vu de Sauron lorsqu'ils ont eux-mêmes regardé un palantir. Gandalf décrit, par la suite, sa visite secrète à la forteresse de Sauron de Dol Guldur. Smeagol décrit ses souvenirs d'avoir été retenu prisonnier dans la tour sombre.

De tous les personnages, Frodon est le plus proche de le rencontrer en fait devant nous, pour ainsi dire, quand il regarde dans le miroir de Galadriel, ou quand il porte l'Anneau sur Amon Hen.

Le personnage de Sauron est renforcé par l'air mystérieux qui l'entoure du fait qu'il n'a jamais été vu. Tout ce que le lecteur apprend sur lui est filtré à travers les impressions d'un autre personnage: nous sommes toujours tenus à distance. Cet air de mystère renforce grandement le conte, d'un point de vue littéraire.

De la même manière, la trilogie est riche en descriptions des Elder Days: divers personnages rendent compte d'un événement historique lointain, généralement héroïque dans la nature, des batailles avec le pouvoir obscur des milliers d'années plus tôt. Ces récits tirent une grande partie de leur puissance de la grande distance à partir de laquelle nous apercevons les événements. Trop de détails gâcheraient l'air mystérieux qui entoure ces contes des temps anciens; et il en est de même avec Sauron. Il doit être une silhouette sombre, car une grande partie de son pouvoir de dominer l'histoire vient de l'air toujours présent de mystère qui l'entoure.

Addendum - La trilogie est, après tout, intitulée Le Seigneur des Anneaux . Sauron est ainsi le personnage éponyme, rappelé à chaque page par le titre imprimé en haut de la page. En termes littéraires, il est donc le personnage le plus significatif du livre. Et Tolkien prend une décision délibérée de le maintenir dans l'ombre: ce n'est pas par hasard qu'il n'apparaît pas. Il est le Seigneur des Ténèbres, il se cache dans les ténèbres dans le conte; et donc l'auteur doit également l'envelopper dans les ténèbres, métaphoriquement parlant, sinon tout ce que l'auteur fait pour créer des tensions dans le scénario se dissipera: nous apprenons seulement ce que Frodon apprend, et Frodon doit avoir peur de ce qui se cache dans les ténèbres. s'il veut transmettre cela avec succès au lecteur.

nacho cheese
2015-01-02 01:32:08 UTC
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Oui, Sauron a eu des relations avec le Nécromancien, c'est indéniable. Cependant, regardez la couronne que porte le fantôme, ce n'est pas la couronne de Sauron. Sauron n'était pas le nécromancien, le nécromancien était le roi-sorcier d'Angmar, qui a ensuite été tué par une femme et un halfelin (Hobbit)

Et il était limité parce que tout son pouvoir qui l'a ancré au physique le monde était dans le seul anneau que Bilbon et Frodon portaient. C'est pourquoi Sauron voulait désespérément la bague. Vous devriez faire des recherches.

Sauron n'a jamais été le nécromancien, mais il a dirigé les armées du mal et des ténèbres.

Sources: Hobbit WIKI

C'est mon avis et c'est ce que je pense être juste. Ma réponse était ce que je trouvais bon, et ce n'est pas parce que j'ai tapé quelque chose de mal que la base derrière cela est fausse. Merci quand même pour le correctif.
Et c'est pourquoi je vous recommande de faire la [visite] et de visiter l '[aide]. Je ne voulais pas dire que votre pensée était erronée .. exactement comme cela a été dit
Le Hobbit Wiki (cela aurait été bien si vous aviez lié l'article que vous utilisiez comme source) est ** faux ** ici (dans la grande tradition du LotR Wikia, sans aucun doute). C'est partout dans les livres et les films que ** Sauron était le nécromancien **, et [il peut être prouvé qu'il a toujours été destiné à l'être] (http://scifi.stackexchange.com/a/47768/8719) .
Non, Sauron ÉTAIT le Nécromancien.
Oui Gandalf a découvert pour la première fois que le nécromancien était bien Sauron, quand il a exploré Dol Goldur, je pense qu'il a récupéré un anneau nain pendant ce temps, et avec cette connaissance, le conseil blanc a décidé de chasser Sauron, dans le film c'est la scène où Galadriel tournedans un elfe d'apparence zombie avec un pouvoir plus fort que celui de Sauron (la scène entière est à peu près toute l'imagination de Peter Jacksons ou le manque de lol,
Dans le livre _The Fellowship of the Ring_, Gandalf révèle au Conseil d'Elrond que le nom `` Necromancer '' était utilisé par Sauron au lieu de son vrai nom afin de dissimuler le fait de son retour en Terre du Milieu: _Certains ici le ferontrappelez-vous qu'il y a de nombreuses années, j'ai moi-même osé franchir les portes du Nécromancien à Dol Guldur, et secrètement exploré ses voies, et découvert ainsi que nos craintes étaient vraies: il n'était autre que Sauron, notre ennemi d'autrefois, enfin en train de prendre formeet le pouvoir à nouveau.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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